"Kjære Pappa"-kampanjen

[AnonymBruker]

Nei, den gjør det ikke. Denne jenta i filmen forteller pappa sin historie, ikke historien til alle kvinner, eller historien om alle menn. Skal man se på det sånn, så kan jeg som kvinne velge å føle meg stigmatisert fordi den fremstiller det som om at alle jenter går ut å drikker seg dritings, eller blir værende sammen med partnere som har slått og mishandlet dem.

Men saken er den at mange damer opplever vold. 1 av 5 jenter i Norge vil oppleve vold fra partner. Det er ekstremt mange!  Statistisk sett vil 2-3 jenter i en skoleklasse oppleve vold fra kjæresten. Jeg er ikke forelder, men det må være helt grusomt å tenke på.

Jeg har aldri blitt kalt hore. Ikke som jeg er klar over, men jeg kan selvfølgelig ha blitt diskutert innad i guttegjenger som en hore. Og det er der poenget ligger. Ikke at alle menn er overgripere, men at alle menn må begynne å reagere på nedsettende snakk om jenter/kvinner. Det er vel derfor guttedusjen i svømmingen ble nevnt, rett og slett fordi det er en lukket arena med bare gutter, og vi vet at gutter har større påvirkningskraft på andre gutter en hva jenter har.

De fleste menn slår ikke partneren sin, og de fleste voldtar ikke. De fleste menn er som pappaen til jenta i filmen, en helt vanlig mann som ønsker å beskytte sin familie, og som heller ville kappet av seg hånden enn å slå kone eller barn. Men tar de ansvar dersom de er på guttekveld og noen forteller en på-kanten-vits? Eller ler man med, selv om kanskje synes hele greia er teit?

Jeg er ikke perfekt selv, og jeg kan faktisk komme på situasjoner hvor jeg skulle sagt eller gjort noe. Ikke noe store saker men nettopp den type situasjoner som beskrives. "Så snart det er gress på plenen" kommentarer og den slags. Hvorfor ignorerte jeg det bare? Jeg ville ikke lage bråk, turte ikke å si noe, kjente ikke personen som sa det. Men jeg skulle sagt noe. Så jeg som kvinne fikk en påminnelse av denne filmen.

Fantastisk svar. Helt, helt enig. 

Anonymkode: 2c47c...32b

[King in the North]

Første gangen jeg så reklamen så tenkte jeg på hvor treffende den vil være i ett Norge med mange islamister.

Anonymkode: e7cb4...04d

Tenkte på det samme, lurer på hva folk hadde sagt om en video som tok oppgjør med Islamistisk kultur. 

[AnonymBruker]

 Nå handler jo denne kampanjen om menns vold mot kvinner. Selvfølgelig er det mange kvinner som er like "vulgære i kjeften som mannfolka er", selvfølgelig er det mange kvinner som har rævva holdninger. Men denne kampanjen handler ikke om det, derfor er det ikke relevant. Hvis dette er et tema som opptar deg mye kan du jo alltids lage en kampanje selv. 

Anonymkode: 2c47c...32b

[WubWub]

 Nå handler jo denne kampanjen om menns vold mot kvinner. Selvfølgelig er det mange kvinner som er like "vulgære i kjeften som mannfolka er", selvfølgelig er det mange kvinner som har rævva holdninger. Men denne kampanjen handler ikke om det, derfor er det ikke relevant. Hvis dette er et tema som opptar deg mye kan du jo alltids lage en kampanje selv. 

Anonymkode: 2c47c...32b

Tror ikke det akkurat hadde slått ann.

Faktum er at flertallet av ofrene som blir utsatt for partner vold er menn, kvinner i snitt slår sin partner oftere enn menn slår dama si.

Mens vold mot kvinner blir tatt på alvor å sett på som tragedie så blir vold mot menn sett på som humor eller komedie. Menn er også mye mer utsatt for vold ute i samfunnet. Ofrene for blind vold er stort sett menn, tilnærmet uten unntak. 

Mannlige ofre derimot blir sjeldent tatt på alvor derfor er det mange som vegrer seg å dra til politi, krisesenter eller engang ta det opp med venner/familie i frykt for å bli ledd av. For en mann som blir slått av dama si er ikke mye til mann i manges øyne. Mange ville også tenkt at en mann som blir slått av ei kvinne selv er skyld i det "han må ha gjort noe galt siden hun slår han".

Her har samfunnet mye å ta tak i av holdningsarbeid. Hver gang det snakkes om partnervold i media eller i debatter så er det utelukkende kvinnelige ofre som diskuteres og det er grelt.

Gutter er oppdratt til å aldri slå kvinner, dette er noe som vi blir innprentet med om og om igjen fra vi er en neve stor. Derfor er det mange menn som ikke tar igjen når de blir slått av damer fordi det strider imot alt de har lært. Som konsekvens lider de alene med slagene og volden som etterhvert vil bryte ned vedkommende psykisk. For det er for menn ekstra nedverdigende å få juling av ei jente. Jenter derimot blir ikke tilsvarende oppdratt til å ikke slå og det er kanskje derfor de har større tilbøyeligheter for vold enn menn.

