Tusenvis av barn med ukjent far

[Cuckold]

Haha. jo. men min surhet er ikke så til de grader skremmende at man bør dna-teste alle andre ^^ Mine tre barn ligner forøvrig så mye på faren at det ikke er han som burde be om testen.

Saken er jo at det ikke bare burde være i de tilfeller der den oppgitte far har mistanke om at han ikke er far at man fikk avklart hvem som virkelig er far, vi burde innføre obligatorisk DNA-test for å fastslå fars identiet, både av hensyn til alle de som tror det beste om sine partnere, av hensyn til alle barn som har krav på ikke å bli narret mhp hvem som er deres far, og av hensyn til alle de fedre som fratas muligheten til å omgås egne barn.

[Gorgonzola]

Hvorfor har vi sånne diskusjoner ??

Vi bor da i verdens mest "likestilte" land

[Biloba]

Kjæresten og jeg prøver å få barn. Hvis han ikke ser behov for en dna-test, skal vi da tvinges til det på statens regning? Skal politiet hanke ham inn for å få tatt prøven?

Hvis vi får en prematurbaby vil vi få tungtveiende deltagelse i beslutningen om barnet skal intensivbehandles, eller om det skal få lindrende behandling og hengis til døden. Men å ta stilling til om vi vil ha dna-test, det skal vi ikke ha lov til?

Tilgangen til dna-test må bli enkel, men opp til barnets foreldre, evt barnet selv når det blir myndig. Det er nok å ta tester der det er tvil. Helsevesenets oppgave er å ivareta liv og helse, ikke leke utroskapspoliti for familier som har det bra.

[Mann 42]

Hva består forskjellen i hvis du har kjøpt et forfalsket kunstverk og aldri oppdager at det er falsk? Forskjellen består i at du blir holdt for narr, og du kjenner ikke sannheten om bildet du har kjøpt. Vi har da også lover som beskytter oss mot dette, det er ikke slik at det er lov å bedra en kunstkjøper så lenge kunstkjøperen ikke oppdager bedrageriet.

Å bli holdt for narr når det gjelder et kunstverk er tross alt småtterier sammenliknet med å bli holdt for narr når det gjelder hvem som er ditt eget barn/far, enten det er en mann som narres til å tro at han er far for en annen manns barn, et barn som narres til å tro en stefar er hans/hennes far og dermed frarøves muligeten til å vokse opp med sin egen far, eller barnets far som fratas muligheten til å omgås sitt eget barn gjennom oppveksten.

På samme måte som vi tar oss råd til å rettsforfølge de som svindler andre, eksempelvis gjennom å selge forfalsket kunst, bør vi ta oss råd til å rettsforfølge de som narrer menn til å tro at de er fedre til barn de ikke er fedre til, narrer barn til å tro at de har en annen far, og fratar far muligheten til å ha omgang med barnet sitt.

Selvsagt koster rettsstaten penger, og obligatorisk DNA-test vil meføre en utgift. Men det er jo ikke noe enestående for disse sakene, hele vårt rettsystem koster enorme summer, og dette er prisen vi må betale for å ivareta vår alles rettssikkerhet.

Et barn er ikke et investeringsobjekt som du evt vil tape store penger på dersom det er falskt.

Et barn er først og fremst et individ som du etablerer en relasjon til som forelder. Og det biologiske farskapet er ikke avgjørende for hvordan den biten fungerer.

[Gjest Lincoln]

Et barn er ikke et investeringsobjekt som du evt vil tape store penger på dersom det er falskt.

Et barn er først og fremst et individ som du etablerer en relasjon til som forelder. Og det biologiske farskapet er ikke avgjørende for hvordan den biten fungerer.

Jo, det biologiske farskapet er som regel 100 % avgjørende for hvordan den biten fungerer. Med mindre det er et adoptivbarn, det går for omtrent det samme.

