Bør velferdsstaten legges ned?

[AnonymBruker]

Vi har ikke Hellas sitt problem. Jeg ville satt pris på om folk sluttet å trekke fram Hellas som en generell problemstilling; Hellas er en veldig spesifikk problemstilling som har omentrent like lang prosesstid til dagens situasjon, som vi har til velferdstaten, ett konsept som ble fundamenter i norsk vikingtid.

 

De aller fleste av elementene i norsk velferdsstat har kommet etter at vi fant oljen, og ble påbegynt etter krigen. Uten oljen ville Norges underskudd på statsbudsjettet vært større enn det var i Hellas på det verste. Siden store skatteinntekter fra høyt betalte oljejobber er i ferd med å falle bort, og antallet eldre og andre på forskjellige pensjoner og trygder bare øker, vil dette underskuddet også øke.

 

 

Og du bommer; grunnen til at vi har en velferdsstat er for å sikre ett høyeffektivt arbeidsliv og stimulere til ett relativt høyere forbruk enn folketallet og verdiskapningen ellers skulle klare skape alene. En svekkelse av velferdstaten vil således koste mye mere enn den sparer.

 

Dette er ren ønsketenkning. Grunnen til at vi har råd til en så god velferdsstat er oljepenger og at mange jobber.

Anonymous poster hash: 36204...a39

[debattanten]

 

De aller fleste av elementene i norsk velferdsstat har kommet etter at vi fant oljen, og ble påbegynt etter krigen. Uten oljen ville Norges underskudd på statsbudsjettet vært større enn det var i Hellas på det verste. Siden store skatteinntekter fra høyt betalte oljejobber er i ferd med å falle bort, og antallet eldre og andre på forskjellige pensjoner og trygder bare øker, vil dette underskuddet også øke.

 

 

 

Dette er ren ønsketenkning. Grunnen til at vi har råd til en så god velferdsstat er oljepenger og at mange jobber.

Anonymous poster hash: 36204...a39

 

 

Ikke kom med så mye fornuftig da!!  

 

Ja dette skal bli spennende. 50-100.000 færre i jobb snart, mange i fra oljebransjen. Det er mye tapte skattepenger det. Alle disse skal over på dagpenger, noen AAP, tviler på at det er jobb til alle sånn med det første. Da må det skapes jobber, får håpe den lave krona kan bidra litt. 

I tillegg til dette skal vi ta inn en haug med flyktninger. Syriakrisen snakkes det mye om, men vi har sett ingenting så langt. Det holder på å eksplodere der nede, det vi har sett av flyktninger til nå er vil bli sett på som lite i forhold til det som kommer. 

Atpåtil så er det knapt noe oljepenger inn grunnet den lave prisen, eller det er kraftig redusert.

 

Gleder meg sånn til statsbudsjettet blir lagt frem. Blir nok ikke så mye å rutte med som vi er vandt med. Neste år blir enda verre da oljeinntektene vil være enda lavere. 

[AnonymBruker]

Hadde færre norske kvinner jobbet, så hadde flere menn gjort det. Noe som er litt interessant er jo at yrkesdeltakelsen i rike land er ganske lik, på rundt 65-70 prosent de aller fleste stedene. Hadde ikke kvinnene jobbet kunne man med en gang lagt ned alle barnehager for eksempel. 

 

Blandt etnisk norske menn er arbeidsdeltakelsen allerede omtrent så høy som den kan bli. Det går ca 75 000 årsverk til barnehager mens kvinner tilfører mer enn ti ganger så mye. Selv om arbeidsdeltakelsen blandt menn gikk opp til 100% (som er umulig) og alle jobbet 100% stilling ville det bare veie opp for ca halvparten av kvinnene som forsvinner. Et flertall av kvinnene har også jobber som krever utdannelse, slik at ikke hvem som helst kan overta dem.

Anonymous poster hash: 36204...a39

[AnonymBruker]

Ikke kom med så mye fornuftig da!!

