Tusenvis av barn med ukjent far

[Gjest Gjest]

Dere som ønsker obligatorisk DNA-sjekk av alle potensielle fedre - tenker dere på implikasjonene dette kan ha for personvern? Det er et kort steg fra obligatorisk testing til innføring av en DNA-database, siden det vil spare tid og penger i forbindelse med flerbarnsfedre, samt i forbindelse med å kryssjekke barnet DNA opp mot alle potensielle fedre i landet, sannsynlige og usannsynlige. En slik database vil selvsagt også bli brukt av politiet. Ønsker dere virkelig å få egen rettssikkerhet satt på spill på denne måten, i stedet for å ta farskapstester i de tilfellene det er tvil omkring dette?

Her var det mange luftige antakelser. Hva med å holde deg til sak? Og hva er det du påstår egentlig? At rettssikkerheten vår KANSKJE vil bli truet hvis vi får innført en test som nettopp sørger for at rettssikkerheten vår faktisk blir ivaretatt? Hahaha! Bisarr logikk, du.

[Gjest Offensive Pie]

Her var det mange luftige antakelser. Hva med å holde deg til sak? Og hva er det du påstår egentlig? At rettssikkerheten vår KANSKJE vil bli truet hvis vi får innført en test som nettopp sørger for at rettssikkerheten vår faktisk blir ivaretatt? Hahaha! Bisarr logikk, du.

Jeg ser ikke antagelsene mine som spesielt luftige, mer som pragmatiske løsninger i en potensielt kostbar situasjon. Det vil være enklere å sjekke farskap opp mot en DNA-database enn det vil være å ta nye tester hver gang, spesielt i tilfeller med flergangsfedre. Det vil også forenkle arbeidet med å spore opp biologisk far.

En slik enorm og, etter mitt syn ikke usannsynlig, database vil selvfølgelig også bli brukt av politiet. Problemet her er at DNA har svært lett for å komme på avveie - hvor mange typer DNA tror du at du har under skoen din for øyeblikket? Hvor mange uskyldige mennesker kan da bli trukket inn i saker som ikke har noe som helst med dem å gjøre? Mistenkeliggjøringen dette vil medføre, anser jeg som svært bekymringsverdig. Og husk, selv om man ikke blir dømt i en domstol, kan man fort bli dømt av samfunnet omkring en.

Jeg anser kriminalisering av alle landets fedre som mer problematisk enn å selv måtte ta initiativ til en DNA-test, som er tilfelle etter dagens regler.

[Gjest Eric of Hlathir]

Vel, om min partner hadde fått en unge som ikke var min, ville h*n etter tid likevel vært min i hjerte og dagligliv.

Hadde jeg derimot vært far til en unge uten at moren (eks, for eksempel) hadde fortalt meg det, hadde jeg ikke tatt det bra. Ikke i det hele tatt.

Noen synes fortsatt biologiske bånd er viktige.

[flesvik]

Dere som ønsker obligatorisk DNA-sjekk av alle potensielle fedre - tenker dere på implikasjonene dette kan ha for personvern? Det er et kort steg fra obligatorisk testing til innføring av en DNA-database, siden det vil spare tid og penger i forbindelse med flerbarnsfedre, samt i forbindelse med å kryssjekke barnet DNA opp mot alle potensielle fedre i landet, sannsynlige og usannsynlige. En slik database vil selvsagt også bli brukt av politiet. Ønsker dere virkelig å få egen rettssikkerhet satt på spill på denne måten, i stedet for å ta farskapstester i de tilfellene det er tvil omkring dette?

Man trenger ikke å lagre dataene. De kan destrueres med en gang resultatet foreligger. Akkurat som at de automatiske gjennomsnittshastighet fotoboksene sletter bilde av bilen med en gang bilen har passert den andre foroboksen uten å bryte fartsgrensen.

[Demether]

Mener du at det er relevant om man ikke vet om det selv for at noe skal karakteriseres som et overgrep?

I Norge så er foreldre bidragspliktige, for et gjennomsnittlig barn så kan det beløpe seg til mange hundre tusen kroner i løpet av bidragsperioden. En mann kan da risikere å stå oppført som far og omsorgspliktig, selv om han ikke er faren.

Anonymous poster hash: 0fc1b...510

Tja. Hvis han er i tvil kan han faktisk be om en dna-test. Noen av dere mener visst at man skal innføre obligatorisk dna-test fordi faren da slipper å gjøre moren sur ved å be om en. ^^

[flesvik]

Tja. Hvis han er i tvil kan han faktisk be om en dna-test. Noen av dere mener visst at man skal innføre obligatorisk dna-test fordi faren da slipper å gjøre moren sur ved å be om en. ^^

Ja. Tror du ikke du selv ville blitt rimelig furten hvis din mann hadde spurt om DNA test når du hadde fått barn?

