Går flyktningene foran meg?

[AnonymBruker]

Studenter kan ofte velge billige hybler via samskipnaden, så det er litt meningsløst å nevne dem som en svak gruppe hva angår bolig. De har langt flere muligheter til å finne rimelig husvære enn trygdede har.

Anonymous poster hash: 71371...e18

[AnonymBruker]

 

Hvordan klarer folk å tro på så dumme ting? Hvofor må noen lage skremselspropagandaer av usannheter? Skjerp dere - enkelte folk er jo så dumme at de tror på slikt

 

Skal dere slå i bordet med noe, så legg frem fakta. Ikke oppspinn fra noen rasister.

Anonymous poster hash: 94b4d...8d7

 

 

Ja, der kom rasismekortet igjen 

 

Hvis du først skal se på fakta så er status quo at det kommer tusenvis av flyktninger til Norge og at det ikke er så enkelt som å lempe disse inn på en nedlagt skole og behandle dem med overfladisk medisinsk behandling av frivillige. Mange av dem vil trenge langvarig behandling i bla. psykiatrien på grunn av traumer, dette vil nødvendigvis presse ut andre trengende. Når det gjelder boliger så vil de som tidligere skrevet etterhvert ha behov for en annen boform ved langvarig krise. Dette setter ytterligere press på leiemarkedet og gjør det vanskeligere for andre som allerede er i en vanskelig situasjon.

 

Så der har du faktaene, fritt for føleri. 

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

[AnonymBruker]

 

Studenter kan ofte velge billige hybler via samskipnaden, så det er litt meningsløst å nevne dem som en svak gruppe hva angår bolig. De har langt flere muligheter til å finne rimelig husvære enn trygdede har.

Anonymous poster hash: 71371...e18

 

 

Det er på langt nær nok boliger i samskipnadene til å huse majoriteten av studentene, mange må ut på det private markedet for å i det hele tatt skaffe seg en bolig. Så jo, studenter er også en gruppe som vil få det noe vanskeligere. 

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

[AnonymBruker]

 

Ja, der kom rasismekortet igjen 

 

Hvis du først skal se på fakta så er status quo at det kommer tusenvis av flyktninger til Norge og at det ikke er så enkelt som å lempe disse inn på en nedlagt skole og behandle dem med overfladisk medisinsk behandling av frivillige. Mange av dem vil trenge langvarig behandling i bla. psykiatrien på grunn av traumer, dette vil nødvendigvis presse ut andre trengende. Når det gjelder boliger så vil de som tidligere skrevet etterhvert ha behov for en annen boform ved langvarig krise. Dette setter ytterligere press på leiemarkedet og gjør det vanskeligere for andre som allerede er i en vanskelig situasjon.

 

Så der har du faktaene, fritt for føleri. 

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

 

Alle tidligere år tilsier at dette tar tid. De bor jo på asylmottak i årevis, og får ingen hjelp. Til slutt klikker de

 

Men vi må uten tvil bygge flere kommunale boliger.

Anonymous poster hash: 94b4d...8d7

[AnonymBruker]

 

Det er på langt nær nok boliger i samskipnadene til å huse majoriteten av studentene, mange må ut på det private markedet for å i det hele tatt skaffe seg en bolig. Så jo, studenter er også en gruppe som vil få det noe vanskeligere. 

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

 

 

Det står ofte ledige hybler i de minst attraktive studentblokkene her i Oslo, veldig mange studenter velger å finne seg privat husrom fordi de vil bo mer sentralt eller ikke dele toalett med andre.

 

Det er for eksempel alltid mulig å få bolig på kort varsel ved Bjerke eller Sogn.

 

Uansett stiller en frisk, ung student som har muligheten til å stille depositum langt, LANGT foran en person under NAV som kanskje ikke engang kan stille depositum på egen hånd. Er man under NAV har man gjerne andre utfordringer, rusmisbrukere, handikappede og mennesker med ulike psykiske lidelser har det langt tøffere på det private markedet enn studenter og friske mennesker med litt lav inntekt.

Anonymous poster hash: 71371...e18

[SD2018]

 

 

Dette har jeg egentlig altfor lite peiling på til å mene noe om.

 

 

En person med uføretrygd (jeg sier IKKE alle, men noen?) har ofte mer i mnd å rutte med enn en person i en liten stillig eller en student. Disse får ikke tilbud om noen kommunal bolig, men må ordne seg på egenhånd. Når disse får det til, hvorfor skal det ikke være mulig for en på uføretrygd å skaffe seg en bolig på egenhånd? Stiller ikke NAV med bostøtte og hjelp til depositum? Eller har jeg missforstått noe totalt her en plass?

