"Kjære Pappa"-kampanjen

[AnonymBruker]

Hva synes dere om kampanjefilmen som går viralt nå? Er den innafor, eller er den stigmatiserende overfor menn?

http://www.dagbladet.no/2015/12/10/kultur/care/vold_mot_kvinner/likestilling/kjere_pappa/42324088/

Kampanjen handler om å sette fokus på at jenter allerede i ung alder opplever å bli kalt hore, og blir utsatt for seksuelle overgrep, eller forsøk på seksuelle overgrep fra kjærester og ektemenn. Blir utsatt for vold fra ektemenn og kjærester som i begynnelsen er "drømmemannen", men som senere forandrer seg og blir voldelig.

Jeg forstår budskapet 100%, og støtter også helt opp under dette. Men jeg synes faktisk filmen stigmatiserer menn. Filmen fremstiller menn generelt som overgripere og voldsmenn, til tross for at de fleste menn er snille og gode, med respekt for kvinner. Da jeg vokste opp var det svært sjelden jeg hørte gutter kalle jenter for hore eller andre nedsettende ting. Derimot hørte jeg mye seksuell trakassering jenter i mellom(!). At unge jenter kaller andre jenter for "hore" er kanskje like vanlig?

Det er flott at det settes fokus på vold og overgrep mot kvinner, men personlig synes jeg man må være forsiktig slikt at man ikke stigmatiserer.

Hva tenker dere om filmen?

Anonymkode: 6e36a...0da

[AnonymBruker]

Den stigmatiserer ikke menn. Den setter søkelys på menns oppførsel og at menn har et ansvar for å forhindre menn fra å oppføre seg som menn gjør.

En kvinne voldtar ikke en annen kvinne fordi hun blir kalt "ei hore".
En kvinne mishandler ikke en annen kvinne på grunn av sitt kvinnesyn, som vedkommende er blitt lært opp til gjennom blant annet bruken av ordet "hore" som ung.

Menn, derimot...

Menn må ta ansvar.

(Ikke alle menn)

Anonymkode: eaae3...53a

[AnonymBruker]

Hva synes dere om kampanjefilmen som går viralt nå? Er den innafor, eller er den stigmatiserende overfor menn?

http://www.dagbladet.no/2015/12/10/kultur/care/vold_mot_kvinner/likestilling/kjere_pappa/42324088/

Kampanjen handler om å sette fokus på at jenter allerede i ung alder opplever å bli kalt hore, og blir utsatt for seksuelle overgrep, eller forsøk på seksuelle overgrep fra kjærester og ektemenn. Blir utsatt for vold fra ektemenn og kjærester som i begynnelsen er "drømmemannen", men som senere forandrer seg og blir voldelig.

Jeg forstår budskapet 100%, og støtter også helt opp under dette. Men jeg synes faktisk filmen stigmatiserer menn. Filmen fremstiller menn generelt som overgripere og voldsmenn, til tross for at de fleste menn er snille og gode, med respekt for kvinner. Da jeg vokste opp var det svært sjelden jeg hørte gutter kalle jenter for hore eller andre nedsettende ting. Derimot hørte jeg mye seksuell trakassering jenter i mellom(!). At unge jenter kaller andre jenter for "hore" er kanskje like vanlig?

Det er flott at det settes fokus på vold og overgrep mot kvinner, men personlig synes jeg man må være forsiktig slikt at man ikke stigmatiserer.

Hva tenker dere om filmen?

Anonymkode: 6e36a...0da

Du hørte ikke at andre jenter ble kalt hore, fordi du ikke trengte å høre det. Man hører ofte ikke ting som ikke angår en selv. Er du gutt eller jente? Det virker på meg som du er mann, fordi menn ofte tar slike kampanjer som et personangrep og ofte mener dere at det går ut over alle. Det har vært sånn lenge.

Dette er en unik sjanse for menn å motbevise dette. Den sjansen har dere aldri tatt. Istedet setter dere dere ned og sutrer og prøver å legge masse skyld på kvinner, ved å fremheve at "jenter/kvinner er også 'slemme'/enda verre".

Anonymkode: efb0a...22f

[AnonymBruker]

Du hørte ikke at andre jenter ble kalt hore, fordi du ikke trengte å høre det. Man hører ofte ikke ting som ikke angår en selv. Er du gutt eller jente? Det virker på meg som du er mann, fordi menn ofte tar slike kampanjer som et personangrep og ofte mener dere at det går ut over alle. Det har vært sånn lenge.