Ingen bør eller skal leve med vold uansett kjønn. Ingen børheller  leve med trakassering eller mobbing. 

Av den grunn etterlyser jeg en noe mer nøktern og nyansert kampanje ala #kjæremammaogpappa.

 

Endret 12. desember 2015 av WubWub

[AnonymBruker]

Ja, selvsagt er det mange, men forstatt er det slik at 4 av 4 vil IKKE oppleve det. Altså hele 80%. Da er det ikke slik som filmen fremstiller det; at drømmemannen plutselig en dag endrer seg og begynner å utøve vold.

Jeg kan med hånda på hjertet si at i mine kretser er det MINST like mange kvinner som forteller på-anten-vitser og ler så de griner av dem. De er like vulgære i kjeften som mannfolka er. Det er ikke noe jeg finner på for å ha et argument i debatten, men det er faktisk tilfelle.

Jeg har ingen tro på at denne kampanjen vil fungere, selv om det er godt ment. Rett og slett fordi de bruker virkemidler som provoserer og stigmatiserer.

Anonymkode: 6e36a...0da

(Hvordan fikk du 4/4 til å bli 80 %?) 

1 av 5, altså 20 %, tilsvarer en veldig høy andel kvinner, og det er noe vi må ta tak i. Det å si at "jammen, 80 % opplever det ikke" er samme typen argument man bruker når man ikke vil hjelpe fattige i lokalmiljøet fordi "de har det mye verre i andre land". Hvordan skal man kunne forandre noe som helst i et samfunn med den innstillingen? Poenget med filmen er vel heller ikke å vise at drømmemannen plutselig en dag endrer seg, men heller å vise at grunnen til at tallene om vold er så høye kan forklares med dagens kvinnesyn. For eksempel at det er så greit å "tulle" med at kvinner er horer, fitter, sluts, bitches, har mensen osv. Dette er "vitser" som ikke bare er vitser, det er stigmatiserende merkelapper på kvinner som skal forklare deres følelser og handlingsmønstre. Grunnen til at mange ikke reagerer på det er fordi det er så utbredt, og det er nettopp det denne kampanjefilmen prøver å gjøre noe med. At dine venninner kommer med grove vitser er godt mulig, men det er ikke et like diskriminerende vokabular om menn. Det er aldri noen som sier at når en mann er sint så er det fordi han har mensen. Det er ingen som kaller en mann for hore eller fitte, og faktisk mener noe med det, ubevisst eller ei. Jeg tror at problemet er at mange undergraver den egentlige betydningen av ordbruk på denne måten. Det var en gang greit å vitse om jøder, og faktisk vitse ganske grovt. Selv om mange da sikkert ikke tenkte at de mente noe med det, så var det jo noe som lå bak, en underliggende alvorlighet. Jeg tror at det er sånn med blant annet slike "vitser" om kvinner i dag. 

Denne reklamefilmen viser historien til én kvinne. Det er ikke en fasit for alle andres opplevelser i livet, men heller en historie som virker representativ for de 20 %. Jeg synes i alle fall at det er ganske foruroligende at vi snakker så mye om å leve i et likestilt samfunn når vi fortsatt har et så diskriminerende kvinnesyn, og når ikke en gang kvinner selv ser nødvendigheten av å løse opp i knutene.

At du synes det er viktigere å fokusere på de 80 % som ikke opplever vold i hjemmet sier meg bare at du på ingen måte kunne tenke deg å gjøre noe med all dritten som faktisk skjer. Skal vi slutte å opplyse om alvorlige saker som dette bare fordi 80 % har det relativt greit? Dette er problemer som ligger mye dypere enn at det finnes "noen som bare er sånn". Det handler om hvordan man er oppdratt, og det er dessverre sånn at for eksempel voldtektsmenn oftest er ganske "vanlige" menn som man egentlig ikke ville tenkt skulle gjort noe sånt. De er ikke onde, stygge bavianer som bor i huler, men menn med foreldre som helt sikker har oppdratt dem greit. Det er bare at denne vitsinga gjør at man har et underliggende dårlig kvinnesyn, uten at man nødvendigvis ser det selv. Så åpne øynene. Poenget er ikke at alle menn er onde eller voldtektsmenn, men at alle har muligheten til å bli det, og denne muligheten forsterkes når man ikke tar slike ting alvorlig. Jeg er ikke redd for alle menn, denne muligheten for å gjør onde ting er i alle mennesker, men akkurat denne kampanjen handler om menns holdninger mot kvinner. Hvis du vil lage en kampanje om de 80 % som har det bra så vær så god, men det er ikke det denne kampanjen handler om. 

Anonymkode: 53d07...8f6

[AnonymBruker]

Jeg syns den setter mange menn i et godt lys jeg. Den viser at massevis av pappaer er trygge og gode, en som jenta kan stole på, noe som jo igjen viser at veldig veldig mange menn er trygge og gode og til å stole på.