 

Det å sammenligne uføre og studenter, er et hån mot de uføre. Studenter studerer, fester og lever på nudler noen få år til de skal ut i arbeidslivet. 

 

Uføre har ingen utsikter mot en bedre økonomi. De sitter fast i en inntekt(de ikke har kontroll over selv), i en bolig (de noen ganger ikke har kontroll over selv), og en helse (som de ikke har kontroll over selv) i all uoverskuelig framtid. 40 -50 år fram i tid. Kan du tenke deg det?

 

Tenk at man skal være nødt til å forklare dette for voksne mennesker. 

[AnonymBruker]

 

Da må vi tilpasse oss situasjonen De vil alle hjem igjen, så fort som mulig, men nå går det ikke. Deres ønske om å bidra til vårt samfunn så lenge står derfor høyt. De ønsker å jobbe for å bidra og også betale skatt (nå har jeg snakket med veldig mange syriske flyktninger i det siste og alle har dette ønsket). De vil ikke være til noen belastning. De fleste er veldig ydmyke og takknemlige. Så det er ikke som at de kommer hit og forventer å ha samme krav som oss.

 

Men så skal det også sies at de fleste levde veldig likt som oss før krigen. De hadde fine biler, gode jobber, alt av elektroniske duppeditter, brukte fritiden på cafe og restauranter med venner, likte å reise osv osv.

 

Tenk deg din egen situasjon. Du har alt i dag. Hva hadde du gjort om du i morgen ikke hadde noe? Og brått stod på gata i et fremmed land med tusenvis av andre i samme situasjon?

 

Vi skal faktisk være litt forsiktige med å være arrogante. Vi har ingen garanti for at vi er et fritt land i morgen. Vi er tross alt et land med enorme naturressurser, som mange andre land vil ha.

Anonymous poster hash: 94b4d...8d7

 

 

Ja, men hvem betaler for at man tilpasser seg situasjonen? Poenget mitt er at det er andre som allerede er i en svak situasjon som i praksis betaler prisen for dette. Det betyr ikke at man ikke skal hjelpe i det hele tatt, men man må være realistisk på antallet. At mange av dem ønsker å jobbe er fint nok, og det er mange av dem som i teorien kunne bidratt. Men, de kan ikke språket, mange av dem har traumer og det finnes ikke nok jobber. De kommer i en periode med solid oljenedtur hvilket har trukket med seg resten av økonomien. Hvor mener du disse skal jobbe? Det er så naivt at jeg finner ikke ord. 

 

Ja, Syria var et _relativt_ fungerende land i forhold til andre land man kunne sammeligne det med, men det betyr likevel ikke at vi kan huse alle som ønsker det når disse landene opphører å fungere. 

 

Jeg antar at de fleste ville gjort det samme som disse flyktningene, men jeg kan nesten garantere deg at du hadde møtt stengte dører andre islamske land om du selv var i en vanskelig situasjon. Det er noe av problemet, ønsket om å hjelpe er ikke gjensidig. Dessuten er det ingen bærekraftig løsning å ødelegge sitt eget land i ønske om å hjelpe andre, uansett hvor mye man ønsker det. Når Norge går fløyten så vil vi hvertfall ikke være i stand til å hjelpe noen som helst. 

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

[AnonymBruker]

 

Alle tidligere år tilsier at dette tar tid. De bor jo på asylmottak i årevis, og får ingen hjelp. Til slutt klikker de

 

Men vi må uten tvil bygge flere kommunale boliger.

Anonymous poster hash: 94b4d...8d7

 

 

Ja, det tar dit, men behovet er der. Og hvordan tror du det blir når det kommer tusenvis til som må ha hjelp?

 

Det vil ikke akkurat avhjelpe situasjonen. 

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

[SD2018]

 

Ja, der kom rasismekortet igjen 

 

Hvis du først skal se på fakta så er status quo at det kommer tusenvis av flyktninger til Norge og at det ikke er så enkelt som å lempe disse inn på en nedlagt skole og behandle dem med overfladisk medisinsk behandling av frivillige. Mange av dem vil trenge langvarig behandling i bla. psykiatrien på grunn av traumer, dette vil nødvendigvis presse ut andre trengende. Når det gjelder boliger så vil de som tidligere skrevet etterhvert ha behov for en annen boform ved langvarig krise. Dette setter ytterligere press på leiemarkedet og gjør det vanskeligere for andre som allerede er i en vanskelig situasjon.