Dette er en unik sjanse for menn å motbevise dette. Den sjansen har dere aldri tatt. Istedet setter dere dere ned og sutrer og prøver å legge masse skyld på kvinner, ved å fremheve at "jenter/kvinner er også 'slemme'/enda verre".

Anonymkode: efb0a...22f

1. Jeg er kvinne
2. Dette var rett og slett pinlig lesning.

Anonymkode: 6e36a...0da

[Kattekvinne]

Jeg er enig. Den bygger bare opp under utrolig mange uheldige steriotyper. At mannen skal være den store beskytteren, at alle menn er overgripere og drittsekker og at jenter er skjøre offre.

Jeg har aldri bli kalt fitte eller hore eller noen ledd og klådd på meg når jeg sier nei. 

[AnonymBruker]

 

Hvordan i alle dager stigmatiserer denne kampanjen menn? Den handler jo nettopp om menns holdninger til kvinner. Og faktum er at veldig mange synes "hore" er et greit ord, at det er ok å klå på en overstadig full jente, at å slå ei dame på rumpa ikke er noe problem. Nettopp derfor trenger vi en kampanje som retter seg spesifikt mot menn. 

Alle er fullstendig klar over at ikke alle menn er overgripere. Men jeg har hørt jenter bli kalt horer flere ganger en jeg kan telle, jeg har vært vitne til at virkelig berusede kvinner blir klådd på, og jeg har utallige ganger selv blitt tatt på rumpa/lår/mage av fremmede menn på byen. Jeg kjenner altfor mange voldtektsofre. At ikke alle har erfaringer som dette gjør det ikke mindre aktuelt, kvinner _blir_ voldtatt, de _blir_ klådd på og de møter på stigmatiserende holdninger hele tiden. 

Å rette dette mot "pappa" er ikke noe som bygger under mannens rolle som "den store beskytteren", som noen her påstår. Det bygger under rollen som pappa. Pappa som vil gi sin datter et best mulig liv, pappa som selv er mann og derfor lettere kan være med på å endre menns holdninger. 

Det er en flott kampanje. 

Anonymkode: 2c47c...32b

[Gjest]

Jada jeg vet alle menn er onde.

 

[AnonymBruker]

Jada jeg vet alle menn er onde.

 

Bu-hu, menn er så underprivilegert i dagens samfunn. 

Anonymkode: 2c47c...32b

[Gjest]

Bu-hu, menn er så underprivilegert i dagens samfunn. 

Anonymkode: 2c47c...32b

Vis meg nøyaktig hvor jeg skrev at menn er underprivilegerte ?

Endret 12. desember 2015 av Obi-Wan Kenobi

[AnonymBruker]

Vis meg nøyaktig hvor jeg skrev at menn er underprivilegerte ?

Vis meg nøyaktig hvor jeg skrev at du skrev det? 

Anonymkode: 2c47c...32b

[AnonymBruker]

det er jo logisk da. Det er på grunn av statistikken og problemene vi sitter med i dag.
Menn kan voldta menn
Kvinner kan voldta menn
alt det trenges å ta tak i

men denne problemene de tar tak i her er jo menna som er problemet. hva skulle vi ellers gjort? Bedt kvinner kle på seg bedre? er det skritt i riktig retning?  Slutt å være så hårsåre.

Anonymkode: 8745c...56a

[AnonymBruker]

 

Hvordan i alle dager stigmatiserer denne kampanjen menn? Den handler jo nettopp om menns holdninger til kvinner. Og faktum er at veldig mange synes "hore" er et greit ord, at det er ok å klå på en overstadig full jente, at å slå ei dame på rumpa ikke er noe problem. Nettopp derfor trenger vi en kampanje som retter seg spesifikt mot menn. 

Alle er fullstendig klar over at ikke alle menn er overgripere. Men jeg har hørt jenter bli kalt horer flere ganger en jeg kan telle, jeg har vært vitne til at virkelig berusede kvinner blir klådd på, og jeg har utallige ganger selv blitt tatt på rumpa/lår/mage av fremmede menn på byen. Jeg kjenner altfor mange voldtektsofre. At ikke alle har erfaringer som dette gjør det ikke mindre aktuelt, kvinner _blir_ voldtatt, de _blir_ klådd på og de møter på stigmatiserende holdninger hele tiden. 