Kjenner veldig få jenter i min omgangskrets som tenåring som ikke ble kalt hore, fitte, løs, som ikke fikk uønskede hender på private steder ut av det blå, bare fordi ryktet tilsa at det var noe som var helt ok, fordi de likte det. Jeg var jomfru til jeg var sytten, hadde horestempel fra jeg var 14. Fikk høre "hvorfor vil du ikke ligge med meg når du ligger med alle andre" da jeg var 15. Og jeg er ikke et unikt eksempel.

Anonymkode: f6ece...956

[bananhund]

Da må de slutte å tøse rundt da, hvis de ikke vil bli kalt hore.

Anonymkode: ec76b...851

;*

[AnonymBruker]

Tror ikke det akkurat hadde slått ann.

Faktum er at flertallet av ofrene som blir utsatt for partner vold er menn, kvinner i snitt slår sin partner oftere enn menn slår dama si.

Mens vold mot kvinner blir tatt på alvor å sett på som tragedie så blir vold mot menn sett på som humor eller komedie. Menn er også mye mer utsatt for vold ute i samfunnet. Ofrene for blind vold er stort sett menn, tilnærmet uten unntak. 

Mannlige ofre derimot blir sjeldent tatt på alvor derfor er det mange som vegrer seg å dra til politi, krisesenter eller engang ta det opp med venner/familie i frykt for å bli ledd av. For en mann som blir slått av dama si er ikke mye til mann i manges øyne. Mange ville også tenkt at en mann som blir slått av ei kvinne selv er skyld i det "han må ha gjort noe galt siden hun slår han".

Her har samfunnet mye å ta tak i av holdningsarbeid. Hver gang det snakkes om partnervold i media eller i debatter så er det utelukkende kvinnelige ofre som diskuteres og det er grelt.

Gutter er oppdratt til å aldri slå kvinner, dette er noe som vi blir innprentet med om og om igjen fra vi er en neve stor. Derfor er det mange menn som ikke tar igjen når de blir slått av damer fordi det strider imot alt de har lært. Som konsekvens lider de alene med slagene og volden som etterhvert vil bryte ned vedkommende psykisk. For det er for menn ekstra nedverdigende å få juling av ei jente. Jenter derimot blir ikke tilsvarende oppdratt til å ikke slå og det er kanskje derfor de har større tilbøyeligheter for vold enn menn.

Ingen bør eller skal leve med vold uansett kjønn. Ingen børheller  leve med trakassering eller mobbing. 

Av den grunn etterlyser jeg en noe mer nøktern og nyansert kampanje ala #kjæremammaogpappa.

 

Det er forferdelig at menn blir utsatt for vold i nære relasjoner, og det er absolutt et problem som bør tas på alvor. Likevel kan ikke kvinners vold mot menn måle seg med omfanget av menns vold mot kvinner, både i omfang og et historisk perspektiv. 

Såvidt jeg vet er det i nyere tid blitt stadig mer fokusert på menn som blir slått. Hvis du ønsker en kampanje om dette er det bare å sette igang, naturligvis. Men akkurat _denne_ kampanjen handler altså om menns vold mot kvinner, og det bør ikke være et problem for deg. 

 

Anonymkode: 2c47c...32b

[WubWub]

Det er forferdelig at menn blir utsatt for vold i nære relasjoner, og det er absolutt et problem som bør tas på alvor. Likevel kan ikke kvinners vold mot menn måle seg med omfanget av menns vold mot kvinner, både i omfang og et historisk perspektiv. 

Såvidt jeg vet er det i nyere tid blitt stadig mer fokusert på menn som blir slått. Hvis du ønsker en kampanje om dette er det bare å sette igang, naturligvis. Men akkurat _denne_ kampanjen handler altså om menns vold mot kvinner, og det bør ikke være et problem for deg. 

 

Anonymkode: 2c47c...32b

Angående omfang så viser det seg at kvinner slår barn og partneren sin oftere enn menn gjør det. Så det er absolutt noe som bør opp og frem i dagslyset ja.

Jeg skjønner jo at denne såkalte "kampanjen" ikke har som mål å belyse eller bekjempe overgrep. De fleste oppegående lukter lunta lang vei når man ser hva slags virkemidler og propaganda som blir brukt av retorikk i denne aktuelle videoen. 

Det er en grunn til at menn føler at videoen her er tåpelig, det er ikke fordi menn flest eller generelt støtter det å kalle noen hore, slå damer eller andre former for overgrep - grunnen er strengt tatt at denne videoen er lagd for å demonisere hannkjønn.

Det kommer klinkende klart frem at budskapet ikke er å få menn til å gå inn i seg selv eller reflektere over hvilke holdninger de kan ha under overflaten - budskapet er rett og slett dette : menn er onde og gutter som ikke prater imot vitser på barneskolen i guttedusjen hvor jenter blir kaldt horer er ansvarlig for at ei jente blir voldtatt 10 år frem i tid.