Endret 3. oktober 2013 av flesvik

[Gjest BettyBoop]

Hvorfor skulle barnet måtte havne i fosterhjem om mor må i fengsel? Jeg ønsker et samfunn der barnet har to likestilte foreldre og der omsorgen normalt er delt mellom disse. Om den ene må i fengsel vil den andre kunne ta seg av den daglige omsorgen.

om den andre ikke vil ha barnet da? Endret 3. oktober 2013 av BettyBoop

[studerende]

Ja. Tror du ikke du selv ville blitt rimelig furten hvis din mann hadde spurt om DNA test når du hadde fått barn?

Fun fact: frem til 2001 kunne man bli nektet å ta en slik test dersom mor ikke ville det. Det finnes fortsatt land i europa samt enkelte delstater i USA som har liknende lovgivning. Endret 3. oktober 2013 av studerende

[Demether]

Ja. Tror du ikke du selv ville blitt rimelig furten hvis din mann hadde spurt om DNA test når du hadde fått barn?

Haha. jo. men min surhet er ikke så til de grader skremmende at man bør dna-teste alle andre ^^ Mine tre barn ligner forøvrig så mye på faren at det ikke er han som burde be om testen.

[Mann 42]

Han får jo ikke barn med henne. Selvsagt finnes det også menn som er villige til å være stefedre, det er mange av oss som er villige til det, men vi vil jo vite forskjell på å være stefar og å være far.

Og hva består den forskjellen i, hvis han ikke vet at barnet ikke er hans?

[Mann 42]

Er ikke dette noe som er noe vi har vist i flere år.

Personlig så synes jeg at det burde være slik at når barnet blir født så tas det en DNA test av barnet og den mann mora sier er faren for og se at han faktisk er faren. Og om det vies at han ikke er faren da slipper han og ha noe med den ungen å gjøre.

Men dette er nok de fleste kvinner i mot.

Instant skilsmisse. Hurra.

[Mann 42]

Dere som ønsker obligatorisk DNA-sjekk av alle potensielle fedre - tenker dere på implikasjonene dette kan ha for personvern? Det er et kort steg fra obligatorisk testing til innføring av en DNA-database, siden det vil spare tid og penger i forbindelse med flerbarnsfedre, samt i forbindelse med å kryssjekke barnet DNA opp mot alle potensielle fedre i landet, sannsynlige og usannsynlige. En slik database vil selvsagt også bli brukt av politiet. Ønsker dere virkelig å få egen rettssikkerhet satt på spill på denne måten, i stedet for å ta farskapstester i de tilfellene det er tvil omkring dette?

Ja, jeg kan levende forestille meg hvor lett det vil være å argumentere for en nasjonal database som omfatter alle borgere, og hvordan det ville være et slikt enormt sløseri å bare slette testene, og politiets arbeidsbyrde og oppklaringsprosent og amen og hallelujah.

[Mann 42]

Men det er altså nettopp dette med å bli narret til å tro at man har en annen far/bli narret til å tro at man er far til en annen manns barn/å ikke få vite om sitt eget avkom og følge det gjennom oppveksten som far som er problemet og det som bør kriminaliseres. Utroskapen ligger selvsagt til grunn for at problemet oppstår, men det er altså ikke utroskapen som er tema for denne tråden.

Det er også forhastet å tro at det blir født så mye færre barn ved kriminalisering av denne form for overgrep eller ved obligatorisk DNA-testing for å bestemme hvem som er far, for vi får i vår del av verden så få barn at de fleste kvinner har mange mange år og utallige sjanser som de lar gå fra seg. De fleste kunne fått fem til ti ganger så mange barn hvis de ønsket det. Så en abort ekstra i ny og ne etter utroskap trenger ikke bety færre barn samlet sett.

Jo, det tror jeg faktisk at det kommer til å bety. Og hvis det bare var "i ny og ne", som du sier, så var det vel knapt nok et problem stort nok til å fordre en nasjonal strategi og testordning som vil koste samfunnet flere titalls millloner i året.

Det som iallfall er praktisk talt garantert, er at ingen kvinne som vet at hun har hatt samleie utenfor ekteskapet i et tidsrom som kan passe med en aktuell graviditet, vil ta sjansen på å bære det barnet frem, hvis det blir DNA-testet. Og særlig ikke hvis det skal være kriminelt, på toppen av det hele.

Endret 3. oktober 2013 av Mann 42

[Mann 42]

At obligatorisk testing vil endre lite eller ingenting er naturligvis galt. Det som vil endres er sjansen for at menn blir pålurt et farskap som ikke er deres. Den sjansen vil bli vesentlg mindre. Din påstand er følgelig usann.