Å rette dette mot "pappa" er ikke noe som bygger under mannens rolle som "den store beskytteren", som noen her påstår. Det bygger under rollen som pappa. Pappa som vil gi sin datter et best mulig liv, pappa som selv er mann og derfor lettere kan være med på å endre menns holdninger. 

Det er en flott kampanje. 

Anonymkode: 2c47c...32b

Problemet er vel først og fremst at kampanjen fremstiller det som at jenter som vokser opp i dag kommer til bli kalt hore, ikke at sjansen er stor for det, men at de faktisk blir det. Det fremstilles videre at uansett hvilken drømmemann de finner, så vil han før eller siden endre seg og bli voldelig mot henne. Ikke at sjansen er til stede, men at hun faktisk blir det. Jeg mener det blir helt feil, for sjansen er tross alt veldig liten for at man skal ende opp i et voldelig forhold når man har kjent personen i lang tid og så innleder et forhold.

På denne måten stigmatiserer man en hel gruppe.

Ja, det er et stort problem at menn holder på slik, men det er også et faktum at det store flertallet gjør IKKE det. Derfor mener jeg dette blir stigmatiserende og mange menn lar seg nok irritere over denne generaliseringen.

Men jeg ser jo at denne debatten går dit jeg fryktet; omtrent umulig å diskutere saklig.

Anonymkode: 6e36a...0da

[AnonymBruker]

Vis meg nøyaktig hvor jeg skrev at du skrev det?

Jeg hadde en fantastisk frokost med egg og bacon i dag.

Anonymkode: 42a18...4ac

[WubWub]

Premissene til videoen er helt feil. 

Istedenfor å sette søkelys på mobbing og overgrep så lager regissørene av videoen der heller et fiende bilde av et kjønn ved hjelp av svartmaling og generalisering. Så slutt resultatet blir ikke at "menn går inn i seg selv", men at det blir enda steilere fronter og polarisering. 

De fleste menn har heller ikke noen grunn til å "gå inn i seg selv" vis man tar videoen der som utgangspunkt, for menn flest er ikke overgripere eller kvinne mishandlere. 

Det blir også skissert et bilde av at det bare er menn som står for urett mot kvinner og med dette faller hele budskapet for sin egen urimelighet. For fakta er at de som oftest kaller jenter horer å sprer rykter om løsaktighet faktisk er andre jenter. 

Forståelig nok, for jeg tror ikke gutter generelt ser på jenter som er litt løse på tråden som noe negativt, tvert imot er det jo bare kjekt for gutta det. Jenter derimot er knallhard i sin fordømmelse mot andre jenter som de mener er lette på tråden.

Det er også ofte slik at på barne og ungdomsskoler så er det jenter som stort sett står for mobbingen av andre jenter. Og gutter mobber gutter. Noen ganger kan det dog gli inn i hverandre.

Livet på skolen kan bli hardt, ublidt og vondt som jente om man faller i unåde hos de populære jentene med de riktige merke klærene, den dyreste sminken og den høyeste sosiale statusen. Da blir man fryst ut av det gode selskapet. Mange opplever også at jentegjengen hvisker, tisker og ler hver gang de ser i retning av mobbeofferet. De er flinke til å spre rykter om horeri og løsaktighet, de er flinke til å hakke på frisyre og stygge klær. 

Med det mener jeg ikke at jenter mobber mer enn gutter. Her ligger nok begge kjønn likt, men måten jenter og gutter mobber på er vidt forskjellig. Gutter er ofte mye er direkte , åpen og fysisk mens jenter  foretrekker gjøre det diskre.

Så istedenfor at videoen tar opp en mobbe problematikk og overgrep hos begge kjonn vedlikeholder den isteden status quo is mobbing, for den videoen der er generaliserende og diskriminerende ovenfor menn.

Og det forundrer meg igrunn ikke tatt i betraktning av at det er blod feminister som har lagd den. Som vi alle vet så er menn fienden til disse fanatiske elementene og det er trist og leit.

[AnonymBruker]

Premissene til videoen er helt feil. 

Istedenfor å sette søkelys på mobbing og overgrep så lager regissørene av videoen der heller et fiende bilde av et kjønn ved hjelp av svartmaling og generalisering. Så slutt resultatet blir ikke at "menn går inn i seg selv", men at det blir enda steilere fronter og polarisering. 

De fleste menn har heller ikke noen grunn til å "gå inn i seg selv" vis man tar videoen der som utgangspunkt, for menn flest er ikke overgripere eller kvinne mishandlere. 