De tankerekkene er ganske ekstreme og de fleste mennesker vil derfor se på kampanjen der som et angrep kontra en kampanje mot vold for menn flest kjenner seg ikke igjen i det unyanserte og pessimistiske bildet som blir tegnet av oss.

Med andre ord : Om formålet virkelig er å få menn til å tenke seg om å reflektere over holdningene deres så er resultatet omvendt : De/vi vil sette seg på defensiven å føle antipatier over at noen feminister tenker så vondt om oss.

Jeg kan nærmest garantere deg at kvinner flest ville reagert likedan om jeg lagde en #kjæremamma video hvor jeg vinklet det slik at kvinner flest er potensielle overgripere og at alle kvinner er del skyldig om et barn får juling av mor eller søster. 

Fra et psykologisk perspektiv er det lett å forutse på forhånd at et slik budskap bare ville gjort kvinner sinte og slettes ikke mer reflekterte. Med andre ord ville jeg skapt større avstander mellom hannkjønn og hunnkjønn, så sett fra mitt perspektiv hvor jeg tenker at vi er alle mennesker og det bør ikke være avstand mellom oss så hadde jeg hatt nok sunn fornuft til å ikke gå i den fellen ved å røre opp motsatt reaksjon enn den jeg ønsket meg.

Og det er det som er poenget mitt : Budskapet kommer ut feil og det er ingen menn som ser på videoen å tar det som kommer frem til seg. Med andre ord er kampanjen mislykket om målet var å opplyse eller bekjempe dårlige holdninger.

 

[AnonymBruker]

Angående omfang så viser det seg at kvinner slår barn og partneren sin oftere enn menn gjør det. Så det er absolutt noe som bør opp og frem i dagslyset ja.

Jeg skjønner jo at denne såkalte "kampanjen" ikke har som mål å belyse eller bekjempe overgrep. De fleste oppegående lukter lunta lang vei når man ser hva slags virkemidler og propaganda som blir brukt av retorikk i denne aktuelle videoen. 

Det er en grunn til at menn føler at videoen her er tåpelig, det er ikke fordi menn flest eller generelt støtter det å kalle noen hore, slå damer eller andre former for overgrep - grunnen er strengt tatt at denne videoen er lagd for å demonisere hannkjønn.

Det kommer klinkende klart frem at budskapet ikke er å få menn til å gå inn i seg selv eller reflektere over hvilke holdninger de kan ha under overflaten - budskapet er rett og slett dette : menn er onde og gutter som ikke prater imot vitser på barneskolen i guttedusjen hvor jenter blir kaldt horer er ansvarlig for at ei jente blir voldtatt 10 år frem i tid.

De tankerekkene er ganske ekstreme og de fleste mennesker vil derfor se på kampanjen der som et angrep kontra en kampanje mot vold for menn flest kjenner seg ikke igjen i det unyanserte og pessimistiske bildet som blir tegnet av oss.

Med andre ord : Om formålet virkelig er å få menn til å tenke seg om å reflektere over holdningene deres så er resultatet omvendt : De/vi vil sette seg på defensiven å føle antipatier over at noen feminister tenker så vondt om oss.

Jeg kan nærmest garantere deg at kvinner flest ville reagert likedan om jeg lagde en #kjæremamma video hvor jeg vinklet det slik at kvinner flest er potensielle overgripere og at alle kvinner er del skyldig om et barn får juling av mor eller søster. 

Fra et psykologisk perspektiv er det lett å forutse på forhånd at et slik budskap bare ville gjort kvinner sinte og slettes ikke mer reflekterte. Med andre ord ville jeg skapt større avstander mellom hannkjønn og hunnkjønn, så sett fra mitt perspektiv hvor jeg tenker at vi er alle mennesker og det bør ikke være avstand mellom oss så hadde jeg hatt nok sunn fornuft til å ikke gå i den fellen ved å røre opp motsatt reaksjon enn den jeg ønsket meg.

Og det er det som er poenget mitt : Budskapet kommer ut feil og det er ingen menn som ser på videoen å tar det som kommer frem til seg. Med andre ord er kampanjen mislykket om målet var å opplyse eller bekjempe dårlige holdninger.

 

Kvinner slår menn oftere i parforhold. Det betyr ikke at kvinner slår mest. Dessuten står menn klart for den groveste, langvarige volden - volden som fører til drap. På verdensbasis er det fullstendig klart at menn står for mye, mye mer av all vold. Det brukes systematisk under krig, og i land med store sosiale og økonomiske problemer som Kongo voldtas 400 kvinner hver måned. I USA i 2000 ble 1247 kvinner drept av partneren sin, mot 440 menn. Der blir også 1.3 millioner kvinner overfalt av en partner hvert år, bare 835,000 menn. 

Poenget er ikke å bagatellisere vold mot menn, men all statistikk viser at kvinner er mye mer utsatt for vold mot menn enn omvendt. 