Og det er dette som er det egentlige problemet; at barnet blir nektet retten til å vite om sin biologiske far, samt farens rett til å ikke bli pålurt et farskap som ikke er hans, og ansvaret i vid forstand som følger av dette. Utroskapen er ikke saken her, som sagt i innlegg #86.

Å bruke livskvalitet - eller rettere sagt: dine høyst private formeninger om hva som er god livskvalitet - som argument for å ikke innføre obligatorisk farskapstest er meningsløst. Jeg håper du innser dette selv.

Men de kommer ikke til å vite at noe er anderledes. Det var hele poenget. De får de barna de får, som det alltid har vært. Så det kommer ikke til å endre noe til det bedre for noen, helt enkelt.

[Mann 42]

20 år med barnebidrag og fengsel hvis du ikke betaler det for et barn som ikke er ditt er absolutt et justismord. Og at du ikke kan se det kan jo egentlig bare bety at du er en idiot.

Jeg snakker om fedre som er i et ekteskaps/samboerforhold med en kvinne, jeg. Det du snakker om, er tydeligvis menn som har pult tjukt. Men de kan kreve en farskapstest.

[Gjest Offensive Pie]

Man trenger ikke å lagre dataene. De kan destrueres med en gang resultatet foreligger. Akkurat som at de automatiske gjennomsnittshastighet fotoboksene sletter bilde av bilen med en gang bilen har passert den andre foroboksen uten å bryte fartsgrensen.

Man trenger ikke å destruere dem heller. Litt skepsis til å oppgi denne typen informasjon på en regelmessig basis er sunt.

[Apis]

Og hva består den forskjellen i, hvis han ikke vet at barnet ikke er hans?

Folk er forskjellige, det som kan føles krenkende for en er kanskje ikke det for en annen, Jeg hadde følt meg krenket vis jeg fikk vite etter 40 år at min kone hadde fått barn med en annen for 40 år siden, etter en affære og med viten og vilje latt meg leve i den troen at det var mitt. Først fordi barnet mitt hadde blitt lurt av sin mor om hvem som er den biologiske far. Jeg hadde blitt fratatt et valg om jeg ville bli eller gå for 40 år siden og den biologiske faren hadde sluppet sine forpliktelser og også de fine opplevelsene med å se at et barn vokser opp. Men det er jo klart det er kanskje noe i ordtaket, det en ikke vet har en ikke vondt av

[Mann 42]

Man trenger ikke å destruere dem heller. Litt skepsis til å oppgi denne typen informasjon på en regelmessig basis er sunt.

All erfaring tilsier at når det innhentes "nyttig" informasjon, så vil den før eller siden bli lagret, og blir den lagret, så vil den bli brukt.

Ta f.eks det mye utskjelte datalagringsdirektivet om lagring av trafikkdata for mobil og data. Til å begynne med så ble ikke slik informasjon lagret i det hele tatt. Så ble den oppbevart for å "kvalitetssikre fakturering" og for at abonnenten skulle kunne sjekke trafikken på sin egen telefon. Man fikk tilbud om spesifisert regning som en ekstra service. Og nå har politi tilgang på så detaljerte trafikkdata at de kan rekonstruere dine bevegelser basert på hvilke basestasjoner din mobil har kontaktet.

Og en rutinemessig DNA-testing av alle barn kommer med historisk nødvendighet til å resultere i et DNA-register som omfatter alle og enhver, og der politiet har rutinemessig tilgang.

Enhver som tror noe annet, er dummere og mer historieløs enn det strengt tatt er lov å være.

I sin iver etter å straffe utro kvinner, kom man til å skyte seg i foten og kappe av seg ballene.

[Cuckold]

Hvorfor skulle barnet måtte havne i fosterhjem om mor må i fengsel? Jeg ønsker et samfunn der barnet har to likestilte foreldre og der omsorgen normalt er delt mellom disse. Om den ene må i fengsel vil den andre kunne ta seg av den daglige omsorgen.

om den andre ikke vil ha barnet da?

Jeg kommer ikke fra et spesielt radikalt hjem, likevel tok jeg som liten gutt for gitt at mamma og pappa var like mye foreldre og at det ikke var slik at den ene var mer forelder enn den andre. At dette likevel ikke er slik samfunnet ser det gikk gradvis opp for meg etter hvert som flere og flere av mine kameraters foreldre skilte seg, og jeg så at det i alle tilfeller var moren som både ble sittende med huset og alene beholdt den daglige omgangen med barna. Fedrene flyttet ut, enten på hybel (fordi de ikke hadde råd til å kjøpe nytt hus når de skulle betale for at mor og barn skulle bli boende i det gamle huset) eller de flyttet inn til en annen kvinne, i hennes hus, og ble boende med hennes barn. Det skulle vært underlig om ikke denne kulturen påvirker menns oppfatning av hva det vil si å være far kontra hva det vil si å være mor.

