"Kjære Pappa"-kampanjen

[herzeleid]

Klippet er veldig rørende og godt laget, men jeg synes samtidig budskapet om at "vitser er farlig" er skummelt. Fra før velger mange å bli støtt og ønske å begrense hva andre kan si, og jeg tror ikke det er positivt om vi skal slå ned på og gi folk dårlig samvittighet for vitsene de forteller seg i mellom. Å påstå at man ved å le av en vits indirekte bidrar til voldtekt synes jeg blir i overkant drøyt. 

At jenter blir kalt stygge ting innen de er 14 er selvfølgelig dumt, men ærlig talt så synes jeg man gjør det mer alvorlig enn det er. Mobbing er i seg selv et stort problem, og det rammer begge kjønn. Jeg tror de aller fleste barn har blitt kalt stygge ting innen de er 14, og jeg kjøper rett og slett ikke at det å bli kalt hore er verre enn annen mobbing. 

[AnonymBruker]

 

Hvordan i alle dager stigmatiserer denne kampanjen menn? Den handler jo nettopp om menns holdninger til kvinner. Og faktum er at veldig mange synes "hore" er et greit ord, at det er ok å klå på en overstadig full jente, at å slå ei dame på rumpa ikke er noe problem. Nettopp derfor trenger vi en kampanje som retter seg spesifikt mot menn. 

Alle er fullstendig klar over at ikke alle menn er overgripere. Men jeg har hørt jenter bli kalt horer flere ganger en jeg kan telle, jeg har vært vitne til at virkelig berusede kvinner blir klådd på, og jeg har utallige ganger selv blitt tatt på rumpa/lår/mage av fremmede menn på byen. Jeg kjenner altfor mange voldtektsofre. At ikke alle har erfaringer som dette gjør det ikke mindre aktuelt, kvinner _blir_ voldtatt, de _blir_ klådd på og de møter på stigmatiserende holdninger hele tiden. 

Å rette dette mot "pappa" er ikke noe som bygger under mannens rolle som "den store beskytteren", som noen her påstår. Det bygger under rollen som pappa. Pappa som vil gi sin datter et best mulig liv, pappa som selv er mann og derfor lettere kan være med på å endre menns holdninger. 

Det er en flott kampanje. 

Anonymkode: 2c47c...32b

Utrolig bra skrevet.

Anonymkode: c4055...b74

[AnonymBruker]

Nei ikke alle menn har observert eller overhørt "uskyldige spøker" eller "klaps på rumpa". Jeg har ikke det, jeg har heller aldri hørt gutter på barne/ungdomsskolen/vgs som har kalt andre jenter for horer.

Det jeg derimot har overhørt sånn ca kanskje flere hundre ganger er jenter som kaller andre jenter for horer å sprer rykter om løsaktighet bak ryggen deres. 

Jeg har også hatt kontakt med over 1000 jenter de siste 10 årene og mange av de har pratet om mobbeproblematikk de opplevde når de gikk på skolen. Og mobberne var i deres tilfeller -ALDRI- gutter. De som behandlet jenter verst var ifølge dem selv andre jenter !

Nå sier jeg ikke at gutter aldri plager jenter eller kaller de horer bare fordi jeg ikke har observert det selv for så løk er jeg ikke.

Det jeg derimot prøver få frem er at mobbing og "uskyldige spøker" er jenter og voksne damer LIKE STORE deltagere i som menn og gutter derfor er premissene til videoen helt feil når den bare singler ut et kjønn som syndere. Dette er et menneskeproblem, ikke et kjønnsproblem.

Så hvorfor rettes bare pekefingeren mot hannkjønn om poenget ikke er å demonisere oss? Her er det noen logiske kortslutninger. 

Men ja, det forekommer nok at gutter plystrer etter jenter eller roper "sexy" etter de når de går på gata og det er dumt. Men jeg ville heller  foretrukket å bli plystret etter enn å bli utsatt for grov blind vold, noe jeg som mann er uendelig mer utsatt for enn kvinner.

Ingen av delene er greit, men jeg vil heller oppleve plystring enn å ende i rennesteinen i min egen blodpøl.