Uansett synes jeg det er trist at du velger å belyse noe som er så viktig som menn som blir utsatt for vold og tabuen rundt dette, for så å påstå at denne kampanjen "demoniserer" menn. Videoen er lagt opp på den måte at en kvinne forteller om sine egne opplevelser - ikke alle kvinners opplevelser. Ikke alle menns overgrep. Dette er et sterkt virkemiddel, men det ligger ingen konspiratorisk mannshatende ideologi bak. Å tolke det i den retningen er overdramatisk og irrasjonelt. 

At du velger å snakke på vegne av menn er bare tåpelig. Det står veldig mange menn blant budskapet, organisasjonen og selve filmskapningen. 

Anonymkode: 2c47c...32b

[Larsern]

Jeg har litt vanskelig med å akseptere kriteriene for kampanjen. Menn er ikke kollektivt ansvarlig for vold begått av kvinner, ikke noe mer enn det kvinner er, både mot kvinner og mot menn. En slik kollektiv plassering av ansvar og skyld ser man ikke tolerert så åpenlyst i andre sammenhenger. Nasjonalt media ville f.eks aldri støttet en tilsvarende kampanje om det var for å plassere et kollektivt ansvar hos en gruppe mennesker for uhyrligheter begått av et lite mindretall av den samme gruppen: Et åpenbart eksempel er terror begått av kristne, slik man nylig så i USA der en kristen terrorist angrep en abortklinikk. Man ville aldri 

Har man så holdepunkter for å si at menn står bak mobbing i større grad enn kvinner? Som nevnt over så blir jenter stort sett mobbet av jenter og gutter stort sett av gutter. Jeg har ikke andre referanser enn min egen oppvekst og synes det stemmer ganske godt. Gutter som ble mobbet ble stort sett mobbet av andre gutter og fant sin plass hos jentene, og jentene som ble mobbet fant sin plass hos guttene. Jeg kan derimot aldri huske at "hore" var et skjellsord på jentene fra guttene, eller "homo" et skjellsord mot guttene fra jentene. Begge begrepene ble sjelden om noengang brukt mellom kjønnene. Dette kan selvsagt ha endret seg siden jeg var i den alderen, men jeg er også nysgjerrig på om dette også har en kulturell forbindelse.

 

[AnonymBruker]

Den er helt fantastisk og utrolig viktig !

Den er IKKE stigmatiserende i det hele tatt, ALLE menn har eller kjenner noen som har / observert eller overhørt "uskyldig spøker" med å klapse noen på rumpa uten å ha spurt om det er greit først, omtalt en jente som hore, billig , tøs eller ludder.

Filmen mener ikke at menn er voldtektsmenn, filmen setter lys på den sannheten om at slike "spøker" er med på å forme holdningene man tillegger seg og tøye grensene til hva kvinner blir opplært til at de må finne seg i "fordi det er jo bare en spøk, så ikke vær så sur bitch da selvom jeg tar deg på puppene eller roper "sexy" etter deg når du bare går uskyldig på gata"

Anonymkode: 4bb8f...cec

[AnonymBruker]

 Nå handler jo denne kampanjen om menns vold mot kvinner. Selvfølgelig er det mange kvinner som er like "vulgære i kjeften som mannfolka er", selvfølgelig er det mange kvinner som har rævva holdninger. Men denne kampanjen handler ikke om det, derfor er det ikke relevant. Hvis dette er et tema som opptar deg mye kan du jo alltids lage en kampanje selv. 

Anonymkode: 2c47c...32b

Nei det er ikke det den handler om. Den handler om hvordan holdninger og syn som formes av diverse oppførsler.

Anonymkode: 4bb8f...cec

[WubWub]

Kvinner slår menn oftere i parforhold. Det betyr ikke at kvinner slår mest. Dessuten står menn klart for den groveste, langvarige volden - volden som fører til drap. På verdensbasis er det fullstendig klart at menn står for mye, mye mer av all vold. Det brukes systematisk under krig, og i land med store sosiale og økonomiske problemer som Kongo voldtas 400 kvinner hver måned. I USA i 2000 ble 1247 kvinner drept av partneren sin, mot 440 menn. Der blir også 1.3 millioner kvinner overfalt av en partner hvert år, bare 835,000 menn. 

Poenget er ikke å bagatellisere vold mot menn, men all statistikk viser at kvinner er mye mer utsatt for vold mot menn enn omvendt. 

Uansett synes jeg det er trist at du velger å belyse noe som er så viktig som menn som blir utsatt for vold og tabuen rundt dette, for så å påstå at denne kampanjen "demoniserer" menn. Videoen er lagt opp på den måte at en kvinne forteller om sine egne opplevelser - ikke alle kvinners opplevelser. Ikke alle menns overgrep. Dette er et sterkt virkemiddel, men det ligger ingen konspiratorisk mannshatende ideologi bak. Å tolke det i den retningen er overdramatisk og irrasjonelt. 