På samme måte som mennesker blir preget av å vokse opp i en getto der mange av hannkjønn henfaller til kriminalitet og slik mennesker oppvokst i et diktatur ikke alltid tenker som demokrater selv flere år etter at diktaturet er avskaffet og demokrati innført. Kultur påvirker oss, påvirker måten vi forstår oss selv på, og den kulturen norske menn vokser opp i, bestemt av våre politikere gjennom vårt lovverk og rettspraksis, lærer oss at far ikke er likeverdig med mor, at mor kan få barn og være rimelig trygg på å få følge barnet gjennom hverdagen helt opp til voksen alder, mens man som far bare kan være sikker på å få dele hverdagen med barnet så lenge man bor sammen med mor. Jeg ønsker et helt annet samfunn, et samfunn der far anerkjennes som like mye forelder som mor, og der barn normalt skal ha like mye omgang med begge foreldre selv om foreldrene ikke bor sammen.

I en slikt samfunn vil det selvsagt også finnes dårlige fedre såvel som dårlige mødre, eller fedre eller mødre som sliter så mye med å klare seg i livet at de ikke greier å ta seg av et barn i tillegg, dermed er det selvsagt rom for at det blir barn som i praksis bare har en forelder med omsorgsevne. Vi kan heller aldri unngå at noen kvinner nekter å oppgi hvem de har hatt sex med og nekter å ta kontakt med disse mennene for å få brakt på det rene hvem som er far, eller at noen kvinner kan ha sex med menn hvis identitet de ikke kjenner - f.eks på reiser - slik at de i praksis fratar barnet enhver mulighet til å finne sin far.

Men dette bør vær unntakene, normalen bør være at et barn har omgang med begge foreldre på lik linje. Det vil være riv ruskende galt å legge opp til at kvinner skal få et generelt strafferettsamnesti som følge av at samfunnet gjennom lovverk og rettspraksis har bekjempet likeverdighet mellom mor og far og definert foredrene som en A- og en B-forelder, og der mor i praksis så å si alltid blir den priviligerte A-forelderen. Jeg ønsker ikke å leve i et samfunn der man bare kan få barn og så slippe unna fengselsstraff (fordi fengselsstraff går utover barnet).

Endret 4. oktober 2013 av Cuckold

[Cuckold]

Og hva består den forskjellen i, hvis han ikke vet at barnet ikke er hans?

Jo, det tror jeg faktisk at det kommer til å bety. Og hvis det bare var "i ny og ne", som du sier, så var det vel knapt nok et problem stort nok til å fordre en nasjonal strategi og testordning som vil koste samfunnet flere titalls millloner i året.

Det som iallfall er praktisk talt garantert, er at ingen kvinne som vet at hun har hatt samleie utenfor ekteskapet i et tidsrom som kan passe med en aktuell graviditet, vil ta sjansen på å bære det barnet frem, hvis det blir DNA-testet. Og særlig ikke hvis det skal være kriminelt, på toppen av det hele.

Hva består forskjellen i hvis du har kjøpt et forfalsket kunstverk og aldri oppdager at det er falsk? Forskjellen består i at du blir holdt for narr, og du kjenner ikke sannheten om bildet du har kjøpt. Vi har da også lover som beskytter oss mot dette, det er ikke slik at det er lov å bedra en kunstkjøper så lenge kunstkjøperen ikke oppdager bedrageriet.

Å bli holdt for narr når det gjelder et kunstverk er tross alt småtterier sammenliknet med å bli holdt for narr når det gjelder hvem som er ditt eget barn/far, enten det er en mann som narres til å tro at han er far for en annen manns barn, et barn som narres til å tro en stefar er hans/hennes far og dermed frarøves muligeten til å vokse opp med sin egen far, eller barnets far som fratas muligheten til å omgås sitt eget barn gjennom oppveksten.

På samme måte som vi tar oss råd til å rettsforfølge de som svindler andre, eksempelvis gjennom å selge forfalsket kunst, bør vi ta oss råd til å rettsforfølge de som narrer menn til å tro at de er fedre til barn de ikke er fedre til, narrer barn til å tro at de har en annen far, og fratar far muligheten til å ha omgang med barnet sitt.

Selvsagt koster rettsstaten penger, og obligatorisk DNA-test vil meføre en utgift. Men det er jo ikke noe enestående for disse sakene, hele vårt rettsystem koster enorme summer, og dette er prisen vi må betale for å ivareta vår alles rettssikkerhet.

Endret 4. oktober 2013 av Cuckold