Det tror jeg ikke noe på. Om du har gått på skole i norge har du garantert vært i samme skolegård, skoleoppgang og klasserom som menn med slik oppførsel. Du lyver også her, fordi du har jo selv omtalt kvinner som horer her på forumet.
Forresten, hvor mange ganger skal du skryte av alle de 1000 nettvennene dine? Denne kampanjen handler ikke om mobbing, den handler om holdninger. 
Hvor mye "spøk" ville det vært om kvinner syns det var helt greit og på sin plass å plutselig ta fremmede menn på tissen? Og når de sa slutt så fikk de høre "jo kom igjen a, ikke vær så kjip!" , og til slutt siden så mange kvinner hadde denne holdninga og ikke så noe feil eller krenkende i det, så måtte du bare finne deg i det selvom det gikk på bekostning av din egen komfort og trygghet? Eller at dama di var urimelig sur på deg for noe, og du var så hjernevasket av holdningene du hadde møtt gjennom åra om at du er kjip om du står opp for deg selv, så du tenkte at alt hun sa om hvor jævlig hore du var, var sant, at du sikkert fortjente det siden hun sa det?

Du skjønner åpenbart ikke hva filmen handler om, for det ER et STORT kjønnsproblem at kvinner får uønsket seksuell oppmerksomhet og blir trakassert og hetset av menn ene og alene pga kjønnet dems.
Poenget er overhodet ikke å demonisere menn, det er du som har ulogiske kortslutninger som tolker alt som har med at kvinner sier i fra, setter ned foten, har å gjøre med å hate eller sverte menn. Poenget er å synliggjøre for menn hvordan det oppfattes for en kvinne at menn i samfunnet har de holdningene de har. De fleste menn som gjør disse tingene skjønner ikke selv at det er over streken, derfor er denne filmen veldig bra som viser det fra en "datters side".
 

Anonymkode: 4bb8f...cec

[AnonymBruker]

Klippet er veldig rørende og godt laget, men jeg synes samtidig budskapet om at "vitser er farlig" er skummelt. Fra før velger mange å bli støtt og ønske å begrense hva andre kan si, og jeg tror ikke det er positivt om vi skal slå ned på og gi folk dårlig samvittighet for vitsene de forteller seg i mellom. Å påstå at man ved å le av en vits indirekte bidrar til voldtekt synes jeg blir i overkant drøyt. 

At jenter blir kalt stygge ting innen de er 14 er selvfølgelig dumt, men ærlig talt så synes jeg man gjør det mer alvorlig enn det er. Mobbing er i seg selv et stort problem, og det rammer begge kjønn. Jeg tror de aller fleste barn har blitt kalt stygge ting innen de er 14, og jeg kjøper rett og slett ikke at det å bli kalt hore er verre enn annen mobbing. 

Det dreier seg ikke om bare det å bli kalt hore. Så du på filmen i det hele tatt eller? Herregud så oppgitt jeg blir over enkelte.
Det handler om holdningene generasjonene får mot kvinner, og hvordan kvinner vokser opp til å måtte late som at disse holdnigene er greit, når det ikke er det.

Anonymkode: 4bb8f...cec

[AnonymBruker]

Jeg driter i om den stigmatiserer menn. Fakta er fakta, og det er det eneste man bør forholde seg til uansett.

Anonymkode: e2e2a...d86

[WubWub]

Det tror jeg ikke noe på. Om du har gått på skole i norge har du garantert vært i samme skolegård, skoleoppgang og klasserom som menn med slik oppførsel. Du lyver også her, fordi du har jo selv omtalt kvinner som horer her på forumet.
Forresten, hvor mange ganger skal du skryte av alle de 1000 nettvennene dine? Denne kampanjen handler ikke om mobbing, den handler om holdninger. 
Hvor mye "spøk" ville det vært om kvinner syns det var helt greit og på sin plass å plutselig ta fremmede menn på tissen? Og når de sa slutt så fikk de høre "jo kom igjen a, ikke vær så kjip!" , og til slutt siden så mange kvinner hadde denne holdninga og ikke så noe feil eller krenkende i det, så måtte du bare finne deg i det selvom det gikk på bekostning av din egen komfort og trygghet? Eller at dama di var urimelig sur på deg for noe, og du var så hjernevasket av holdningene du hadde møtt gjennom åra om at du er kjip om du står opp for deg selv, så du tenkte at alt hun sa om hvor jævlig hore du var, var sant, at du sikkert fortjente det siden hun sa det?

Du skjønner åpenbart ikke hva filmen handler om, for det ER et STORT kjønnsproblem at kvinner får uønsket seksuell oppmerksomhet og blir trakassert og hetset av menn ene og alene pga kjønnet dems.
Poenget er overhodet ikke å demonisere menn, det er du som har ulogiske kortslutninger som tolker alt som har med at kvinner sier i fra, setter ned foten, har å gjøre med å hate eller sverte menn. Poenget er å synliggjøre for menn hvordan det oppfattes for en kvinne at menn i samfunnet har de holdningene de har. De fleste menn som gjør disse tingene skjønner ikke selv at det er over streken, derfor er denne filmen veldig bra som viser det fra en "datters side".
 