 

Ja dette skal bli spennende. 50-100.000 færre i jobb snart, mange i fra oljebransjen. Det er mye tapte skattepenger det. Alle disse skal over på dagpenger, noen AAP, tviler på at det er jobb til alle sånn med det første. Da må det skapes jobber, får håpe den lave krona kan bidra litt. 

I tillegg til dette skal vi ta inn en haug med flyktninger. Syriakrisen snakkes det mye om, men vi har sett ingenting så langt. Det holder på å eksplodere der nede, det vi har sett av flyktninger til nå er vil bli sett på som lite i forhold til det som kommer. 

Atpåtil så er det knapt noe oljepenger inn grunnet den lave prisen, eller det er kraftig redusert.

 

Gleder meg sånn til statsbudsjettet blir lagt frem. Blir nok ikke så mye å rutte med som vi er vandt med. Neste år blir enda verre da oljeinntektene vil være enda lavere. 

 

Norges oljeinntekter har de siste 10-15 årene svingt opp og ned rundt ca 200mrd kroner. Dette er de direkte inntektene. Uten oljen hadde statsbudsjettet altså manglet 200mrd på oljeposten. I tillegg kommer inntektene og teknologieksporten fra leverandørene til oljeindustrien og beskatningen på disse og ikke minst avgifter og beskatning av alle ansatte i bransjen og dens underleverandører. De ansatte hadde sannsynligvis ikke vært arbeidsledige dersom de ikke jobbet i oljeindustrien, men at denne sysselsettingen er en viktig inntektskilde for Staten er utvilsomt. At den totalt sett genererer inntekter for opp mot 4-500mrd årlig skulle ikke forbause meg.

 

Sammenlignet med Sverige så har ikke de denne inntektskilden i statsbudsjettet, likevel har de både skoler, jernbaner, sykehus og bedre veier. Noe å tenke på når man blir servert politiske argumenter som f.eks "Vi satser på eldreomsorg, skoler og velferd, de andre satser på skattekutt". Det er ikke så enkelt.

Anonymous poster hash: 3332d...b9a

[AnonymBruker]

Velferdsstaten slik vi kjenner den i Norge, bør avskaffes.

 

Jeg grøsser hver gang jeg hører venstresiden begrepene "spleiselag" og "dugnad", som positive signalord.

 

Det er helt urimelig at alle over skatten skal finansiere all verdens unyttige behov og prosjekter, og betale for gratis tjenester for andre innbyggere, som de ikke selv har glede av.

Anonymous poster hash: 29287...e52

[debattanten]

 

Norges oljeinntekter har de siste 10-15 årene svingt opp og ned rundt ca 200mrd kroner. Dette er de direkte inntektene. Uten oljen hadde statsbudsjettet altså manglet 200mrd på oljeposten. I tillegg kommer inntektene og teknologieksporten fra leverandørene til oljeindustrien og beskatningen på disse og ikke minst avgifter og beskatning av alle ansatte i bransjen og dens underleverandører. De ansatte hadde sannsynligvis ikke vært arbeidsledige dersom de ikke jobbet i oljeindustrien, men at denne sysselsettingen er en viktig inntektskilde for Staten er utvilsomt. At den totalt sett genererer inntekter for opp mot 4-500mrd årlig skulle ikke forbause meg.

 

Sammenlignet med Sverige så har ikke de denne inntektskilden i statsbudsjettet, likevel har de både skoler, jernbaner, sykehus og bedre veier. Noe å tenke på når man blir servert politiske argumenter som f.eks "Vi satser på eldreomsorg, skoler og velferd, de andre satser på skattekutt". Det er ikke så enkelt.

Anonymous poster hash: 3332d...b9a

 

 

 

Ja. Jeg jobber selv i oljeservice/leverandørbransjen. Firmaet jeg jobber for har hatt en omsetning for rundt 30 milliarder i året og det har vært full fest siden starten av 2000-tallet. Nå er det bom stopp bokstavelig talt. Arbeidsstokken skal reduseres fra rundt 5000 personer til 3000 innen året er over. Mange mister jobben nå. 

