Ønsker å bli vegetarianer

[Gjest Penelopee]

Lykke til! Har gått veldig bra for meg foreløpig og skal prøve ut en vegansk matkasse fra veganermat.no

 

Vet ikke om jeg kan anbefale den enda, men er verdt å ta en titt hvis du vil komme raskt inn i den nye mathverdagen :-)

Tusen takk for det!

Har selv kommet over siden deres og ble nysgjerrig på matkassen. Har også lyst til å prøve den, da jeg er lite kreativ på matfronten.. I hvert fall i startfasen! Oppdater oss når du får prøvd den ut skikkelig!   

[Gjest livehappy]

Tusen takk for det!

Har selv kommet over siden deres og ble nysgjerrig på matkassen. Har også lyst til å prøve den, da jeg er lite kreativ på matfronten.. I hvert fall i startfasen! Oppdater oss når du får prøvd den ut skikkelig!   

Ja, det er nok greit å gjøre det i begynnelsen! De hadde hvertfall mange spennende retter på menyen. Jeg skal si ifra når jeg har fått prøvd ut :-) Rakk ikke denne runden. 

[AnonymBruker]

Nei.

 

Interessant at du trekker frem Namibia. Jeg har faktisk vært der. Flott land. Når det gjelder naturen lider den veldig mye av overbeite, jorderosjon og og næringsmangel i jorden. Men det overrasker meg ikke at du måtte finne et av de tørreste landene i verden før du fant et eksempel på vannintens grønnsaksdyrking. 

 

Når det gjelder denne lenken: Maken til agendadrevet "frivillig" organisasjon.

De forsøker å bruke navnet og arbeidet til Weston A. Price, som med bakgrunn i sitt virke som tannlege reise rundt og sammenlignet folkegrupper, kosthold og helse. 

Han fant bl.a. at en lakto-vegetarisk folkegruppe i India var den sunneste folkegruppen han hadde møtt. 

Han anbefalte i brevs form sin egen familie å spise i hovedsak fullkornsprodukter, meieriprodukter og fisk.

 

Men organisasjonen du bruker som "kilde" har helt glemt de faktiske konklusjonene av Prices arbeid (ironisk, gitt navnet Price Foundation), som tydelig argumenterte for en kjøttfattig diett. Samme organisasjon gjorde også sterk bruk av en artikkel av Herr Byrnes, som beskrev det han sa var mytene rundt vegetarisk kosthold. Byrnes selv førte et kjøttrikt kosthold. Han gikk dessverre bort alt for tidlig, av slag, før han fylte 40. 

 

Så Price foundation er ikke en troverdig kilde, de er en ensidig aktivistorganisasjon med utdaterte holdninger.

 

Ja, la oss se mer på vannbruken. 1 kg rødt kjøtt fra kjøttindustrien krever 70 ganger så mye vann som 1 kg kål. 

 

Dersom det du ønsker er å avskaffe kjøttindustrien i sin helhet og menneskeheten verden over kun skal spise dyr fra beitemark, som ikke blir tvangsforet eller kunstig foret, ikke får kunstig tilført vann og ikke medisineres i samme grad så er det helt greit for meg. 

 

Beitedyr som er prisgitt naturens egen syklus vil til syvende og sist generere langt mindre mengder kjøtt. Hvert dyr vil bruke mer tid på bli slakteferdig og veie mindre ved slakting. Det vil være umulig å erstatte alt kjøttet fra industridyrehold med like mengder ferdig kjøtt fra kun naturlig beite. Men, det er klart alle kan kutte 80 % + (eller 90 % ?) av kjøttkonsumet sitt, vi kan fjerne hele den industrialiserte kjøttproduksjonen og kun spise dyr som lever i pakt med naturen.

 

Hvis dét er hva du sier er jeg helt enig. 

 

 

Noe kjøtt kan man nok spise. Men man har en bedre helse med grønnsaker.

Du skjønner virkelig ikke sammenligningen? Oi, det sier mye om deg og forklarer mye av "diskusjonen", men jeg er ikke overrasket (pun intended). Bare fordi man er imot hvordan noen gjør det, betyr ikke at man skal avskaffe det for alle. Noen menn slår kona si. Det betyr ikke at alle gjør det og at ekteskap bør bli avskaffet. Noen behandler dyrene dårlig. Det betyr ikke at alle gjør det og at kjøttproduksjon bør bli avskaffet.

Og du synes det er interessant at jeg "måtte" til ett av de tørreste områdene for å finne eksempel? Det er ikke overbeite! Igjen; se TED-talken: http://www.ted.com/talks/allan_savory_how_to_green_the_world_s_deserts_and_reverse_climate_change.html
De trodde før at det var overbeiting. Men de har funnet ut at det er det motsatte. Vi trenger flere beitedyr for å motvirke ørkenifisering. Flere beitedyr gir sterkere gress som gjør at ørken kan bli til fruktbar jord igjen. De har gjort dette flere ganger. Se videoen.

Weston A. Price anbefalte riktig nok ikke lavkarbo. Men han anbefalte å kutte ut høykarbo-produkter og han anbefalte å bruke naturlige produkter. Og han anbefalte at hvis man brukte korn, så måtte det bløtlegges først. Altså liberal lavkarbo.

Han anbefalte aldri at man burde kutte ut kjøtt.
"It is significant that I have as yet found no group that was building and maintaining good bodies exclusively on plant foods. A number of groups are endeavoring to do so with marked evidence of failure."

Og han anbefalte å kutte ned på frukt fordi de var lave på vitaminer i forhold til energi.
"There is a misapprehension regarding the value of fruits as food. Of course fruits are desirable as an adjunct, but most of them are very low in minerals."