At du velger å snakke på vegne av menn er bare tåpelig. Det står veldig mange menn blant budskapet, organisasjonen og selve filmskapningen. 

Anonymkode: 2c47c...32b

Jeg velger ikke prate på vegne av menn, for det har jeg ingen autoritet til ei heller er det ønskelig fra min side å være en representativ for menn. 

Jeg prater på mine egne vegne og det jeg observerer - og det jeg observerer er at videoen det linkes til har vært diskutert i bøtter og spann i en større tråd tidligere her på KG og på andre forum. Det jeg registrerte meg var at ingen menn følte seg truffet eller utfordret til å ta et oppgjør med egne kvinnefiendtlige holdninger som videoen liksom skal fortelle oss at vi har.

Tvert imot har alle menn jeg har sett som har diskutert den videoen tatt sterk avstand fra den generaliserende vinklingen. Med andre ord er kampanjen der en fiasko om målet var å skape "gode holdninger gjennom engasjement". Gode holdninger skapes ikke av angrep, det er psykologi ABC. 

Det er bare å se i kommentarfeltet under artikkelen i HI så ser du jeg har rett. Det er et hav av menn som stiller seg svært kritisk til hvordan vi blir dømt nord og ned med et hav av fordommer og påstander om at alle menn har et kollektivt ansvar for at kvinner blir utsatt for overgrep eller mobbing.

Jeg leser også at målet med videoen var å få menn engasjert i saken, ja menn ble kanskje engasjert til å sette seg selv i forsvarsposisjoner. Uten at jeg helt ser hva godt som skal komme ut av det annet enn at menn kanskje får et enda dårligere syn på feminister?

Som sagt, lager jeg en #kjæremamma kampanje å langer ut mot overgreps kvinner å gir kvinner kollektiv skyld for alt vonde enkelt individer gjør så hadde kvinner akkurat som vi menn tatt sterk avstand fra det diskriminerende budskapet.

Eller så har du rett i at kvinner verden over har det meget vanskelig. Likestillingen i Norge og kvinnerettigheter er unntaket og ikke regelen i modus operandi verden over. Men nå tar videoen der for seg norske forhold så jeg ser ikke helt relevansen til å dra inn kvinneundertrykkelsen som foregår i muslimske land eller f.eks India.

Kvinneundertrykkelse er jeg forøvrig er sterk motstander av, og det er hovedgrunnen til at jeg er så kritisk til islam som jeg er. Men nå handler som sagt videoen der om nordmenn og ikke muslimer. Og til tross for at jeg er imot diskriminering av kvinner så greier jeg ikke se at den videoen skaper annet enn konflikt og fordommer mellom kjønnene. 

DET er ikke veien å gå om man vil overgrep, mobbing og voldtekt til livs. Skal man bygge et grunnlag å få alle med på laget så må man møte hverandre med respekt og nyanse istedenfor å gå rett i strupen på folk med anklager basert på fordommer.

[WubWub]

Den er helt fantastisk og utrolig viktig !

Den er IKKE stigmatiserende i det hele tatt, ALLE menn har eller kjenner noen som har / observert eller overhørt "uskyldig spøker" med å klapse noen på rumpa uten å ha spurt om det er greit først, omtalt en jente som hore, billig , tøs eller ludder.

Filmen mener ikke at menn er voldtektsmenn, filmen setter lys på den sannheten om at slike "spøker" er med på å forme holdningene man tillegger seg og tøye grensene til hva kvinner blir opplært til at de må finne seg i "fordi det er jo bare en spøk, så ikke vær så sur bitch da selvom jeg tar deg på puppene eller roper "sexy" etter deg når du bare går uskyldig på gata"

Anonymkode: 4bb8f...cec

Nei ikke alle menn har observert eller overhørt "uskyldige spøker" eller "klaps på rumpa". Jeg har ikke det, jeg har heller aldri hørt gutter på barne/ungdomsskolen/vgs som har kalt andre jenter for horer.

Det jeg derimot har overhørt sånn ca kanskje flere hundre ganger er jenter som kaller andre jenter for horer å sprer rykter om løsaktighet bak ryggen deres. 

Jeg har også hatt kontakt med over 1000 jenter de siste 10 årene og mange av de har pratet om mobbeproblematikk de opplevde når de gikk på skolen. Og mobberne var i deres tilfeller -ALDRI- gutter. De som behandlet jenter verst var ifølge dem selv andre jenter !

Nå sier jeg ikke at gutter aldri plager jenter eller kaller de horer bare fordi jeg ikke har observert det selv for så løk er jeg ikke.

Det jeg derimot prøver få frem er at mobbing og "uskyldige spøker" er jenter og voksne damer LIKE STORE deltagere i som menn og gutter derfor er premissene til videoen helt feil når den bare singler ut et kjønn som syndere. Dette er et menneskeproblem, ikke et kjønnsproblem.

Så hvorfor rettes bare pekefingeren mot hannkjønn om poenget ikke er å demonisere oss? Her er det noen logiske kortslutninger. 