 

Leste en rapport som tok for seg oljenæringen i Norge for 2013, du er ikke så langt unna. Mener det året så bidro oljen med 550 milliarder. 200 milliarder av dette var i fra oljeservice og teknologibedrifter. Resten var vel da hovedsaklig overskuddet på oljesalget/skatten.

 

Så det hele blir smått komisk når vi har disse nedskjæringene i dag og når politikerne snakker om et løft for å bringe Norge videre. Det snakkes om grunderstøtte i 100-millionersklassen, når vi har reduserte inntekter i 100-milliardersklassen

[Druid]

 

Vi blir uansett tvunget til å gjennomføre dramatiske kutt i velferdsordninger som sosialtrygder, pensjoner og helsekostnader. Ikke noe land kan ha en arbeidsdeltakelse på 50% og sterk kjønnssegregering og samtidig ha en omfattende velferdsstat. 

Anonymous poster hash: c1212...b2e

 

Dette er en pussighet. Det virker ikke som folk skjønner velferdsstaten og tror den er en luksus. Den er ikke en luksus , den er en nødvendighet for samfunn som vårt.

 

Og den er også eneste bærekraftige utvikling

 

Vi VET at vi over tid vil få lavere og lavere arbeidsdeltagelse. Mer og mer VIL bli automatisert og flere og flere arbeidsoppgaver vil fjernes fra den strukturelle økonomiske verdiskapningen. Og eneste måten dette vil kunne fungere, er nettopp gjennom en velferdsstat. 

 

Så rent faktuelt VET vi at, jo, vi kan ha 50% arbeidsdeltagelse og kjønnssegregering og fortsatt ha en omfattende velferdstat. Det handler KUN om å sikre at offentlig økonomi i volum er marginalt høyere enn den private. Og det er en balansegang. En balansegang vi er flink til å justere. 

[Gjest Badebuksa]

Nei.

[AnonymBruker]

Så det hele blir smått komisk når vi har disse nedskjæringene i dag og når politikerne snakker om et løft for å bringe Norge videre. Det snakkes om grunderstøtte i 100-millionersklassen, når vi har reduserte inntekter i 100-milliardersklassen

 

Alternativet til å ikke å satse vil bli ennå verre. Satser man ikke mens man har mye penger på bok, så vil det i fremtiden ikke bli snakk om at vi ikke har en velferdsstat, men heller ikke et land i det hele tatt. 

 

Det er også alt for tidlig å legge ned oljeindustrien, selv om høyrevridde ønsker å legge ned alt for tidlig og skape kaos. Det er jo en velkjent taktikk fra den kanten. 

Anonymous poster hash: c77bf...9d6

[Druid]

 

De aller fleste av elementene i norsk velferdsstat har kommet etter at vi fant oljen, og ble påbegynt etter krigen. Uten oljen ville Norges underskudd på statsbudsjettet vært større enn det var i Hellas på det verste. Siden store skatteinntekter fra høyt betalte oljejobber er i ferd med å falle bort, og antallet eldre og andre på forskjellige pensjoner og trygder bare øker, vil dette underskuddet også øke.

 

Anonymous poster hash: 36204...a39

 

De absolutt fleste kom før vi fikk oljen og flesteparten av dem har opplevd årlige innstramminger ETTER at vi fikk oljen. Selv om de ble formalisert gjennom mellomkrigs- og etterkrigstiden, var inspirasjonen knyttet til mindre organsierte løsninger; mellomkrigs-og etterkrigstiden er den store STATS dannelsetiden i Norge, det er naturlig at de lovfundamenterte rettighetene kom da. 

 

Forskjellen til Hellas handler lite om statsgjeld; statsgjeld handler om hvor gjelden ligger. Statsgjelden i Norge har alltid vært mer verdt enn statsgjelden i land som hellas, mye fordi fokuset i Norge ALLTID har vært på å sikre skattedisiplin, hvilket var det som rett og slett ikke eksisterte i Hellas. De fikk til og med ett dobbelt slag, siden den store svarte økonomien ikke grenset opp mot den hvite, slik den gjør de fleste andre steder. 