 

Så der har du faktaene, fritt for føleri. 

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

 

 

Tror du at de har hørt om landet Sverige? Vet de ikke hvordan situasjonen er der? Eller tror de at Norge på et magisk vis er annerledes? 

 

Lurer på om de har lagt merke til alle de svenske ungdommene som jobber i Norge. Jeg skal vedde på at de har tenkt over det en eller annen gang. "Hvorfor er det så mange svensker som jobber her?". Tror du de har giddet å følge den tankerekken for å finne et svar, eller tror du de bare fortsatte å tenke på fargen på de nye gardinene? 

[AnonymBruker]

 

Det står ofte ledige hybler i de minst attraktive studentblokkene her i Oslo, veldig mange studenter velger å finne seg privat husrom fordi de vil bo mer sentralt eller ikke dele toalett med andre.

 

Det er for eksempel alltid mulig å få bolig på kort varsel ved Bjerke eller Sogn.

 

Uansett stiller en frisk, ung student som har muligheten til å stille depositum langt, LANGT foran en person under NAV som kanskje ikke engang kan stille depositum på egen hånd. Er man under NAV har man gjerne andre utfordringer, rusmisbrukere, handikappede og mennesker med ulike psykiske lidelser har det langt tøffere på det private markedet enn studenter og friske mennesker med litt lav inntekt.

Anonymous poster hash: 71371...e18

 

 

At det finnes noen ledige hybler er nå så, men det betyr ikke at det er nok til studenter som potensielt blir presset ut. Disse relativt få ledige hyblene vil fylles raskt opp når private utleiere velger å leie ut til flyktninger på det offentliges regning, og så er man like langt. 

 

En frisk og rask student stiller sterkere enn folk som allerede er her på NAV ja, men det er egentlig ikke poenget, for begge disse gruppene vil lett sjaltes ut av det offentlige som ordner boliger til flyktninger ved å overby dem. Så da har du tre grupper: Flyktninger som betales ut av det offentlige, studenter og til slutt andre svakerestilte på NAV. Hvilken av disse tre gruppene tror du taper mest på press på det private leiemarkedet?

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

[AnonymBruker]

 

Ja, men hvem betaler for at man tilpasser seg situasjonen? Poenget mitt er at det er andre som allerede er i en svak situasjon som i praksis betaler prisen for dette. Det betyr ikke at man ikke skal hjelpe i det hele tatt, men man må være realistisk på antallet. At mange av dem ønsker å jobbe er fint nok, og det er mange av dem som i teorien kunne bidratt. Men, de kan ikke språket, mange av dem har traumer og det finnes ikke nok jobber. De kommer i en periode med solid oljenedtur hvilket har trukket med seg resten av økonomien. Hvor mener du disse skal jobbe? Det er så naivt at jeg finner ikke ord. 

 

Ja, Syria var et _relativt_ fungerende land i forhold til andre land man kunne sammeligne det med, men det betyr likevel ikke at vi kan huse alle som ønsker det når disse landene opphører å fungere. 

 

Jeg antar at de fleste ville gjort det samme som disse flyktningene, men jeg kan nesten garantere deg at du hadde møtt stengte dører andre islamske land om du selv var i en vanskelig situasjon. Det er noe av problemet, ønsket om å hjelpe er ikke gjensidig. Dessuten er det ingen bærekraftig løsning å ødelegge sitt eget land i ønske om å hjelpe andre, uansett hvor mye man ønsker det. Når Norge går fløyten så vil vi hvertfall ikke være i stand til å hjelpe noen som helst. 

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

 

Jeg er ikke uenig med deg Men jeg prøver å belyse dette fra flere hold. Ja vi er på vei inn i tøffere tider nå, og det blir ikke bedre med flere munner og mette. Men vi klarer dette, så lenge vi dropper å stemme FrP

 

 

Anonymous poster hash: 94b4d...8d7

[Gjest Sirah]

En person som har uføretrygd har varig lav inntekt i motsetning til studenter og personer som ikke jobber full stilling.

Bostøtte og depositum hjelp falt for det meste bort etter reformen tidligere i år.

 

Takk for svar

 

Nå ble jeg litt klokere! Var ikke klar over at bostøtte og depositum hadde falt bort.

