Bekymring for nabofamilie

[AnonymBruker]

Dessuten, at barn/ungdom rapporterer kort i etterkant eller midt i en akutt situasjon at endringen ikke var til det bedre er ikke noe rart. De aller fleste barn ønsker å være hos foreldrene sine, og det er først i ettertid (voksen alder) man ser at konsekvensene av å fortsette å bo hos foreldre ville hatt store negative konsekvenser.

Det er ikke alle som klarer å være foreldre. Dette lukker "barnevernsmotstandere" øynene fullstendig for. Og de leser rapporter som dette som fanden leser bibelen. Rapporten er forresten fra 2006 og det har skjedd mye på området de siste 9 årene. Noen foreldre er IKKE egnet. Da må barna ut av situasjonen, og de må få en forklaring tilpasset sitt aldersnivå.

Legg ellers merke til at den største gruppen som har tiltak fra barnevernet er ungdom. Det betyr at de i mange tilfeller har levd lenge under for dårlige forhold og tegnene på det er tydelige. Da er jobben også vanskeligere for å rette opp alt som har gått galt underveis (skole, sosiale relasjoner, utvikling osv) .

Anonymous poster hash: dc7d2...f60

[sweety pie]

TS, har du skrevet om dem før? Mener at jeg har lest en lignende sak på kg før.

[yxnyx]

Det vil jeg gjerne ha kilder på, at det skal være verre å komme under barnevernet enn å bo under omsorgssvikt.

 

Nå skrev jeg ikke at det var verre, men "ikke bedre". Tar du med foreldrenes smerte (noe som vanligvis er helt uakseptabelt), blir imidlertid det totale regnestykket verre.  

 

Bo Vinnerljungs doktoravhandling er en klassiker.

 

http://www.nkmr.org/en/import/916-fosterhem-inte-battre-for-missbrukarbarn

 

Som en del i arbetet med sin doktorsavhandling "Foster­barn som vuxna" har Bo Vinnerljung studerat syskonpar där ett barn vuxit upp i foster­familj och ett stannat hos mamman.

 

På punkt efter punkt visar det sig att barn som fick stan­na hos sina biologiska föräld­rar klarat sig lika bra som sys­konen placerade i fosterhem.

 

På en del punkter gick det t o m sämre för de barn som var placerade i fosterhem. 23 procent av de manliga foster­barnen registrerades för brott under tonåren, bara 15 pro­cent av hemmabarnen återfanns i brottsregistren.

 

- Men skillnaderna är små. När jag testat resultaten enligt olika statistiska modeller blir det otvetydiga svaret att det är dött lopp mellan fosterbarn och hemma barn i studien, fortsätter Bo Vinnerljung.

 

 

Jeg har også lest en studie fra Danmark som viste det samme, men jeg kommer ikke på hva den het i farten (er noen år siden jeg leste den). Den var innrettet litt annerledes enn Vinnerljungs studie.

[yxnyx]

Dessuten, at barn/ungdom rapporterer kort i etterkant eller midt i en akutt situasjon at endringen ikke var til det bedre er ikke noe rart. De aller fleste barn ønsker å være hos foreldrene sine, og det er først i ettertid (voksen alder) man ser at konsekvensene av å fortsette å bo hos foreldre ville hatt store negative konsekvenser.

Det er ikke alle som klarer å være foreldre. Dette lukker "barnevernsmotstandere" øynene fullstendig for. Og de leser rapporter som dette som fanden leser bibelen. Rapporten er forresten fra 2006 og det har skjedd mye på området de siste 9 årene. Noen foreldre er IKKE egnet. Da må barna ut av situasjonen, og de må få en forklaring tilpasset sitt aldersnivå.

Legg ellers merke til at den største gruppen som har tiltak fra barnevernet er ungdom. Det betyr at de i mange tilfeller har levd lenge under for dårlige forhold og tegnene på det er tydelige. Da er jobben også vanskeligere for å rette opp alt som har gått galt underveis (skole, sosiale relasjoner, utvikling osv) .

Anonymous poster hash: dc7d2...f60

 

Har du nyere rapporter er jeg svært interessert.

 

Som du ser er studien jeg linket til overhodet ikke knyttet til "overgangsproblemer", den tar for seg en lang periode.

 

Det du skriver om alder på barna stemmer ikke, det er mulig det var slik før. I 2014 fordelte det seg slik:

 

Dei fleste undersøkingane vart starta i aldersgruppa 6-12 år, med heile 39 prosent. Vidare vart 32 prosent av undersøkingane starta blant dei yngste barna på 0-5 år og 27 prosent i aldersgruppa 13-17 år. Dette var omtrent som i 2013.