[#Sunrise]

Jeg har faktisk vært borti 2 styk som har blitt lurt, han ene var "far" for ungen i 3år før han fikk vite at hun hadde vært utro, da hadde han vært i flere rettsaker for og få omsorg for ungen, brukt ganske mye tid og penger på det.

han andre ville ikke ha noe med ungen og gjøre, og ble derfor hata av vennegjengen fordi han ikke stilte opp, han nekta og skrive under på papierer, et år etter ungen var født var det 3 potensielle fedre, og han kammeraten min var ikke far.

jeg har bare 1 som kan være far til min unge, men jeg kommer til og be om dna test, så det aldri vil være noe tvil

[Gjest .-L-.]

Jeg synes det burde vært innført obligatorisk dna test, hadde vært flott.

[Cuckold]

Kjæresten og jeg prøver å få barn. Hvis han ikke ser behov for en dna-test, skal vi da tvinges til det på statens regning? Skal politiet hanke ham inn for å få tatt prøven?

Hvis vi får en prematurbaby vil vi få tungtveiende deltagelse i beslutningen om barnet skal intensivbehandles, eller om det skal få lindrende behandling og hengis til døden. Men å ta stilling til om vi vil ha dna-test, det skal vi ikke ha lov til?

Tilgangen til dna-test må bli enkel, men opp til barnets foreldre, evt barnet selv når det blir myndig. Det er nok å ta tester der det er tvil. Helsevesenets oppgave er å ivareta liv og helse, ikke leke utroskapspoliti for familier som har det bra.

Hvorfor ikke ta seg tid til å lese noen av innleggene som er skrevet i tråden før du skriver? Hadde du gjort det ville du sluppet å skrive noe så dumt. Dette handler ikke om "utroskapspoliti", men om at man skal unngå at menn blir narret til å tro at de er far til en annen manns barn, at så mange barn som mulig skal få kjenne sin egen far og at man skal unngå at fedre blir fratatt muligheten til å være far for sine egne barn bare fordi mor føler seg som barnets eneste virkelige forelder, en slags suveren superforelder med rett til å utpeke "far" etter eget forgodtbefinnende.

Endret 5. oktober 2013 av Cuckold

[Cuckold]

Et barn er ikke et investeringsobjekt som du evt vil tape store penger på dersom det er falskt.

Et barn er først og fremst et individ som du etablerer en relasjon til som forelder. Og det biologiske farskapet er ikke avgjørende for hvordan den biten fungerer.

Hvis du leser innleggene mine i denne tråden vil du se at jeg igjen og igjen påpeker at det er tre offere her, mannen som narres til å tro at han er far til en annen manns barn, barnet som narres til å tro at det har en annen far og fratas muligheten til å vokse opp med egen far, og far som fratas muligheten til å fungere som far for eget barn. Det er dette som er de alvorligste overgrepene her, enda mye mer alvorlig enn at mannen som utpekes som far til en annen manns barn utsettes for en økonomisk svindel i millionklassen.

Så for alle de av oss som ikke deler ditt syn på at biologisk tilknytning er uten betydning og at det er uforståelig at noen vil ønske å vokse opp med kontakt med begge sine biologiske foreldre om de begge er i live og i stand til å fungere som forelder, er det faktisk mye verre å frata tre mennesker muligheten til å forholde seg til sannheten om hvem som er barnets far enn den økonomiske utbyttingen og svindelen av mannen som feilaktig utpekes som far. Eksemplet med kunsten viser at argumentet ditt, "det man ikke vet har man ikke vondt av" ikke er gyldig.

For mennesker som deler ditt syn må det jo være unødvendig luksus å holde barna på fødestuene fra hverandre, for så lenge de som har født et barn går hjem med et barn burde det være hipp som happ for dem om de går hjem med eget biologiske avkom eller med et annet barn født på samme sykehus. Du må imidlertid ta innover deg at det ikke er slik for alle andre, at mange av oss oppfatter biologisk foreldreskap som noe annet enn adopsjon, og at det ikke er noen selvfølge at en mann eller kvinne som har sagt ja til å få barn med en partner automatisk vil si ja om partneren foreslår at de i stedet skal adoptere. Og det er bare én side av problematikken, for i forhold til adoptivbarn mangler disse gjerne foreldre som kan ivareta oppgaven som foreldre, mens vi her snakker om å frata barnet mulighet til å vokse opp sammen med sin egen far selv når far lever og kunne fungere som far om han hadde visst om barnet.