 

Det som har skjedd, er at vi HAR økt den private delen av velferdskostnadene, noe som HAR økonomiske konsekvenser, dels gjennom kjøp av private tjenester, men også gjennom at Nordmenn utvandrer betalt i velferdsytelser. Så lenge vi har dagens relasjon til internasjonale avtaler og egen valuta, er dette ett overkommelig problem. 

[AnonymBruker]

Dette er en pussighet. Det virker ikke som folk skjønner velferdsstaten og tror den er en luksus. Den er ikke en luksus , den er en nødvendighet for samfunn som vårt.

 

Og den er også eneste bærekraftige utvikling

 

Vi VET at vi over tid vil få lavere og lavere arbeidsdeltagelse. Mer og mer VIL bli automatisert og flere og flere arbeidsoppgaver vil fjernes fra den strukturelle økonomiske verdiskapningen. Og eneste måten dette vil kunne fungere, er nettopp gjennom en velferdsstat. 

 

Så rent faktuelt VET vi at, jo, vi kan ha 50% arbeidsdeltagelse og kjønnssegregering og fortsatt ha en omfattende velferdstat. Det handler KUN om å sikre at offentlig økonomi i volum er marginalt høyere enn den private. Og det er en balansegang. En balansegang vi er flink til å justere. 

 

Land med 50% arbeidsdeltakelse, ekstrem kjønnssegregering og omfattende skatte- og trygdesvindel har elendige velferdsordinger sammenliknet med Norge. Men det er dit vi er på vei om vi ikke legger om dagens politikk.

Anonymous poster hash: c1212...b2e

[Druid]

 

Land med 50% arbeidsdeltakelse, ekstrem kjønnssegregering og omfattende skatte- og trygdesvindel har elendige velferdsordinger sammenliknet med Norge. Men det er dit vi er på vei om vi ikke legger om dagens politikk.

Anonymous poster hash: c1212...b2e

 

Det kritiske og ENESTE viktige punktet i dette avsnittet, er omfattende skatte- og trygdesvindel, 2 problemer som er overkommelig å løse i Norge og der vi i praksis kommer nærmere hvert eneste år. Det er ikke en forsømt oppgave, det er en omfattende oppgave med mange viktige faktorer som skal ivaretas. Jeg har ingen tro på at vi skal miste ballen på dette med det første, og dagens politikk har vært den samme de siste par 100 år.

 

[AnonymBruker]

Det kritiske og ENESTE viktige punktet i dette avsnittet, er omfattende skatte- og trygdesvindel, 2 problemer som er overkommelig å løse i Norge og der vi i praksis kommer nærmere hvert eneste år. Det er ikke en forsømt oppgave, det er en omfattende oppgave med mange viktige faktorer som skal ivaretas. Jeg har ingen tro på at vi skal miste ballen på dette med det første, og dagens politikk har vært den samme de siste par 100 år.

 

 

Vi har jo sett hvor latterlig lett det har vært for pakistanske taxisjåfører og somaliske alenemødre å svindle. Halvparten av somaliske kvinner i Norge er registrert som alenemødre. I Somalia er det ingen. Hva med å bruke hodet?

 

Men du vet virkelig ikke hva du snakker om. Du slenger rundt ord som skal få deg til å virke klok, men du er jo helt på jordet.

Anonymous poster hash: c1212...b2e

[Druid]

 

Vi har jo sett hvor latterlig lett det har vært for pakistanske taxisjåfører og somaliske alenemødre å svindle. Halvparten av somaliske kvinner i Norge er registrert som alenemødre. I Somalia er det ingen. Hva med å bruke hodet?

 

Men du vet virkelig ikke hva du snakker om. Du slenger rundt ord som skal få deg til å virke klok, men du er jo helt på jordet.

Anonymous poster hash: c1212...b2e

 

ang. Taxisjåførene : 

1. Det var ikke lett. 

2. Det er blitt mye vanskeligere.

3. De ble oppdaget gjennom de systemene vi har etablert for å avsløre dem.

 

ang. Somaliske kvinner :

1. Vi har ikke støtte i Norge for flerkoneri, og mange av disse er sekundære koner, så man kan ikke trekke noen direkte relasjon.