 

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/statistikker/barneverng/aar/2015-07-09#content

 

SSB skriver også at meldingene i aldersgruppa 13-17 var de som oftest ble lagt bort.

[AnonymBruker]

Om du google så finner du mange eksempler på folk som har fått melding til bv på falske grunnlag.

Du kan lese hvordan de fam har gjennomgått.

Ofte så er det spørsmål her inne på kg...om jeg vil være anonym når jeg varsler bv. Da bør det ringe en bjelle til folk. Det bør ikke være lov.

Det er naboer, en sint x,elskerinne.

Jeg ble meldt av anonym person. Eller personer. Det skapte total krise i hjemmet.

Å få vitechvem det var,kunne oppklart mye. Det fikk jeg ikke vite. På møtet med advokat oppga jeg navnene.Vi kunne se på reaksjonen at det stemte.

I ettertid har jeg fått vite hvem det var via omveier.De tror selv i dag at jeg ikke vet det,men har planlagt når de skal få vite det. Det var min svigerinne og svigermor . Så var det elskerinnen til min mann.

Bv gjorde ikke oss noe godt ned varsling. Målet deres var å finne noe galt. Og det klarer de uansett.gikk bra med oss,men det gjelder ikke alle saker

Anonymous poster hash: 0bc3d...a3c

[AnonymBruker]

Det eldste barnet er allerede ute av hjemmet. De andre barna er ulike i oppførsel og alder. De har litt tomme blikk og den ene som går på trinn med et av våre barn er stille/tilbaketrukket. Et av de andre barna slår mye.

Jeg er ikke i overkant nysgjerrig. Jeg er bekymret. At huset er kjøpt av en av foreldrene ble sagt av en nabo.

Anonymous poster hash: 30705...ec5

Du må melde bv. Selvom de har sak pågående oppfordrer de alltid til å melde på nytt ved vedvarende bekymring. Ofte kan BV har problemer med å fange opp, eller få bevis på vanskelige forhold. Og da er de avhengig av bekymringsmeldinger, bla for å starte ny undersøkelse. 

 

Så vi oppfordrer alltid til å melde på nytt ved ny/vedvarende bekymring. 

Anonymous poster hash: 18113...773

[yxnyx]

Og dette yxnyx kan være en grunn til at antall omsorgsovertakelser har økt med årene, at noen saker før ble tiet ihjel og lukket øynene for nå faktisk blir meldt.

 

Glemte å svare på denne. Det er ikke tvil om at antallet bekymringsmeldinger har økt kraftig.

 

Imidlertid synes det heller ikke å være tvil om at barnevernet har en strengere praksis enn før. Hvis du ser på rapporten som er første treff her:

 

https://www.google.no/search?hl=en&q=hvor+lenge+i+barnevernet+gjennomsnitt&meta=&gws_rd=ssl

 

Side 117-119, så ser du at fordeling på grunner for omsorgsovertakelse endrer seg.  

 

Den vage begrunnelsen "forhold i hjemmet" økte fra 29,5 prosent i 1991 til 43,2 prosent i 2009.

 

De "brutale" grunnene for omsorgsovertakelse utgjør tilsvarende en mindre andel.

I 1991 var seksuelt overgrep grunnen i 0,9 prosent av tilfellene, i 2009 hadde det gått ned til 0,5.

Fysisk mishandling gikk ned fra 0,8 prosent til 0,6.

Vanskjøtsel gikk ned fra 3 prosent til 0,4.

 

Tall fra 2001 er også med, de ligger i mellom 1991 og 2009 tallene.

[AnonymBruker]

Nå skrev jeg ikke at det var verre, men "ikke bedre". Tar du med foreldrenes smerte (noe som vanligvis er helt uakseptabelt), blir imidlertid det totale regnestykket verre.

Bo Vinnerljungs doktoravhandling er en klassiker.

http://www.nkmr.org/en/import/916-fosterhem-inte-battre-for-missbrukarbarn

Som en del i arbetet med sin doktorsavhandling "Foster­barn som vuxna" har Bo Vinnerljung studerat syskonpar där ett barn vuxit upp i foster­familj och ett stannat hos mamman.

På punkt efter punkt visar det sig att barn som fick stan­na hos sina biologiska föräld­rar klarat sig lika bra som sys­konen placerade i fosterhem.

På en del punkter gick det t o m sämre för de barn som var placerade i fosterhem. 23 procent av de manliga foster­barnen registrerades för brott under tonåren, bara 15 pro­cent av hemmabarnen återfanns i brottsregistren.