[AnonymBruker]

 

 

En frisk og rask student stiller sterkere enn folk som allerede er her på NAV ja, men det er egentlig ikke poenget, for begge disse gruppene vil lett sjaltes ut av det offentlige som ordner boliger til flyktninger ved å overby dem. Så da har du tre grupper: Flyktninger som betales ut av det offentlige, studenter og til slutt andre svakerestilte på NAV. Hvilken av disse tre gruppene tror du taper mest på press på det private leiemarkedet?

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

 

 

Det er jo selvsagt vi som er under NAV som får det verre, men man får håpe at det offentlige kjøper/bygger boliger som dekker opp under både vårt og flyktningenes behov.

Anonymous poster hash: 71371...e18

[Gjest Sirah]

 

Man kan ikke bare kastes ut av en kommunal bolig uten grunn, dette går på inntektsgrenser.

 

Jeg bor selv i kommunal bolig og kan ikke fortsette å bo her om jeg skulle begynne å tjene over 4G. Det kommer ikke til å skje med det første, jeg har en inntekt nå på litt over 200' i året.

 

Den første kontrakten jeg fikk var tidsbestemt på tre år, etter den perioden går den over til å bli vanlig tidsubestemt kontrakt.

 

Å nevne bostøtte eller hjelp til depositum er meningsløst da kommunal bolig er et tilbude til de som av ulike årsaker ikke får seg bolig på det private markedet. Disse grunnene kan være sykdom, handicap eller tungtveiende sosiale årsaker.

 

Det sier seg vel selv at en ung, frisk student som kan stikke depositum foretrekkes av private utleiere over en som er under NAV og som kommer med depositumsgaranti. Hva angår andre utleiere som firmaer og lignende er det noe lettere, men ikke alltid. 

Anonymous poster hash: 71371...e18

 

 

Takk for svar og oppklaring

 

Det å sammenligne uføre og studenter, er et hån mot de uføre. Studenter studerer, fester og lever på nudler noen få år til de skal ut i arbeidslivet. 

 

Uføre har ingen utsikter mot en bedre økonomi. De sitter fast i en inntekt(de ikke har kontroll over selv), i en bolig (de noen ganger ikke har kontroll over selv), og en helse (som de ikke har kontroll over selv) i all uoverskuelig framtid. 40 -50 år fram i tid. Kan du tenke deg det?

 

Tenk at man skal være nødt til å forklare dette for voksne mennesker. 

 

Det er da ingen grunn i verden til å bli frekk, og jeg har på ingen måte sammenlignet helsa til studenter og uføre, derimot pengene de får inn i måneden. Det er to veldig forskjellige ting. 

[Kanutte]

 

Nei, det er ikke markedskreftene som rår når det offentlige overbyr private utleiere slik at de (naturlig nok) faller for fristelsen til å leie ut til en høyere pris. Det er faktisk ren og skjær korporativisme og kartellvirskomhet. Stor offentlig innblanding er overhodet ikke å la markedskreftene avgjøre, det er faktisk stikk motsatt. 

 

Når det gjelder psykologhjelp så er det dessverre ikke så enkelt at alle skal få det de har rett på uavhengig hvor de kommer fra. Med svært knappe ressurser så må helsevesenet gjøre prioriteringer, og da må man nødvendigvis prioritere de med krigstraumer først da dette er folk som gjerne er til fare både for seg selv og andre i høyere grad enn andre psyksisk syke. Ergo vil nordmenn havne bak i køen også her. 

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

 

Jeg mener at Norge bør ha økonomi nok til å ivareta både flykningene og nordmenn som har det vanskelig. Kanskje må man utsette byggingen av en vei noe eller andre tiltak, men vi bør kunne prioritere å hjelpe begge grupper. Flykningene ønsker jeg primært å ivareta så nært hjemlandet som mulig, men det er urimelig etter min mening at allerede fattige land skal ta nesten hele den økonomiske byrden med flykninger. 

 

Italia har for eksempel i lengre tid måttet bidra inn mot dette arbeidet uten at Norge har vært spesielt villig til å bidra. Når vi så sendte en båt ned for å forhåpentligvis minske antall døde på vei over havet var det mange som protesterte på det også. Vi gir en forsvinnende liten del av statsbudsjettet for å hjelpe til i de deler av verden hvor mennesker sliter mest. Å besøke en flykningeleir som tenåring gjorde et uslettelig inntrykk på meg. Den fattigdommen og nøden som møtte meg der satte spor. I tillegg til alle historiene menneskene fortalte om grusomme opplevelser. Vi har råd til å ta imot flykninger nå, og vi har råd til å hjelpe flykninger nærmere der de bor.

