Kan muslimer integreres?

[AnonymBruker]

Kom over denne siden og reagerer på hvor lite vilje det er til å tilpasse seg det norske samfunnet.

http://www.nettavisen.no/nyheter/justisdepartementet-vil-bruke-sosiale-medier-for-a-skremme-folk-fra-a-ske-asyl-i-norge/3423156757.html

 

For meg er det klart at mange ikke vil integreres (og da mener jeg ikke at de skal droppe hele sin kultur og religion) og at de synes det er deres rett til å praktisere religionen i det offentlige rom, som f.eks å kreve halal mat, skal ha fri til bønn på jobb og nå leste jeg et sted at muslimer vil ha fri på fredager for fredagsbønnen. I Danmark går debatten høyt fordi muslimer vil ha halal og nekt av gris i offentlige institusjoner.

http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/frikadellekrig-her-forlanger-politikere-svin-paa-menuen/5788473

 

Jeg vet at mange muslimer er ikke praktiserende muslimer, og at mange tilpasser seg Vestens levesett. Men hva med dem som roper opp om Sharia og som synes det er riktig med moralpoliti? Hvordan mener de at vi skal kunne leve sammen når de ikke vil tilpasse seg vårt levesett?  Er det mulig å kunne leve sammen i fredelig sameksistens når mange muslimer nekter å til passe seg våre normer? Når kvinner blir undertrykt i det offentlige rom uten at noen griper inn? Mange kvinner er tvunget til å gå tildekket og i Norge lider kvinner som er tildekket ofte av D-vitamin mangel, alle som har hatt kraftig mangel på D-vitaminer vet hvor ille det er.  Er det rett at kvinner skal ofre helsen på grunn av en religion? Hva tenker du rundt dette tema?

Anonymkode: c526a...ba9

[Drizzt]

Nei, så lenge de ikke vil integrere seg. Dette gjelder alle, ikke bare muslimer.

 

Integrering forutsetter vilje til å integrere seg. Resten er assimilering og det skjer  mot personens vilje.

Endret 8. november 2015 av Drizzt

[AnonymBruker]

Muslimene kan godt integreres i det norske samfunnet, men dette krever ikke at de legger vekk sin religion og legger om sitt levesett. De trenger ikke å assimileres for å bli integrert. I de fleste storbyer har det i 100 år vært lokale områder dominert av personer fra et annet land (jfr Chinatown, Little Italy etc). De som bor her er godt integrerte i byen de bor i, selv om de holder på sin kultur. Dette beriker byene.

Anonymkode: 7c0be...de1

[Drizzt]

Muslimene kan godt integreres i det norske samfunnet, men dette krever ikke at de legger vekk sin religion og legger om sitt levesett. De trenger ikke å assimileres for å bli integrert. I de fleste storbyer har det i 100 år vært lokale områder dominert av personer fra et annet land (jfr Chinatown, Little Italy etc). De som bor her er godt integrerte i byen de bor i, selv om de holder på sin kultur. Dette beriker byene.

Anonymkode: 7c0be...de1

 Hvilken by er det snakk om?

[AnonymBruker]

Muslimene kan godt integreres i det norske samfunnet, men dette krever ikke at de legger vekk sin religion og legger om sitt levesett. De trenger ikke å assimileres for å bli integrert. I de fleste storbyer har det i 100 år vært lokale områder dominert av personer fra et annet land (jfr Chinatown, Little Italy etc). De som bor her er godt integrerte i byen de bor i, selv om de holder på sin kultur. Dette beriker byene.

Anonymkode: 7c0be...de1

Dette er en myte. Italianere og kinesere gifter seg med de andre amerikanere etter andre generasjon og spesielt etter tredje generasjon. 

Dette gjelder ikke muslimer i Norge hvor giftemål kontrolleres utrolig strengt for de aller, aller fleste. 

Anonymkode: ae101...929

[Gjest Evans]

Vi har veldig mange muslimer her i landet som er godt integrert. Å påstå at muslimer generelt sett ikke kan integreres er hårreisende tullete. 