- Men skillnaderna är små. När jag testat resultaten enligt olika statistiska modeller blir det otvetydiga svaret att det är dött lopp mellan fosterbarn och hemma barn i studien, fortsätter Bo Vinnerljung.

Jeg har også lest en studie fra Danmark som viste det samme, men jeg kommer ikke på hva den het i farten (er noen år siden jeg leste den). Den var innrettet litt annerledes enn Vinnerljungs studie.

Det denne studien "avdekker" kan slik jeg ser det skyldes ganske mange ting. Hva er det feks som gjør at kun ett søsken i en familie havner i fosterhjem, og ikke alle? Det må jo bety at omsorgsevnen til foreldrene ikke er helt fraværende, men at det kan være utfordringer knyttet til det enkelte barnet som gjør at det ikke kan bo hjemme. Da blir det etter min mening helt feil å sammenligne det hjemmeboende barnet med barnet som er plassert i fosterhjem.

Anonymous poster hash: 718cd...b95

[yxnyx]

Det denne studien "avdekker" kan slik jeg ser det skyldes ganske mange ting. Hva er det feks som gjør at kun ett søsken i en familie havner i fosterhjem, og ikke alle? Det må jo bety at omsorgsevnen til foreldrene ikke er helt fraværende, men at det kan være utfordringer knyttet til det enkelte barnet som gjør at det ikke kan bo hjemme. Da blir det etter min mening helt feil å sammenligne det hjemmeboende barnet med barnet som er plassert i fosterhjem.

Anonymous poster hash: 718cd...b95

 

Barna var små da de ble tatt fra hjemmet, så det var i alle fall ikke snakk om vanskelige ungdommer foreldrene ikke rådde med:

 

Fosterbarnen som ingått i studien har alla blivit placera­de i fosterhem tidigt. Över 80 procent redan i förskoleål­dern.

 

Men siden du er så arrogant at du kaller omtaler funnene i doktorgradsavhandling fra Lunds Universitet i hermetegn, så kan du kanskje gi meg den dokumentasjonen jeg har lett med lys og lykte etter: At barn utsatt for mild/moderat omsorggssvikt får det bedre av å komme i BV.

 

Endret 5. august 2015 av yxnyx

[AnonymBruker]

Barna var små da de ble tatt fra hjemmet, så det var i alle fall ikke snakk om vanskelige ungdommer foreldrene ikke rådde med:

 

Fosterbarnen som ingått i studien har alla blivit placera­de i fosterhem tidigt. Över 80 procent redan i förskoleål­dern.

 

Men siden du er så arrogant at du kaller omtaler funnene i doktorgradsavhandling fra Lunds Universitet i hermetegn, så kan du kanskje gi meg den dokumentasjonen jeg har lett med lys og lykte etter: At barn utsatt for mild/moderat omsorggssvikt får det bedre av å komme i BV.

Grunnen til at jeg skrev avdekket i hermetegn var fordi denne studien ikke nødvendigvis bygger opp under din hypotese. Så det er ikke noe galt med studien i og for seg, men din tolkning av den og hvordan du uten videre tar den til inntekt for det du allerede har bestemt deg for uten å stille et eneste kritisk spørsmål gjør at det blir litt for dumt.

Det finnes såvidt jeg vet ikke noen studie som en gang for alle slår fast at barn som er utsatt for mild/moderat omsorgssvikt får det bedre i barnevernet. Beklager hvis jeg noengang har påstått noe annet (hint: jeg har ikke det).

Anonymous poster hash: 718cd...b95

[AnonymBruker]

Studien til Vinnerljung angår for øvrig barn født mellom 1958 og 1967. Det har skjedd ett og annet siden den gang, også i barnevernet.

Anonymous poster hash: 718cd...b95

[AnonymBruker]

Har du nyere rapporter er jeg svært interessert.

Som du ser er studien jeg linket til overhodet ikke knyttet til "overgangsproblemer", den tar for seg en lang periode.

Det du skriver om alder på barna stemmer ikke, det er mulig det var slik før. I 2014 fordelte det seg slik:

Dei fleste undersøkingane vart starta i aldersgruppa 6-12 år, med heile 39 prosent. Vidare vart 32 prosent av undersøkingane starta blant dei yngste barna på 0-5 år og 27 prosent i aldersgruppa 13-17 år. Dette var omtrent som i 2013.

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/statistikker/barneverng/aar/2015-07-09#content

SSB skriver også at meldingene i aldersgruppa 13-17 var de som oftest ble lagt bort.

Det siste du skriver har ikke noe å gjøre med det jeg skrev. Du snakker om undersøkelser og bekymringsmeldinger, jeg snakker om tiltak. Rimelig sikker på at ungdommen fremdeles "leder" der...