Anonymkode: 4bb8f...cec

Jeg har aldri kalt noen damer horer hverken på KG eller i virkeligheten. Har ikke din mor lært deg det ikke er greit å juge?

"Hore" er ikke engang i mitt vokabular. Det er langt under min verdighet og intelligens å bruke infantile æreskrenkelser. Skal jeg fornærme noen så gjør jeg det med stil, takt og tone - ikke skittkasting. 

Og nei jeg har heller aldri hørt gutter slenge "hore" etter jenter på barneskolen/ungdomsskole/vgs. Jeg har som sagt derimot hørt jenter kalle andre jenter horer. Hvem er du til å påstå hva jeg har eller ikke har opplevd? 

Ellers så syntes jeg du viser til en uredelig debatt retorikk der du konstruerer stråmenn og ad hominens, det er ikke greit. Jeg er absolutt klar over seksualiseringen kvinner blir utsatt for , takk. Det er synlig for alle med et to-sifret antall hjerneceller.  

Og ja det er et problem. Men videoen der er på ingen måte med på å gjøre noe med dette problemet når premissene er så urimelige at de fleste menn bare vil ta avstand av åpenbare grunner. 

Og jo jeg skjønner hva filmen dreier seg om. Jeg er ikke født igår. Filmen er selvfølgelig designet til å sette mannfolk i et dårlig lys, noe også mange damer i den forrige tråden som var oppe om denne videoen påpekte. 

Om man bytter ut "menn" med "muslimer" eller "afrikanere" i den videoen så skjønner du kanskje litt bedre hvor diskriminerende det makkverket egentlig er.  

Du snakker om at menn ikke skjønner "disse tingene selv", vel gjør damer som kaller andre damer for horer det da? Skjønner de det selv eller eier de ikke mentale kapasiteter til å reflektere over oppførselen sin, ute av stand til å sette seg inn i skoene til mobbeofret deres? Eller kanskje de rett og slett ikke bryr seg om jenta de kaller hore blir lei seg?

Ondskap kommer i mange former hos begge kjønn. Et kjønn er ikke verre enn det andre. Vi er alle mennesker med de feil og mangler det innebærer uansett kjønnsorgan. 

Mobbing og overgrep er som jeg sier et menneskeproblem og ikke et kjønnsproblem.

 

 

Endret 13. desember 2015 av WubWub

[herzeleid]

Det dreier seg ikke om bare det å bli kalt hore. Så du på filmen i det hele tatt eller? Herregud så oppgitt jeg blir over enkelte.
Det handler om holdningene generasjonene får mot kvinner, og hvordan kvinner vokser opp til å måtte late som at disse holdnigene er greit, når det ikke er det.

Anonymkode: 4bb8f...cec

Utover at du blir veldig opprørt kan jeg ikke se at du argumenterer mot noe av det jeg skriver. Det er bedre om du formulerer rasjonelle argumenter enn om du blir revet med av følelsene dine. 

[herzeleid]

Hvor mye "spøk" ville det vært om kvinner syns det var helt greit og på sin plass å plutselig ta fremmede menn på tissen? Og når de sa slutt så fikk de høre "jo kom igjen a, ikke vær så kjip!" , og til slutt siden så mange kvinner hadde denne holdninga og ikke så noe feil eller krenkende i det, så måtte du bare finne deg i det selvom det gikk på bekostning av din egen komfort og trygghet? 
 

Anonymkode: 4bb8f...cec

Tror du helt oppriktig at vi menn ikke opplever dette? Jeg tror de fleste av oss har opplevd klåfingrede jenter når vi ikke ønsket det, og at avvisning ble mottatt veldig dårlig.

 

Eller at dama di var urimelig sur på deg for noe, og du var så hjernevasket av holdningene du hadde møtt gjennom åra om at du er kjip om du står opp for deg selv, så du tenkte at alt hun sa om hvor jævlig hore du var, var sant, at du sikkert fortjente det siden hun sa det?
 

 

Mishandlende og manipulerende kjærester rammer begge kjønn. 

 

Ingenting av det du skriver er gode argumenter for å skulle hindre folk i å fortelle vitser du ikke liker, eller for at mobbing som rammer jenter (gjerne fra andre jenter) er verre enn mobbing som rammer gutter. 

[AnonymBruker]

Har du noen faktiske tall som viser at du som mann, er mer utsatt for overgrep enn kvinner? Hvor overgrepet er utført av en kvinne. Likeledes som hvor kvinner blir overfalt av menn? Eller tall som viser at kvinner står for mer partnervold hvor det gpr på helsa løs, og hvor det ender i drap eller selvmord? 