Vannbruk-tallet ditt er ved å gi dyrene dyrket mat. Selvfølgelig krever det mer vann hvis man først dyrker maten deres og så gir det til dem. Men lar man dem beite krever det MINDRE vann enn ved å beite. Det forteller Namibia-eksempelet mitt ganske tydelig.

Nei, det er absolutt ikke det jeg sier. Spis gjerne mer kjøtt for helsen og for miljøet! Ja, det vil være mindre "produktive" dyr, men det er enorme områder i Norge som ikke blir brukt som kunne vært brukt til beite.

Anonymkode: e32ea...f5d

[AnonymBruker]

Det er bevist at det er sunnere å ha et kosthold uten kjøtt enn med. 

 

Det aller sunneste kostholdet har vist seg å være verken kjøtteter, veganer eller vegetarianer, men derimot de som spiser plantebasert uten melk og egg, og med innslag av fisk.

Anonymous poster hash: 8692c...117

 

Du leser jo selv ikke hva folk har svart deg. Venter fortsatt på kilder som kan endelig en gang for alle bekrefte at et vegetariansk kosthold er betydelig mindre sunt enn et med kjøtt. Dette er bortimot umulig å bevise ene aller andre veien da det er mange, mange faktorer som spiller inn. Det er tusenvis av måter å sette sammen menyen på både som kjøttspiser og vegetarianer. Bare det å sammenligne to grupper som er like, der den ene spiser hvitløk og den andre ikke, kan ha betydelig forskjell på helse. Men nå er et slikt forsøk umulig å sette opp i et langtidsperspektiv da man ikke kan få to mennesker med samme vekt, høyde, kjønn til å spise nøyaktig lik mengde mat og trene nøyaktig likt og forvente at de skal bli syke eller holde seg friske på samme tid.

 

Det eneste man måler er tilfeller ala gruppe kjøttspisere hadde mindre kreft enn vegetarianere. Men så er der tusen andre faktorer som spiller inn enn bare det om man spiser planter, og man finner mange undersøkelser der vegetarianere er friskere, mens i andre kommer kjøttspiserene ut på topp.

 

Som jeg skrev tidligere i tråden:

 

 

Men når alt kommer til alt tror jeg ikke det er helse som er det viktigste for de fleste som kutter kjøtt, med mindre de merker at de blir direkte dårlig av å spise det.

 

Anonymous poster hash: acc70...289

Det er riktig at det er bevist at i den vestlige verden er mennesker med et kosthold uten kjøtt sunnere enn mennesker som spiser kjøtt. Men dette beviser ingen årsakssammenheng. Det er en interessant studie med Taiwanesere der to grupper som levde likt bortsett fra at den ene gruppa var vegetarianer og den andre var kjøttspiser. Spoiler alert: kjøttgruppa var sunnere enn vegetarianergruppa: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3017687/

Vestlige vegetarianere er generelt mer opptatt av helse enn kjøttspiserne. De gjør andre inngrep i hverdagen som har en positiv effekt på helse. Det er MYE mer sannsynlig at vegetarianerne:
trener jevnlig
holder seg borte fra alkohol
ikke røyker
stresser mindre
passer på å få i seg vitaminer og mineraler

Disse kombinert har en positiv helseeffekt som overgår helseulempen det er å kutte ut kjøtt.

 

 

Anonymkode: e32ea...f5d

[AnonymBruker]

 

 

Det er riktig at det er bevist at i den vestlige verden er mennesker med et kosthold uten kjøtt sunnere enn mennesker som spiser kjøtt. Men dette beviser ingen årsakssammenheng. Det er en interessant studie med Taiwanesere der to grupper som levde likt bortsett fra at den ene gruppa var vegetarianer og den andre var kjøttspiser. Spoiler alert: kjøttgruppa var sunnere enn vegetarianergruppa: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3017687/

Vestlige vegetarianere er generelt mer opptatt av helse enn kjøttspiserne. De gjør andre inngrep i hverdagen som har en positiv effekt på helse. Det er MYE mer sannsynlig at vegetarianerne:
trener jevnlig
holder seg borte fra alkohol
ikke røyker
stresser mindre
passer på å få i seg vitaminer og mineraler

Disse kombinert har en positiv helseeffekt som overgår helseulempen det er å kutte ut kjøtt.

 

 

Anonymkode: e32ea...f5d

Med andre ord, man kan ikke avgjøre hvilket kosthold som er sunnest.

Anonymkode: eeee4...992

[AnonymBruker]

Med andre ord, man kan ikke avgjøre hvilket kosthold som er sunnest.

Anonymkode: eeee4...992

Fikk du med deg delen om studien med Taiwanesiske vegetarianere? Når kjøttspising var det eneste som skilte disse to gruppene, så var det sunnere å spise kjøtt enn ikke å spise kjøtt.

Anonymkode: e32ea...f5d

[AnonymBruker]

Fikk du med deg delen om studien med Taiwanesiske vegetarianere? Når kjøttspising var det eneste som skilte disse to gruppene, så var det sunnere å spise kjøtt enn ikke å spise kjøtt.

Anonymkode: e32ea...f5d

Man finner samme type studie i Kina, men der var gruppene som holdt seg unna kjøtt eller spiste svært lite kjøtt relativt sunnere enn dem som hadde en mer vestlig diett. 

Anonymkode: 0b5e7...2ba

[AnonymBruker]

Man finner samme type studie i Kina, men der var gruppene som holdt seg unna kjøtt eller spiste svært lite kjøtt relativt sunnere enn dem som hadde en mer vestlig diett. 

Anonymkode: 0b5e7...2ba

The China Study? Debunked for lenge siden. 

Anonymkode: e32ea...f5d