Og grunnen til at det snur er det økte fokuset på å komme inn tidlig, og plikten til å melde.

Anonymous poster hash: dc7d2...f60

[ops2]

 Jeg liker å poste når det er "hvite riddere" som kommer fram og forsvarer barnevernet.

 

Ser dere, vi "barnevernsmotstandere" kan også bruke hermetegn.

 

La meg begynne med en post fra en "barnevernsmotstander". Dere vet, en slik totalt uegnet forelder som sitter med HB-flaska i hånda og hamrer løs på tastaturet med den andre mens hun spyr ut usammenhengende trusler mot barnevernet som har tatt fra henne de kjære barna. Ops, men jeg har visst mistet den linken...../ironi

 

Allerede i 2001 viser analyser av barnevernstjenestens rettferdiggjøring av omsorgsovertakelse

http://www.hioa.no/eng/About-HiOA/Centre-for-Welfare-and-Labour-Research/NOVA/Publikasjonar/Rapporter/20012/Rettferdiggjoering-av-omsorgsovertakelse

Resultatene viser at saksbehandlerne konstruerte argumentasjonskjeder der det primært var argumentene for forslaget om omsorgsovertakelse som kom fram, med lite rom for nyansering og beskrivelser av hva foreldrene tross alt fikk til. Presentasjon av informasjon om det saken gjaldt, måten informasjonen ble avveid og tilført faglig kunnskap på, og måten den enkelte saken ble koblet til lovens formuleringer på, trakk alle i samme retning.

 

Noe som passer helt inn med http://www.verdidebatt.no/debatt/cat19/subcat24/thread11587609/#post_11587609som er skrevet av en tidligere ansatt i barnevernet i 2015. Samme praksis som er fulgt helt siden 2001 uten at noen har fått det fram i dagslyset før nå, når advokater, dommere, leger og psykologer leverer bekymringsmelding om barnevernet. 

 

Selv om tre leger, Rikshospitalet i Oslo og MR-scanninger viser en medfødt hjernefeil, så overkjører barnevernet fullstendig annen ekspertise. http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Barnevernet-mener-mor-gjor-barnet-mer-hjelpetrengende-enn-hun-er_-tre-leger-sier-barnet-trenger-hjelp-8110309.html

 http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Etterlyser-et-mer-lydhort-barnevern-8113361.html

 

Så kan vi gå over til erfaringer tidligere barnevernsbarn har. http://www.mentalhelse.no/psykobloggen/alle-blogginnlegg/jeg-ble-kidnappet-av-barnevernet

Å, men dette er en hendelse i 1993. Det har sikkert blitt bedre? Nei. 

http://www.nrk.no/fordypning/forsvarer-bruk-av-isolat-og-tvang-1.11580756

http://www.aftenposten.no/meninger/sid/Barnevernet-er-et-destruerende-maktapparat-8056346.html

http://theamadelene.blogg.no/1421952709_noen_ganger_m_du_slut.html

 

Skal man påføre barn en så gjennomgripende forandring i livet som en omsorgsovertagelse, så har barnevernet plikt å seg å sikre at de ikke får det verre. Kontrollen svikter helt. http://www.abcnyheter.no/nyheter/2015/03/05/219302/76-prosent-svikt-et-dystert-bilde-av-norsk-barneverndet kan føre til slike saker som dette: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Mot-to-av-de-glemte-barna-6716337.html Forestill dere barn som tas fra en noe kverulerende mor som krangler med mannen sin og som har dekt til glasset i døra for å hindre innsyn, og så havner de i et fosterhjem hvor de blir seksuelt misbrukt. Så lenge barnevernet ikke kan føre forsvarlig kontroll, så kan slike ting skje.

 

Jeg minner om at når foreldre utøver tvang eller vold en gang i en stresset situasjon, så er fordømmelsen massiv. http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Hun-trodde-det-skulle-bli-en-helt-vanlig-dag-pa-jobben---isteden-ble-hun-arrestert_-mistenkt-for-a-vare-en-voldelig-mor-8034550.html Barnevernsansatte med bistand av politiet kan bruke mye tvang uten at det får konsekvenser. Jeg siterer: Tvangsmedisinering, fysisk refsing, isolasjon, mekaniske tvangsmidler eller annen bruk av fysisk tvang eller makt er ikke tillatt verken i straffe-, behandlings- eller oppdragelsesøyemed. Det er tydelig at tvang brukes både som oppdragelse og straff for uønsket adferd innen barnevernet.