Endret 5. oktober 2013 av Cuckold

[Mann 42]

Jo, det biologiske farskapet er som regel 100 % avgjørende for hvordan den biten fungerer. Med mindre det er et adoptivbarn, det går for omtrent det samme.

Så man kan ikke ha en god foreldrerelasjon til en adoptert unge, er det din påstand?

[AnonymBruker]

Hvorfor har vi sånne diskusjoner ??

Vi bor da i verdens mest "likestilte" land

Diskusjonen har vi fordi en liten og marginal gruppe bitre menn har slått seg til på kvinneforumet KG med den hensikt å (organisert?) piske opp denne typen diskusjoner, i en slags sørgelig og oppkonstruert krig mellom kjønnene.

Jo, det biologiske farskapet er som regel 100 % avgjørende for hvordan den biten fungerer. Med mindre det er et adoptivbarn, det går for omtrent det samme.

Get over yourself.

Anonymous poster hash: ce47e...62f

[Gjest Lincoln]

Så man kan ikke ha en god foreldrerelasjon til en adoptert unge, er det din påstand?

Nei, det var vel omtrent det motsatte av hva jeg skrev. Adoptivbarn og biologiske barn går for omtrent det samme, skrev jeg.

[Gjest Lincoln]

Diskusjonen har vi fordi en liten og marginal gruppe bitre menn har slått seg til på kvinneforumet KG med den hensikt å (organisert?) piske opp denne typen diskusjoner, i en slags sørgelig og oppkonstruert krig mellom kjønnene.

Anonymous poster hash: ce47e...62f

Nei, der har vi da diverse statlige instanser som gjør en mye bedre jobb. F.eks "likestillings"-ombudet.

Endret 5. oktober 2013 av Lincoln

[Fønix]

Et barn er ikke et investeringsobjekt som du evt vil tape store penger på dersom det er falskt.

Et barn er først og fremst et individ som du etablerer en relasjon til som forelder. Og det biologiske farskapet er ikke avgjørende for hvordan den biten fungerer.

Det er en slags logikk i måten du argumenterer på. Så lenge ingen oppdager bløffen, er ingen skade skjedd. Jeg er likevel ikke enig med deg. For meg har sannheten en egenverdi, uten at jeg kan gi deg noen gode argumenter for den. Sannhetens verdi er for meg et postulat.

Dessuten ser det ut til at du opererer med mange fotutsetninger. Jeg får inntrykk av at du utelukkende kommenterer situasjonen hvor mannen (den falske faren) lever sammen med moren, er innstilt på å få barn med moren og er innstilt på å fortsette å leve sammen med henne, samt at verken faren eller barnet noensinne oppdager bløffen. I praksis gjelder nok dette en svært liten andel av de aktuelle tilfellene.

Noen eksempler:

1. Mannen og damen lever i et skrantende samboerforhold. Når hun blir gravid, bestemmer han seg for å bli. Han ville gjerne ha forlatt dama, men svelger både kameler og drømmer for å sørge for en famile rundt barnet. Hadde han kjent sannheten, kunne han ha valgt annerledes.

2. Mannen og damen får barn. Han har ingen mistanke om at noe er galt. Men etter en del år, gjerne i forbindelse med et brudd, kommer det frem at han ikke er faren. Det er grundig dokumentert at dette er traumatiserende for både barnet og den falske faren.

3. Mannen og damen lever ikke sammen. Hun vet godt hvem faren er, men oppgir det ikke til myndighetene. Barnet får aldri mulighet til å bli kjent med sin far, og faren får aldri treffe sitt barn.