[Drizzt]

Vi har veldig mange muslimer her i landet som er godt integrert. Å påstå at muslimer generelt sett ikke kan integreres er hårreisende tullete. 

Det er da forskjell mellom ''kan integreres'' og ''vil integrere seg''. Man blir ikke integrert, man integrerer seg - dette er en aktiv handling som er helt avhengig av personens vilje og innsats. Man blir assimilert, man blir ikke integrert. Man integrerer seg, men ikke assimilerer seg. Hårfine språkforskjeller, men enorme faktiske forskjeller.

[Gjest Evans]

Det er da forskjell mellom ''kan integreres'' og ''vil integrere seg''. Man blir ikke integrert, man integrerer seg - dette er en aktiv handling som er helt avhengig av personens vilje og innsats. Man blir assimilert, man blir ikke integrert. Man integrerer seg, men ikke assimilerer seg. Hårfine språkforskjeller, men enorme faktiske forskjeller.

Integrering krever noe fra begge parter: Både fra den som skal integreres og fra det samfunn denne personen skal integreres i. Når jeg skriver "blir integrert" tenker jeg ikke at det er noe som kun skal gjøres fra den ene parten. Det er et samspill.

Integrert er noe du blir etter hvert. En utlending er ikke integrert i det han trår over grensa. Det er en prosess. Jeg er ikke enig med deg i at man ikke kan skrive "bli integrert" "man blir integrert", men det overlater jeg til språkrådet. Det spiller liten rolle for debatten her syns jeg. 

[Drizzt]

Integrering krever noe fra begge parter: Både fra den som skal integreres og fra det samfunn denne personen skal integreres i. Når jeg skriver "blir integrert" tenker jeg ikke at det er noe som kun skal gjøres fra den ene parten. Det er et samspill.

Integrert er noe du blir etter hvert. En utlending er ikke integrert i det han trår over grensa. Det er en prosess. Jeg er ikke enig med deg i at man ikke kan skrive "bli integrert" "man blir integrert", men det overlater jeg til språkrådet. Det spiller liten rolle for debatten her syns jeg. 

Jeg er integrert, sier den som har integrert seg. ''Bli integrert'' er passiv form som viser at vedkommende blir utsatt for integrering av andre. Passiv, noe skjer med vedkommende, vedkommende gjør ikke noe selv. Jeg integrerer meg - er nok mer presis siden integrering er en aktiv handling fra personens side. Som en norsk dame jeg kjenner sier - man blir inkludert, men ikke integrert for integrering er en aktiv prosess. Jeg vil tro det du mener med at samfunnet integrerer noen er faktisk inkludering og ikke integrering. Derimot blir man assimilert og det er noe samfunnet gjør mens vedkommende er en passiv deltaker.

 

Uansett, jeg ville omformulert din setning til Å påstå at muslimer generelt sett ikke kan integrere seg er hårreisende tullete. Og i det er jeg helt enig med deg.

[Gjest Evans]

Jeg er integrert, sier den som har integrert seg. ''Bli integrert'' er passiv form som viser at vedkommende blir utsatt for integrering av andre. Passiv, noe skjer med vedkommende, vedkommende gjør ikke noe selv. Jeg integrerer meg - er nok mer presis siden integrering er en aktiv handling fra personens side. Som en norsk dame jeg kjenner sier - man blir inkludert, men ikke integrert for integrering er en aktiv prosess. Jeg vil tro det du mener med at samfunnet integrerer noen er faktisk inkludering og ikke integrering. Derimot blir man assimilert og det er noe samfunnet gjør mens vedkommende er en passiv deltaker.

 

Uansett, jeg ville omformulert din setning til Å påstå at muslimer generelt sett ikke kan integrere seg er hårreisende tullete. Og i det er jeg helt enig med deg.

Det er helt greit. 

[Drizzt]

Det er helt greit. 