Men ja, det forekommer nok at gutter plystrer etter jenter eller roper "sexy" etter de når de går på gata og det er dumt. Men jeg ville heller  foretrukket å bli plystret etter enn å bli utsatt for grov blind vold, noe jeg som mann er uendelig mer utsatt for enn kvinner.

Ingen av delene er greit, men jeg vil heller oppleve plystring enn å ende i rennesteinen i min egen blodpøl.

[AnonymBruker]

Det er sjelden jeg ser på Wubwub som fornuftens stemme, men her har du helt rett wubwub

Anonymkode: 3fe89...6a8

[AnonymBruker]

Fakta i saken er at kvinner oftere er voldelige og menn oftere blir utsatt for parntervold. Begynner å bli drit lei all sytingen og alle kampanjene til norske feminister så jeg overser de stortsett.

Anonymkode: f39c4...7cb

[Gorgonzola]

Jeg synes den treffer mer enn den bommer. 

Den balanserer litt på stigma-grensen men et budskap treffer meg hardt: Den generelt lave terskelen gutter/menn (og jenter/kvinner for den del) har for å kalle noen for hore. Jeg tror ikke jeg er i stand til å ta inn over meg hvor hardt det kan ramme mange kvinner/jenter. Og det spiller ingen rolle hvorvidt noen knapt tar seg nær av det mens andre muligens føler livet faller i grus. Poenget er: verbal nedsabling av mennesker er noe forbannet dritt som er nedbrytende og ødeleggende. 

Klaps på rumpa/overtramp av intimgrenser: Den er litt vanskelig men jeg påstår at mange altfor lett bryter den altfor ofte. Og det er neppe blitt bedre med tanke på "kulturen" på sosiale medier. "Flash attributtene dine" Fritt fram å både se og ta på. Dilemmaet her er kanskje at for gutter så funker det fint. Om en kis har løfta en oljeplattforms dødvekt på treningsstudioet siste 12 måneder så kan både gutter og jenter klemme, kjenne og klaske på både biceps, sixpack, rumpe og lår, uten at noen lager en kampanje mot det. Om ei snuppe har tatt knebøy og deltatt på MRL gruppetimer 4 ganger i uka de siste 52 så er "kjenn/klaske på varene" et overgrep - i det minste et overtramp. Det sagt - intuitive overraskende klaps på rumpa har en noe annen beveggrunn når en mann utfører dem enn en kvinne, som hovedregel. Kvinner (noen) gjør det i fylla/i gruppe kontekst når venninne gjengen har det gøy. Menn gjør det med en (dårlig) skjult underliggende "hadde jeg fått muligheten hadde jeg knulla deg her og nå" motivasjon. Stort sett. 

Ja, det er dumt å bli sørpe full så du ikke har kontroll på deg selv eller hvor du er/hva som skjer. Konsekvensene kan, understreker kan, bli ganske fatale. Som ung mann er det gjerne utsatt for blind vold, med skader som kan gi varige mén. Som ung kvinne er risikoen først og fremst voldtekt/uønsket seksuell oppmerksomhet og overtramp. Begge deler er tragisk, uønsket og skal ikke gå ustraffet hen. Jeg kan ikke fri meg for tanken om at dette må balanseres. Kampanjen blir, etter mitt syn, noe vridd her da jeg synes jentene fremstilles som skjøre ofre uten hverkan tanke for egen atferd eller at omgivelsene skal forvente noe annet.

Det sagt, alle fedre (og mødre for den del) har et ansvar for å sette sine sønner i stand til å oppføre seg som forventet når det kommer til både verbal og fysisk atferd. Jeg tror veien er svært kort fra "uskyldig" drittsnakk, drøye ord og uttalelser til faktisk handling som raskt havner innenfor begreper som "overtramp", "overgrep" og "straffbar handling"

[AnonymBruker]

Jeg velger ikke prate på vegne av menn, for det har jeg ingen autoritet til ei heller er det ønskelig fra min side å være en representativ for menn. 

Jeg prater på mine egne vegne og det jeg observerer - og det jeg observerer er at videoen det linkes til har vært diskutert i bøtter og spann i en større tråd tidligere her på KG og på andre forum. Det jeg registrerte meg var at ingen menn følte seg truffet eller utfordret til å ta et oppgjør med egne kvinnefiendtlige holdninger som videoen liksom skal fortelle oss at vi har.

Tvert imot har alle menn jeg har sett som har diskutert den videoen tatt sterk avstand fra den generaliserende vinklingen. Med andre ord er kampanjen der en fiasko om målet var å skape "gode holdninger gjennom engasjement". Gode holdninger skapes ikke av angrep, det er psykologi ABC. 

Det er bare å se i kommentarfeltet under artikkelen i HI så ser du jeg har rett. Det er et hav av menn som stiller seg svært kritisk til hvordan vi blir dømt nord og ned med et hav av fordommer og påstander om at alle menn har et kollektivt ansvar for at kvinner blir utsatt for overgrep eller mobbing.