[Barcelone]

Jeg synes ikke vi skal bruke samfunents midler på å undersøke hvert barn, men i tilfeller hvor det viser seg at kvinnen har holdt faren utenfor eller løyet til barnet, bør dette straffes hardt.

Anonymous poster hash: b65a2...bd3

Dette er jeg helt enig i. Helt unødvendig å skulle teste alle barn som fødes. Blir som å mistenkelig gjøre alle kvinner som føder barn og det blir jo helt tullete. Men som AB skriver i sitt innlegg; Dersom mor med vilje og vitende lurer og lyver både for barnet og for far så bør dette straffes.

[Cuckold]

Dette er jeg helt enig i. Helt unødvendig å skulle teste alle barn som fødes. Blir som å mistenkelig gjøre alle kvinner som føder barn og det blir jo helt tullete. Men som AB skriver i sitt innlegg; Dersom mor med vilje og vitende lurer og lyver både for barnet og for far så bør dette straffes.

Har du i det hele tatt lest noen av de andre innleggene i tråden? Hvis man kunne sett på forhånd hvilke kvinner som vil narre en mann til å tro at han er far til en annen manns barn og dermed fratar barnet omgang med egen far, ville vi selvsagt kunnet nøye oss med å bruke DNA-test på barn i disse enkelttilfellene, men dette er altså ikke synlig på kvinnene, dette er ikke kvinner som bærer et spesielt merke i pannen.

Det blir parallelt med at det selvsagt ville vært billigst om man kunne unngå massevaksinasjon og i stedet bare vaksinere de som faktisk ville kommet til å utvikle sykdommen, det er bare det at dette kan man ikke vite. Skal det å være far i fremtiden få samme status som det å være mor, skal de to kjønn etter hvert sidestilles og barnet ha rett til daglig omgang med begge sine foreldre, må det være en like stor selvfølge at barnet kjenner sin far som sin mor, og det kan vi oppnå ved at farskap bestemmes gjennom DNA-test som normal prosedyre.

Slik det er i dag vil dette bare oppdages i tilfeller der far eller barn (som voksen) av en eller annen grunn får mistanke eller dersom barnet trenger en nyre, "far" er villig til å donere og det så kommer frem at barnet og den mor har utpekt som "far" ikke er i slekt. Jeg mener far bør ha samme rett til å følge sine barn opp gjennom oppveksten som mor, og at det derfor bør sikres at mor ikke narrer en mann til å tro at han er far til barnet og fratar barnet omgang med egen far.

Endret 6. oktober 2013 av Cuckold

[Barcelone]

Har du i det hele tatt lest noen av de andre innleggene i tråden? Hvis man kunne sett på forhånd hvilke kvinner som vil narrer en mann til å tro at han er far til en annen manns barn og dermed fratar barnet omgang med egen far, ville vi selvsagt kunnet nøye oss med å bruke DNA-test på barn i disse enkelttilfellene, men dette er altså ikke synlig på kvinnene, dette er ikke kvinner som bærer et spesielt merke i pannen. Det blir parallelt med at det selvsagt ville vært billigst om man kunne unngå massevaksinasjon og i stedet bare vaksinere de som faktisk ville kommet til å utvikle sykdommen, det er bare det at dette kan man ikke vite. Skal det å være far i fremtiden få samme status som det å være mor, skal de to kjønn sidestilles og barnet ha rett til daglig omgang med begge sine foreldre, må det være en like stor selvfølge at barnet kjenner sin far som sin mor, og det kan vi oppnå ved at farskap bestemmes gjennom DNA-test som normal prosedyre.

Jeg har lest alle innleggene ja. Og dette problemet er kan umulig være så stort at man skal mitro alle kvinner og bruke uendelig mye penger på å DNA teste alle barn som kommer til verden! Jeg hadde blitt skikkelig fornærmet om noen hadde pålagt meg å skulle DNA teste om mannen min er far til barnet jeg bærer! Både han og jeg VET at dette barnet er VÅRT og ingen andres og pengene som eventuelt skulle brukes til DNA testing kan brukes på helt andre ting som å behandle folk som faktisk er syke og ikke lage et kjempeproblem av noe som ikke er det.