Flott. Så kommer spørsmål nr.2 - handler det virkelig om ''kan'' eller er det nærmere ''vil''. Altså, evne eller vilje. Alle kan, men ikke alle vil, er min teori. Og der kommer problemene. Manglende vilje.

[Gjest Evans]

Flott. Så kommer spørsmål nr.2 - handler det virkelig om ''kan'' eller er det nærmere ''vil''. Altså, evne eller vilje. Alle kan, men ikke alle vil, er min teori. Og der kommer problemene. Manglende vilje.

Alle kan, om de får muligheten og det legges til rette. Det er ingen som er født slik at de ikke kan integreres i et samfunn. Noen har så klart noen rare sosiale antenner, men det faller utenfor. 

Det er helt sikkert noen som ikke vil, av ulike grunner. Noen av de som ikke vil, kan man kanskje få til å snu ved litt jobb også. Men alle kan. Så vi er enig her. 

[AnonymBruker]

Alle kan, om de får muligheten og det legges til rette. Det er ingen som er født slik at de ikke kan integreres i et samfunn. Noen har så klart noen rare sosiale antenner, men det faller utenfor. 

Det er helt sikkert noen som ikke vil, av ulike grunner. Noen av de som ikke vil, kan man kanskje få til å snu ved litt jobb også. Men alle kan. Så vi er enig her. 

Hovedproblemet er at nordmenn risikerer å bli drapstruet av brødre dersom man blir kjæreste med jenter med foreldre fra muslimske land. Så lenge dette er noe man må regne med så blir snakk om at "alle er nordmenn om man er født i Norge" temmelig hult. 

Anonymkode: ae101...929

[AnonymBruker]

 

.

Jeg skulle svare på et innlegg men ombestemte meg og boksen går ikke vekk, kan mod fikse dette?

Dette er en ung kvinne som har skjønt hvor hun er, så det er muslimer som både vil og kan integreres.

http://www.aftenposten.no/meninger/sid/Hvem-vil-ansette-en-person-uten-ansikt-7107391.html

 

Anonymkode: c526a...ba9

[Gjest Evans]

Hovedproblemet er at nordmenn risikerer å bli drapstruet av brødre dersom man blir kjæreste med jenter med foreldre fra muslimske land. Så lenge dette er noe man må regne med så blir snakk om at "alle er nordmenn om man er født i Norge" temmelig hult. 

Anonymkode: ae101...929

Hvorfor siterer du meg og skriver det? Det jeg skrev handler ikke noe om det du skriver om. 

[AnonymBruker]

Kan Norge gjøres om til et islamsk samfunn. Og så kan islam bli vår nye statsreligion.

Anonymkode: 014f9...927

[AnonymBruker]

Kan Norge gjøres om til et islamsk samfunn. Og så kan islam bli vår nye statsreligion.

Anonymkode: 014f9...927

Selvfølgelig går det an, men det er lite sannsynlig at det blir aktuelt så lenge ikke-muslimer så til de grader dominerer i befolkningen.

Anonymkode: 7c0be...de1

[Gorgonzola]

Kom over denne siden og reagerer på hvor lite vilje det er til å tilpasse seg det norske samfunnet.

http://www.nettavisen.no/nyheter/justisdepartementet-vil-bruke-sosiale-medier-for-a-skremme-folk-fra-a-ske-asyl-i-norge/3423156757.html

 

For meg er det klart at mange ikke vil integreres (og da mener jeg ikke at de skal droppe hele sin kultur og religion) og at de synes det er deres rett til å praktisere religionen i det offentlige rom, som f.eks å kreve halal mat, skal ha fri til bønn på jobb og nå leste jeg et sted at muslimer vil ha fri på fredager for fredagsbønnen. I Danmark går debatten høyt fordi muslimer vil ha halal og nekt av gris i offentlige institusjoner.

http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/frikadellekrig-her-forlanger-politikere-svin-paa-menuen/5788473

 