Ellers så er jeg fullt klar over at kvinner også slår altså, men vil vel heller si at det er like ille begge veier.

Men nå var dette en holdningskampanje. Ikke en "hvem forgriper seg mest på hvem" kampanje. Ikke kall noen for hore-ikke degrader et annet menneske til et objekt. Det er aldri greit. Verken mot gutter eller jenter. Men kansi jeg hører oftere at jenter er horer, enn gutter. Basert på utseende, klær og væremåte. Gutter som har hatt seg med noen får jo bare et klapp på skulderen  

 

Anonymkode: 922d1...c0d

[herzeleid]

Har du noen faktiske tall som viser at du som mann, er mer utsatt for overgrep enn kvinner? Hvor overgrepet er utført av en kvinne. Likeledes som hvor kvinner blir overfalt av menn? Eller tall som viser at kvinner står for mer partnervold hvor det gpr på helsa løs, og hvor det ender i drap eller selvmord? 

Ellers så er jeg fullt klar over at kvinner også slår altså, men vil vel heller si at det er like ille begge veier.

Men nå var dette en holdningskampanje. Ikke en "hvem forgriper seg mest på hvem" kampanje. Ikke kall noen for hore-ikke degrader et annet menneske til et objekt. Det er aldri greit. Verken mot gutter eller jenter. Men kansi jeg hører oftere at jenter er horer, enn gutter. Basert på utseende, klær og væremåte. Gutter som har hatt seg med noen får jo bare et klapp på skulderen  

 

Anonymkode: 922d1...c0d

Det virker som du henvender deg til meg, gitt at du svarer direkte rett etter min post, men jeg kan ikke se at du faktisk svarer på noe av det jeg skriver. Om det er noen andre som har ramlet innom og påstått at menn er mer utsatt for overgrep enn kvinner så får du har meg unnskyldt, men ellers forstår jeg ikke hva du mener å svare på.

[AnonymBruker]

Ooops, var ment til wubwub, ikke deg Skriver fra tlf og den er litt dumpå slike ting(og jeg teknisk tilbakestående) 

Jeg er forresten enig i det du sier om at vi kvinner må bli flinkere til å tenke på at seksuelle overtramp går begge veier (klåing,blikk osv). Det er usmakelig. Intimsone er en veldig fin og viktig sone!  

Anonymkode: 922d1...c0d

[WubWub]

Jeg driter i om den stigmatiserer menn. Fakta er fakta, og det er det eneste man bør forholde seg til uansett.

Anonymkode: e2e2a...d86

Ok, da driter vi menn i at kvinner blir seksualisert og utsatt for sjikane. Mer enn rett og rimelig det når du driter i at menn blir utsatt for urett.

 

[herzeleid]

Ooops, var ment til wubwub, ikke deg Skriver fra tlf og den er litt dumpå slike ting(og jeg teknisk tilbakestående) 

Jeg er forresten enig i det du sier om at vi kvinner må bli flinkere til å tenke på at seksuelle overtramp går begge veier (klåing,blikk osv). Det er usmakelig. Intimsone er en veldig fin og viktig sone!  

Anonymkode: 922d1...c0d

Da skjønner jeg litt mer

[cheshire cat]

Det som er litt humoristisk er at hver eneste gang det blir lagd en video som fremmer det å behandle kvinner som mennesker og på noen måte kritiserer menn kommer alle disse mannebabyene og griner og hyler "Menn blir også dårlig behandla!!", noe som forsåvidt er sant, men om man skal diskutere rasisme begynner man ikke å snakke om de få enkeltsituasjonene der en hvit person har blitt trakassert for hudfargen sin, fordi det er ikke det som er samfunnsproblemet.

Jeg som kvinne opplever å føle meg utrygg på fest, jeg har oppevd å blitt klådd på mot min vilje og jeg har opplevd å blitt kalt hore både på barneskole, ungdomsskole og senere i arbeidslivet.  Kjæresten min har aldri opplevd noe av dette. Han er ikke redd når han går på gaten, han blir ikke ropt etter, og dette gjør at han ikke har like stor innsikt i slite situasjoner. Menn har skylapper når det kommer til dette fordi de har et privilegium, de har levd i et samfunn der de alltid har blitt prioritert (og om de ikke har blitt det skyldes det patriarkiet, ikke mannediskriminering). 

[AnonymBruker]

Det som er litt humoristisk er at hver eneste gang det blir lagd en video som fremmer det å behandle kvinner som mennesker og på noen måte kritiserer menn kommer alle disse mannebabyene og griner og hyler "Menn blir også dårlig behandla!!", noe som forsåvidt er sant, men om man skal diskutere rasisme begynner man ikke å snakke om de få enkeltsituasjonene der en hvit person har blitt trakassert for hudfargen sin, fordi det er ikke det som er samfunnsproblemet.