Jeg leser også at målet med videoen var å få menn engasjert i saken, ja menn ble kanskje engasjert til å sette seg selv i forsvarsposisjoner. Uten at jeg helt ser hva godt som skal komme ut av det annet enn at menn kanskje får et enda dårligere syn på feminister?

Som sagt, lager jeg en #kjæremamma kampanje å langer ut mot overgreps kvinner å gir kvinner kollektiv skyld for alt vonde enkelt individer gjør så hadde kvinner akkurat som vi menn tatt sterk avstand fra det diskriminerende budskapet.

Eller så har du rett i at kvinner verden over har det meget vanskelig. Likestillingen i Norge og kvinnerettigheter er unntaket og ikke regelen i modus operandi verden over. Men nå tar videoen der for seg norske forhold så jeg ser ikke helt relevansen til å dra inn kvinneundertrykkelsen som foregår i muslimske land eller f.eks India.

Kvinneundertrykkelse er jeg forøvrig er sterk motstander av, og det er hovedgrunnen til at jeg er så kritisk til islam som jeg er. Men nå handler som sagt videoen der om nordmenn og ikke muslimer. Og til tross for at jeg er imot diskriminering av kvinner så greier jeg ikke se at den videoen skaper annet enn konflikt og fordommer mellom kjønnene. 

DET er ikke veien å gå om man vil overgrep, mobbing og voldtekt til livs. Skal man bygge et grunnlag å få alle med på laget så må man møte hverandre med respekt og nyanse istedenfor å gå rett i strupen på folk med anklager basert på fordommer.

Jeg synes ditt grunnlag for å anta at kampanjen er en "fiasko" er svakt. Videoen har fått masse oppmerksomhet, i mediene for det meste positiv. Jeg synes uansett det er veldig intetsigende å skulle diskutere hva du har observert og snakket med menn om. Min erfaring er helt motsatt - jeg har snakket med både kvinner og menn som synes det er en utrolig viktig kampanje. Jeg har forøvrig ikke truffet en eneste mann som har følt at kampanjen er vinklet på en måte som gjør alle verdens menn til fryktelige voldtektsmenn. 

Jeg synes også det er veldig trist å være nødt til å diskutere så mange andre ting når vi har én kampanje som handler om én spesifikk sak. Å begynne å diskutere alt kampanjen ikke inneholder er så irrelevant, og det bidrar bare til å neglisjere budskapet. Å tolke en video som er bygd opp slik, der er én kvinne som snakker om sine erfaringer, i retning av mannshat og demonisering grenser til paranoiditet. 

Jeg tenker som så at hvis du virkelig hadde vært en sterk motstander av kvinneundertrykkelse, ville du klart å lagt dine irrasjonelle ideer om menn som ofre i en mannshatende kampanje til side, og vært takknemlig for at det finnes en organisasjon som jobber for å bekjempe menns vold mot kvinner. 

Jeg aner ikke hvor du har det fra at jeg begynner å "dra inn kvinneundertrykkelsen som foregår i muslimske land". Mine statistikker er fra USA og Uganda, og sist jeg sjekket var ingen av disse muslimske. Uansett er kvinneundertrykkelse et kollektivt problem, og derfor er stillingen til kvinner globalt svært relevant. Norske kvinner står helt klart i en annen stilling en for eksempel minoritetskvinner, men det betyr ikke at problemene vi har med sexisme, overgrep og vold her til lands ikke er viktige. 

Anonymkode: 2c47c...32b

[SunnivaOslo]

Man må da kunne skille mellom en noe krenkende vits og det å faktisk begå et overgrep?blir litt som de som mener rapmusikk før er til overgrep. Ja det er teit med vitser og kommentarer MEN vitsene før er ikke til overgrep! Jeg tror menn begynner å bli litt lei av den "ta ansvar for andres menns holdninger"jeg som kvinne ønsker ikke å gå rundt å måtte forsvare meg mot holdninger om at kvinner bare er ute etter penger. Og jeg som hvit orker ikke å ta på meg skylda for hva andre hvite folk gjør eller sier for ja,tenk om temaet var rasisme? "Pappa,innen jeg er 14 har jeg blitt kalt neger,svarting og jævla utlending,innen jeg er 18 har jeg blitt stoppet tilfeldig på gata av politi og blitt nektet inngang på 3 av 4 utesteder. Pappa innen jeg er 21 vil jeg ha blitt kastet ting etter og kalt apekatt. Pappa jeg måtte skifte navn på søknaden for ingen ville gi meg intervju"....jeg kan tenke meg da at dere ikke hadde synes denne type "reklame"er så bra og ville nok ha skrevet at dette blir stigmatiserende og feil mot hvite folk....og tilsluttet så mener jeg reklamen bør oversettes til urdu og arabisk,ikke fordi det er rasistisk men fordi de fleste overgrep står innvandrere bak (IKKE folk fra andre land som har bodd her hele livet men folk som har kommet de siste årene)