Jeg vet at mange muslimer er ikke praktiserende muslimer, og at mange tilpasser seg Vestens levesett. Men hva med dem som roper opp om Sharia og som synes det er riktig med moralpoliti? Hvordan mener de at vi skal kunne leve sammen når de ikke vil tilpasse seg vårt levesett?  Er det mulig å kunne leve sammen i fredelig sameksistens når mange muslimer nekter å til passe seg våre normer? Når kvinner blir undertrykt i det offentlige rom uten at noen griper inn? Mange kvinner er tvunget til å gå tildekket og i Norge lider kvinner som er tildekket ofte av D-vitamin mangel, alle som har hatt kraftig mangel på D-vitaminer vet hvor ille det er.  Er det rett at kvinner skal ofre helsen på grunn av en religion? Hva tenker du rundt dette tema?

Anonymkode: c526a...ba9

Jeg tenker at du, med vilje eller ei, starter en tråd der overskriften din knapt henger sammen med den lapskausen du serverer der du i tillegg er frimodig nok til å spørre oss hva vi mener om tema  

Hvilke(t) tema? Muslimer og intergrering? Innvandrere og integrering? Status i Danmark? Kvinneundertrykking? D-vitamin mangel? Kvinners mulige helse offer grunnet religion? Hva er det du forsøker å fortelle oss? 

Pakker du inn din generelle misnøye og skepsis til (primært mannlige) muslimer i et fåfengt forsøk på å starte noe som kan minne om en (saklig) debatt? 

Vi har veldig mange muslimer her i landet som er godt integrert. Å påstå at muslimer generelt sett ikke kan integreres er hårreisende tullete. 

Ikke vet jeg men sannelig var det ikke noen som, i motsetning til meg, evnet å gi deg et noenlunde OK svar - til tross for at det var det du slett ikke vil høre/lese. Heldigvis, for deg, så kan du i stedet lese svarene til alle meningsfellene dine ellers i tråden, der fiendtligheten nærmest er til å ta og føle på. 

 

Endret 9. november 2015 av Gorgonzola

[Gjest Evans]

Ikke vet jeg men sannelig var det ikke noen som, i motsetning til meg, evnet å gi deg et noenlunde OK svar - til tross for at det var det du slett ikke vil høre/lese. Heldigvis, for deg, så kan du i stedet lese svarene til alle meningsfellene dine ellers i tråden, der fiendtligheten nærmest er til å ta og føle på. 

 

Jeg har fått noen svar på mitt lille utsagn her ja. Noen på spåket mitt, andre som ikke handet om hva jeg skrev om og som jeg fortsatt ikke forstår poenget med, men mulig jeg er treg. Det var heller ikke så mye å svare på. Jeg tror jeg ha få meningsfeller her i tråden, og også ellers du. Men sånn er livet. 

Endret 9. november 2015 av Evans

[Drizzt]

Alle kan, om de får muligheten og det legges til rette. Det er ingen som er født slik at de ikke kan integreres i et samfunn. Noen har så klart noen rare sosiale antenner, men det faller utenfor. 

Det er helt sikkert noen som ikke vil, av ulike grunner. Noen av de som ikke vil, kan man kanskje få til å snu ved litt jobb også. Men alle kan. Så vi er enig her. 

Ingen i Norge er forhindret i å integrere seg. Det er ingen som stoppes hvis de vil integrere seg. Legges til rette? Man kan ikke legge til rette for at noen skal plutselig ville integrere seg. Enten vil man, eller ikke. Gjør man bevisste valg som motarbeider integreringen - som å bosette seg i ghetto hvor man knapt er i kontakt med lokalbefolkning, ikke lære språket, ikke jobbe, ikke delta i sosiale aktiviteter med lokalbefolkning og ikke bli kjent med lokale kultur, tradisjoner og mat, mm - så er man selv skyldig for at man er utenfor. Nei, nordmenn generelt sett ikke er de varmeste og mest pratsomme med ukjente personene man møter i Europa, men man gjør det ikke lettere for seg ved å isolere seg i Little Italy, China Town eller Mini Kabul områder og kun fysisk befinne seg i Norge uten kontakt med ... Norge.

Endret 9. november 2015 av Drizzt