Det blir også skissert et bilde av at det bare er menn som står for urett mot kvinner og med dette faller hele budskapet for sin egen urimelighet. For fakta er at de som oftest kaller jenter horer å sprer rykter om løsaktighet faktisk er andre jenter. 

Forståelig nok, for jeg tror ikke gutter generelt ser på jenter som er litt løse på tråden som noe negativt, tvert imot er det jo bare kjekt for gutta det. Jenter derimot er knallhard i sin fordømmelse mot andre jenter som de mener er lette på tråden.

Det er også ofte slik at på barne og ungdomsskoler så er det jenter som stort sett står for mobbingen av andre jenter. Og gutter mobber gutter. Noen ganger kan det dog gli inn i hverandre.

Livet på skolen kan bli hardt, ublidt og vondt som jente om man faller i unåde hos de populære jentene med de riktige merke klærene, den dyreste sminken og den høyeste sosiale statusen. Da blir man fryst ut av det gode selskapet. Mange opplever også at jentegjengen hvisker, tisker og ler hver gang de ser i retning av mobbeofferet. De er flinke til å spre rykter om horeri og løsaktighet, de er flinke til å hakke på frisyre og stygge klær. 

Med det mener jeg ikke at jenter mobber mer enn gutter. Her ligger nok begge kjønn likt, men måten jenter og gutter mobber på er vidt forskjellig. Gutter er ofte mye er direkte , åpen og fysisk mens jenter  foretrekker gjøre det diskre.

Så istedenfor at videoen tar opp en mobbe problematikk og overgrep hos begge kjonn vedlikeholder den isteden status quo is mobbing, for den videoen der er generaliserende og diskriminerende ovenfor menn.

Og det forundrer meg igrunn ikke tatt i betraktning av at det er blod feminister som har lagd den. Som vi alle vet så er menn fienden til disse fanatiske elementene og det er trist og leit.

Dette innlegget støtter jeg 100%. Meget bra beskrevet, og du treffer innertier her.

Anonymkode: 6e36a...0da

[Jeane]

Problemet er vel først og fremst at kampanjen fremstiller det som at jenter som vokser opp i dag kommer til bli kalt hore, ikke at sjansen er stor for det, men at de faktisk blir det. Det fremstilles videre at uansett hvilken drømmemann de finner, så vil han før eller siden endre seg og bli voldelig mot henne. Ikke at sjansen er til stede, men at hun faktisk blir det. Jeg mener det blir helt feil, for sjansen er tross alt veldig liten for at man skal ende opp i et voldelig forhold når man har kjent personen i lang tid og så innleder et forhold.

På denne måten stigmatiserer man en hel gruppe.

Ja, det er et stort problem at menn holder på slik, men det er også et faktum at det store flertallet gjør IKKE det. Derfor mener jeg dette blir stigmatiserende og mange menn lar seg nok irritere over denne generaliseringen.

Men jeg ser jo at denne debatten går dit jeg fryktet; omtrent umulig å diskutere saklig.

Anonymkode: 6e36a...0da

Nei, den gjør det ikke. Denne jenta i filmen forteller pappa sin historie, ikke historien til alle kvinner, eller historien om alle menn. Skal man se på det sånn, så kan jeg som kvinne velge å føle meg stigmatisert fordi den fremstiller det som om at alle jenter går ut å drikker seg dritings, eller blir værende sammen med partnere som har slått og mishandlet dem.

Men saken er den at mange damer opplever vold. 1 av 5 jenter i Norge vil oppleve vold fra partner. Det er ekstremt mange!  Statistisk sett vil 2-3 jenter i en skoleklasse oppleve vold fra kjæresten. Jeg er ikke forelder, men det må være helt grusomt å tenke på.

Jeg har aldri blitt kalt hore. Ikke som jeg er klar over, men jeg kan selvfølgelig ha blitt diskutert innad i guttegjenger som en hore. Og det er der poenget ligger. Ikke at alle menn er overgripere, men at alle menn må begynne å reagere på nedsettende snakk om jenter/kvinner. Det er vel derfor guttedusjen i svømmingen ble nevnt, rett og slett fordi det er en lukket arena med bare gutter, og vi vet at gutter har større påvirkningskraft på andre gutter en hva jenter har.