 

Og så er det de tragiske sakene om rus og vold hvor ingen melder fra til barnevernet. Bare at jo, i så mange saker er det kommet inn bekymringsmeldinger og barnevernet har henlagt sakene. Sitat: 

Som en erfaren barnevernsleder i en spissformulering uttrykte det til meg: «Vi kjører i grøfta begge veier. Vi tar ikke de barna vi skulle ta, men tar de vi ikke skulle ta!». http://www.hra-n.no/?command=article.getAttachment&articleId=124725&file=rettsikkerhet_i_omsorgsovertakelse1.pdf

 

Rus, vold og mishandling ja, men det er ikke ført dokumentasjon på det i fra TS. Det er bare rykter TS kommer med.

Endret 5. august 2015 av ops2

[AnonymBruker]

Jeg har ikke forsvart barnevernet, jeg bare påpekte at den studen som vedkommende henviste til A) var ganske gammel og dermed utdatert mtp praksis i barnevernet i dag og B) man må ha en viss kritisk sans når man leser slike rapporter og ikke se sammenhenger der det ikke er noen, samt ikke overse alle studier som ikke underbygger egne meninger.

Jeg vil påstå at jeg har et ganske balansert syn på barnevernet, og tar det meste av det jeg leser med en klype salt; enten det kommer fra "hvite riddere" eller "barnevernsmotstandere" (Nei, se der var de berømte hermetegnene igjen!). Sannheten er nok et sted midt i mellom.

Anonymous poster hash: 718cd...b95

[ops2]

Studien til Vinnerljung angår for øvrig barn født mellom 1958 og 1967. Det har skjedd ett og annet siden den gang, også i barnevernet.

Anonymous poster hash: 718cd...b95

Kari Killen, som har leverer lærebøker for sosionomutdannelsen, blir ikke regnet som foreldet. Dette selv om hennes "forskning" er basert på 17 barn som var innlagt i barneavdelingen ved Ullevål sykehus i 1978/79. Barnevernet synes å være helt fornøyd med gammel "forskning" uten at det er brukt en kontrollgruppe. http://www.sakkyndig.com/psykologi/artikler/killen.pdf

Les spesielt kapittel 3: http://2533.vgb.no/2006/04/30/forslag-fra-carl-i-hagen-og-john-alvheim/

[ops2]

Barnevernet mangler kontroll og konsekvenser når det blir gjort feil. Jeg har ikke tid til å google fram mer, men NRK Brennpunkt har mye interessant.

 

I Avisa Sør-Trøndelags serie om barnevernet i Orkdal kan det bevises forsøk på dokumentfalsk: http://www.avisa-st.no/nyheter/article6604347.ecehele serien er her: http://www.avisa-st.no/nyheter/article6603533.ece

Så vidt jeg vet, er ingen i barnevernet noen gang blitt straffet for uforstand i tjenesten eller dokumentfalsk. 

 

Det verste som skjer er at de flyttes til en annen stilling. http://www.dt.no/nyheter/drammen/nyheter/sjokkert-over-barnevernet/s/2-2.1748-1.8667206

Endret 5. august 2015 av ops2

[AnonymBruker]

Jeg har ikke fremsatt rykter om "rus, vold og mishandling" slik det sies over her. Hilsen TS

Anonymous poster hash: 30705...ec5

[Japp]

Det at det forekommer dårlig saksbehandling i barnevernet stemmer nok det, det sier jeg ikke noe på. Men det var drøyt 5000 ansatte i barnevernet i utgangen av 2014, og flesteparten av disse gjør en formidabel jobb. Det er viktig å luke ut de som ikke gjør en god jobb, men å svartmale hele etaten pga enkelte saksbehandlere er etter mitt syn veldig feil.

Så skal man også huske på at barnevernet ikke kan kommentere enkeltsaker og kan derfor som regel ikke bekrefte eller avkrefte om ting som kommer frem er fakta.

Endret 5. august 2015 av Japp

[Devilheart]

Jeg har ikke fremsatt rykter om "rus, vold og mishandling" slik det sies over her. Hilsen TS

Anonymous poster hash: 30705...ec5

Nei, men du nevnte endret adferd og oppførsel. Jeg tolket og valgte å se det fra den mørke siden. Har det skjedd noe mer siden sist? Fint at du holder oss oppdatert.

[AnonymBruker]

Har inntrykk av at huset er tomt nå, har pratet med bv. De oppfordrer til at man skal ringe på nytt ved fortsatt bekymring/endring. Jeg vet selvfølgelig ingenting om hva som evt. er satt i verk eller om de rett og slett er reist bort.

Tusen takk for innspill. Vi vurderer å selge huset pga. denne naboen, men det sitter langt inne.

Hilsen TS

Anonymous poster hash: 30705...ec5