2. Hvis man SKULLE trekt en konklusjon, måtte man vurdert om det er aksept for alenemødre i Somalia, og muligens komme til konklusjon av at det faktisk er asylgrunnlaget deres. 

3. HVIS det er trygdemisbruk; pussig nok blir flere og flere avslørt for den typen trygdemisbruk, så systemene våre blir bedre der også hvorpå man kan relatere til de 3 punktene for taxi sjåførene . 

[AnonymBruker]

Både saken med pakistanske taxisjåfører og somaliske alenemødre viser hvor ekstremt vanlig dette er i disse innvandrermiljøene. 

 

At en eksplosjon i trygde og skattesvindel fører til at også flere blir tatt sier seg jo selv. 

 

Det er derimot svært urovekkende at bokstavelig talt tusenvis av norsk-pakistanere er villig til å gjøre noe slikt, det samme gjelder norsk somaliske kvinner (det dreier seg ikke om polygami). Moralen er helt fraværende.

Anonymous poster hash: c1212...b2e

[debattanten]

Problemet er jo ikke bare det at systemet blir utnyttet. Det største problemet er jo at de er altfor mange på lovlige ytelser. De jobber ikke og kommer ikke i jobb, det gjelder for mange. 

Så velferdsstaten vil måtte gjøre omprioriteringer i fremtiden. Enten så må inntekene til staten opp (mer skatt), ellers må vi klare å etablere andre næringer enn olja, eller så er det kutt som må gjennomføres. 

[PeeWee]

 

De aller fleste av elementene i norsk velferdsstat har kommet etter at vi fant oljen, og ble påbegynt etter krigen. 

 

 

Hvilke elementer snakker du om nå? Både helsevesenet, offentlig utdanning, pensjoner, uføretrygd, arbeidsledighetstrygd og sosialtrygd var da på plass før vi vant oljen!

[PeeWee]

Problemet er jo ikke bare det at systemet blir utnyttet. Det største problemet er jo at de er altfor mange på lovlige ytelser. De jobber ikke og kommer ikke i jobb, det gjelder for mange. 

 

 

Dette stemmer ikke, da Norge heller har en av de høyeste yrkesdeltakelsene i verden! Gruppen som er liten i Norge er ikke folk i jobb, en folk som forsørges av egen familie. De aller fleste land med dårlige trygder har faktisk dårligere yrkesdeltakelse enn Norge. 

[AnonymBruker]

De absolutt fleste kom før vi fikk oljen og flesteparten av dem har opplevd årlige innstramminger ETTER at vi fikk oljen. Selv om de ble formalisert gjennom mellomkrigs- og etterkrigstiden, var inspirasjonen knyttet til mindre organsierte løsninger; mellomkrigs-og etterkrigstiden er den store STATS dannelsetiden i Norge, det er naturlig at de lovfundamenterte rettighetene kom da.

 

Du trenger bare sammenlikne statsbudsjettene for å skjønne at det ikke er sant. BNP har gått fra å være ca 10% lavere enn Sverige pr person før vi fant olje til å være nesten dobbelt så høyt. Skattene har samtidig blitt mye høyere, og det meste går til trygder og velferd.

Anonymous poster hash: 36204...a39

[PeeWee]

 

Det er helt urimelig at alle over skatten skal finansiere all verdens unyttige behov og prosjekter, og betale for gratis tjenester for andre innbyggere, som de ikke selv har glede av.

Anonymous poster hash: 29287...e52

 

 

Jeg synes det var en ekstremt dårlig begrunnelse for å innføre en samfunn med mye mer unødvendig lidelse. Det er helt rimelig at man over skatten finansierer det, siden ens høye lønn skyldes faktorer man selv ikke har kontroll over. Det meste av ens skjebne skyldes jo gener og miljø, og siden man selv ikke har kontroll over dette, så er det også urimelig at man skal belønnes av ting som følger av det.