De fleste menn slår ikke partneren sin, og de fleste voldtar ikke. De fleste menn er som pappaen til jenta i filmen, en helt vanlig mann som ønsker å beskytte sin familie, og som heller ville kappet av seg hånden enn å slå kone eller barn. Men tar de ansvar dersom de er på guttekveld og noen forteller en på-kanten-vits? Eller ler man med, selv om kanskje synes hele greia er teit?

Jeg er ikke perfekt selv, og jeg kan faktisk komme på situasjoner hvor jeg skulle sagt eller gjort noe. Ikke noe store saker men nettopp den type situasjoner som beskrives. "Så snart det er gress på plenen" kommentarer og den slags. Hvorfor ignorerte jeg det bare? Jeg ville ikke lage bråk, turte ikke å si noe, kjente ikke personen som sa det. Men jeg skulle sagt noe. Så jeg som kvinne fikk en påminnelse av denne filmen.

[AnonymBruker]

Handler om at man påtar seg samfunnsansvar og forstår hvordan vi alle kan være med på å påvirke hverandre, uten at man setter seg inn i en syt-og-bæs-offer rolle, "var ikke meg, så jeg trenger ikke påta med skyld."

Evige offer-menn er kun opptatt av fraskrive seg samfunnsansvar og kan ikke forventes å forstå et slikt konsept. 

Anonymkode: 030dc...f94

[AnonymBruker]

Da må de slutte å tøse rundt da, hvis de ikke vil bli kalt hore.

Anonymkode: ec76b...851

[AnonymBruker]

Nei, den gjør det ikke. Denne jenta i filmen forteller pappa sin historie, ikke historien til alle kvinner, eller historien om alle menn. Skal man se på det sånn, så kan jeg som kvinne velge å føle meg stigmatisert fordi den fremstiller det som om at alle jenter går ut å drikker seg dritings, eller blir værende sammen med partnere som har slått og mishandlet dem.

Men saken er den at mange damer opplever vold. 1 av 5 jenter i Norge vil oppleve vold fra partner. Det er ekstremt mange!  Statistisk sett vil 2-3 jenter i en skoleklasse oppleve vold fra kjæresten. Jeg er ikke forelder, men det må være helt grusomt å tenke på.

Jeg har aldri blitt kalt hore. Ikke som jeg er klar over, men jeg kan selvfølgelig ha blitt diskutert innad i guttegjenger som en hore. Og det er der poenget ligger. Ikke at alle menn er overgripere, men at alle menn må begynne å reagere på nedsettende snakk om jenter/kvinner. Det er vel derfor guttedusjen i svømmingen ble nevnt, rett og slett fordi det er en lukket arena med bare gutter, og vi vet at gutter har større påvirkningskraft på andre gutter en hva jenter har.

De fleste menn slår ikke partneren sin, og de fleste voldtar ikke. De fleste menn er som pappaen til jenta i filmen, en helt vanlig mann som ønsker å beskytte sin familie, og som heller ville kappet av seg hånden enn å slå kone eller barn. Men tar de ansvar dersom de er på guttekveld og noen forteller en på-kanten-vits? Eller ler man med, selv om kanskje synes hele greia er teit?

Jeg er ikke perfekt selv, og jeg kan faktisk komme på situasjoner hvor jeg skulle sagt eller gjort noe. Ikke noe store saker men nettopp den type situasjoner som beskrives. "Så snart det er gress på plenen" kommentarer og den slags. Hvorfor ignorerte jeg det bare? Jeg ville ikke lage bråk, turte ikke å si noe, kjente ikke personen som sa det. Men jeg skulle sagt noe. Så jeg som kvinne fikk en påminnelse av denne filmen.

Ja, selvsagt er det mange, men forstatt er det slik at 4 av 4 vil IKKE oppleve det. Altså hele 80%. Da er det ikke slik som filmen fremstiller det; at drømmemannen plutselig en dag endrer seg og begynner å utøve vold.

Jeg kan med hånda på hjertet si at i mine kretser er det MINST like mange kvinner som forteller på-anten-vitser og ler så de griner av dem. De er like vulgære i kjeften som mannfolka er. Det er ikke noe jeg finner på for å ha et argument i debatten, men det er faktisk tilfelle.

Jeg har ingen tro på at denne kampanjen vil fungere, selv om det er godt ment. Rett og slett fordi de bruker virkemidler som provoserer og stigmatiserer.

Anonymkode: 6e36a...0da

[AnonymBruker]

Første gangen jeg så reklamen så tenkte jeg på hvor treffende den vil være i ett Norge med mange islamister.

Anonymkode: e7cb4...04d