Jeg som kvinne opplever å føle meg utrygg på fest, jeg har oppevd å blitt klådd på mot min vilje og jeg har opplevd å blitt kalt hore både på barneskole, ungdomsskole og senere i arbeidslivet.  Kjæresten min har aldri opplevd noe av dette. Han er ikke redd når han går på gaten, han blir ikke ropt etter, og dette gjør at han ikke har like stor innsikt i slite situasjoner. Menn har skylapper når det kommer til dette fordi de har et privilegium, de har levd i et samfunn der de alltid har blitt prioritert (og om de ikke har blitt det skyldes det patriarkiet, ikke mannediskriminering). 

Og her har vi grunnen til at jeg aldri kommer til å ta kvinner som snakker om likestilling alvorlig. 

Anonymkode: 32730...1f4

[AnonymBruker]

Handler om at man påtar seg samfunnsansvar og forstår hvordan vi alle kan være med på å påvirke hverandre, uten at man setter seg inn i en syt-og-bæs-offer rolle, "var ikke meg, så jeg trenger ikke påta med skyld."

Evige offer-menn er kun opptatt av fraskrive seg samfunnsansvar og kan ikke forventes å forstå et slikt konsept. 

Anonymkode: 030dc...f94

Kvinner er kun opptatt av å pålegge menn ansvar. Kan du noen gang huske å ha sett en mannefrontet kampanje som fortalte kvinner at nå må de ta ansvar? Kan du tenke deg responsen noe slikt hadde møtt?

Anonymkode: 5e56f...169

[AnonymBruker]

Kvinner er kun opptatt av å pålegge menn ansvar. Kan du noen gang huske å ha sett en mannefrontet kampanje som fortalte kvinner at nå må de ta ansvar? Kan du tenke deg responsen noe slikt hadde møtt?

Anonymkode: 5e56f...169

Nå er jeg nysgjerrig på hva du tenker det kunne vært. Har du noen eksempler?

Anonymkode: 3cdce...ef1

[AnonymBruker]

Nå er jeg nysgjerrig på hva du tenker det kunne vært. Har du noen eksempler?

Anonymkode: 3cdce...ef1

Menn er jo på bunn på ekstremt mange statistikker. Menn dør yngre, nesten alle som dør på jobb er menn, de fleste selvmord begås av menn, menn blir oftere utsatt for vold enn kvinner, menn er oftere i fengsel enn kvinner, menn er oftere ufrivillig barnløse enn kvinner, menn har mindre sex enn kvinner, menn er oftere evig single enn kvinner, menn er oftere ensommen enn kvinner, og så videre. Tror aldri jeg har sett en eneste kampanje som handlet om noe av dette. Men kvinner som ofre, det blir man visst aldri ferdig med å snakke om. Og hvis kvinner lider, så er det menns feil, DIN feil, også hvis du ikke har gjort noe galt.

Anonymkode: 5e56f...169

[AnonymBruker]

Menn er jo på bunn på ekstremt mange statistikker. Menn dør yngre, nesten alle som dør på jobb er menn, de fleste selvmord begås av menn, menn blir oftere utsatt for vold enn kvinner, menn er oftere i fengsel enn kvinner, menn er oftere ufrivillig barnløse enn kvinner, menn har mindre sex enn kvinner, menn er oftere evig single enn kvinner, menn er oftere ensommen enn kvinner, og så videre. Tror aldri jeg har sett en eneste kampanje som handlet om noe av dette. Men kvinner som ofre, det blir man visst aldri ferdig med å snakke om. Og hvis kvinner lider, så er det menns feil, DIN feil, også hvis du ikke har gjort noe galt.

Anonymkode: 5e56f...169

Ingenting av det du nevner har noe med kvinners holdninger til menn å gjøre. Noe "kjære pappa"-kampanjen har.

Anonymkode: 3cdce...ef1

[AnonymBruker]

Ingenting av det du nevner har noe med kvinners holdninger til menn å gjøre. Noe "kjære pappa"-kampanjen har.

Anonymkode: 3cdce...ef1

Jo, mange av punktene har det. Selvmord er ofte knyttet til samlivsbrudd. Ensomhet, ufrivillig barnløshet, sex er knyttet til kvinners krav til menn. En stor andel menn vil aldri være bra nok for kvinner, mens tilsvarende andel for kvinner er ekstremt mye mindre. 

Anonymkode: 5e56f...169