[Cuckold]

Jeg har lest alle innleggene ja. Og dette problemet er kan umulig være så stort at man skal mitro alle kvinner og bruke uendelig mye penger på å DNA teste alle barn som kommer til verden! Jeg hadde blitt skikkelig fornærmet om noen hadde pålagt meg å skulle DNA teste om mannen min er far til barnet jeg bærer! Både han og jeg VET at dette barnet er VÅRT og ingen andres og pengene som eventuelt skulle brukes til DNA testing kan brukes på helt andre ting som å behandle folk som faktisk er syke og ikke lage et kjempeproblem av noe som ikke er det.

Hvis du tar innover deg hvor alvorlig overgrep det er mot de menn som narres til å tro at de er far for en annen manns barn, de barn som fratas muilgheten til å kjenne sin egen far og ha omgang med ham gjennom oppveksten og de fedre som på denne måten frarøves omgang med egne barn, burde du se at den fornærmelsen du føler er en bagatell i sammenlikning. Hvor egosentrisk kan man være?

Det er jo for øvrig ikke slik at man aktivt "mistror alle kvinner" i den grad man har en slik ordning, vi vil alle være klar over at det er et mindretall kvinner som narrer en mann til å tro at han er far til en annen manns barn. Det er bare det at det ikke finnes noen måte å peke ut disse kvinnene på, mens en standard DNA-test for å fastslå farskap vil være i stand til å gi barn en ny sikkerhet på at den de tror er far faktisk er deres far. En sikkerhet de allerede har når det gjelder mor.

Endret 6. oktober 2013 av Cuckold

[Barcelone]

Så fordi noen menn voldtar så skal man skjære alle menn over en kam? Kanskje alle menn skal gi fra seg DNA og fingeravtrykk som politiet kan lagre bare sånn i tilfelle de kan komme til å voldta? Skjønner ikke behovet for å mistenkeliggjøre et helt kjønn fordi noen FÅ kvinner er idioter i hodet sitt! Det er både dyrt og helt unødvendig.

[Cuckold]

Så fordi noen menn voldtar så skal man skjære alle menn over en kam? Kanskje alle menn skal gi fra seg DNA og fingeravtrykk som politiet kan lagre bare sånn i tilfelle de kan komme til å voldta? Skjønner ikke behovet for å mistenkeliggjøre et helt kjønn fordi noen FÅ kvinner er idioter i hodet sitt! Det er både dyrt og helt unødvendig.

Her handler det ikke om å måtte avgi DNA-prøve som skal inn i et permanent register som skal være i myndighetenes hender, men prøver som avgis for å fastslå hvem som er far for så å destrueres. Det ville du ha sett hvis du virkelig hadde tatt deg bryet med å lese hva jeg har skrevet i tråden.

Alle menn burde ha krav på å vite om sine egne barn, alle barn burde ha krav på å vite hvem som er deres far, og ingen menn burde kunne narres til å tro at de er far til en annen manns barn. Vi har per i dag teknologien til å frata kvinner denne muligehen til å frata menn farskapet og pådytte feil mann rollen som "far", den muligheten bør vi benytte.

Og det burde ikke være spesielt problematisk så lenge dette blir en standard prosedyre slik alle unge gutter blir sjekket for trang forhud hos skolelegen, ikke bare de som faktisk har trang forhud, eller slik alle må gå gjennom sikkerhetskontrollen på flyplassen, ikke bare terroristene. Uten at vi av den grunn raser fordi vi blir mistenkt for å være terrorister. Argumentet ditt faller på sin egen urimelighet. Vi mennesker går gjennom slike standardopplegg for å luke ut unntakene hele veien uten å føle oss hengt ut og mistenkeliggjort.

Endret 6. oktober 2013 av Cuckold