[AnonymBruker]

Tror du at de har hørt om landet Sverige? Vet de ikke hvordan situasjonen er der? Eller tror de at Norge på et magisk vis er annerledes? 

 

Lurer på om de har lagt merke til alle de svenske ungdommene som jobber i Norge. Jeg skal vedde på at de har tenkt over det en eller annen gang. "Hvorfor er det så mange svensker som jobber her?". Tror du de har giddet å følge den tankerekken for å finne et svar, eller tror du de bare fortsatte å tenke på fargen på de nye gardinene? 

 

Personlig tror jeg at tankerekken har stoppet opp ved at svenskene tilbyr så serviceminded og hyggelig arbeidskraft. Det stemmer for så vidt i seg selv i mange tilfeller, men spørsmålet man bør stille seg er naturlig nok hvorfor det er så mange svensker i Norge. 

 

Svaret er at mange av dem egentlig ønsker å jobbe nærmere hjemstedet, men kan ikke fordi det ikke finnes nok jobber. I flere år nå har det vært relativt greit å få jobb i Norge, så svenskene har da jobbet her. Det har fungert fint, men de vil nå møte samme utfordringer som unge norske i en fallende økonomi og mange blant flyktningene på arbeidsmarkedet. Med få kunnskaper om det norske arbeidsmarkedet, arbeidsrettigheter og lignende ligger det altså godt til rette for sosial dumping, rovdrift av arbeidskraft og stor arbeidsledighet blant dem som ikke finner seg noen jobb. Når NAV og velferdsstaten kollapser av presset så får vi reell fattigdom og ettehvert borgerkrig, så det er bare å gjøre seg klar til å kjempe for egen overlevelse fra dag til dag.

 

Er du klar til å kjempe?

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

[AnonymBruker]

Takk for svar

 

Nå ble jeg litt klokere! Var ikke klar over at bostøtte og depositum hadde falt bort.

 

Bostøtte har ikke falt bort, men kravene har blitt strengere.

 

Jeg får ikke bostøtte og jeg sitter igjen med 5000,- når husleia er betalt. Disse pengene skal gå til strøm, mat, studielån, tannlege, lege/psykolog frem til man får frikort, klær, fritidsaktiviteter og alle mulige andre utgifter.

 

Jeg lever på grensa og har det veldig vanskelig. 

Anonymous poster hash: 71371...e18

[AnonymBruker]

 

Jeg er ikke uenig med deg Men jeg prøver å belyse dette fra flere hold. Ja vi er på vei inn i tøffere tider nå, og det blir ikke bedre med flere munner og mette. Men vi klarer dette, så lenge vi dropper å stemme FrP

 

 

Anonymous poster hash: 94b4d...8d7

 

 

Nei, vi må slutte å være naive. Det vil ikke gå bra så lenge vi fortsetter som nå, å følge samme oppskrift som før når man ønsker et bedre resultat er lite matnyttig. 

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

[AnonymBruker]

 

Det er jo selvsagt vi som er under NAV som får det verre, men man får håpe at det offentlige kjøper/bygger boliger som dekker opp under både vårt og flyktningenes behov.

Anonymous poster hash: 71371...e18

 

 

Med kutt og effektivisering over hele fjøla også i offentlig sektor, hvordan tror du man vil ha økonomi til å skaffe nok boliger til både flyktninger og egne trengende?

 

Jeg ønsker ikke å satse Norges fremtid på at "man håper". Det er ikke det som har gjort Norge til et bra land. 

Anonymous poster hash: b2ed0...5f2

[AnonymBruker]

 

Bostøtte har ikke falt bort, men kravene har blitt strengere.

 

Jeg får ikke bostøtte og jeg sitter igjen med 5000,- når husleia er betalt. Disse pengene skal gå til strøm, mat, studielån, tannlege, lege/psykolog frem til man får frikort, klær, fritidsaktiviteter og alle mulige andre utgifter.

 

Jeg lever på grensa og har det veldig vanskelig. 

Anonymous poster hash: 71371...e18

 

det er det samme som jeg sitter igjen med i måneden det. Og jeg har en god jobb. Men jeg må bo dyrt

Anonymous poster hash: 94b4d...8d7