liberalene

[Cowboy Lotte]

Jeg forstår ikke alt, men mye! 

 

Mange land har ikke forstått alt dette, men det er flere land som har ført en svært liberal linje sammenlignet med det vi nå f.eks ser i Norge. Det har ofte vært tider preget med stor vekst, både velstand og mye annet. 

 

 

Jeg skjønner ikke hvorfor du skal hate noen? Liberalister vil deg jo ikke noe vondt. 

 

Jo, de vil avskaffe velferdssystemet og ha fri flyt i innvandring...

[debattanten]

Jo, de vil avskaffe velferdssystemet og ha fri flyt i innvandring...

 

De vil avskaffe den offentlige modellen ja, stemmer det, men det skal ikke skje før det er alternative løsninger på plass. Ingen som vil miste trygden sin over natten om du er redd for det. 

 

Innvandring, om du ikke liker andre kulturer så er det jo kjipt, men det største problemet i dag er vel at det er mange som ikke bidrar. I et slik samfunn må jo folk jobbe for sitt levebrød. 

[AnonymBruker]

De vil avskaffe den offentlige modellen ja, stemmer det, men det skal ikke skje før det er alternative løsninger på plass. Ingen som vil miste trygden sin over natten om du er redd for det. 

 

Innvandring, om du ikke liker andre kulturer så er det jo kjipt, men det største problemet i dag er vel at det er mange som ikke bidrar. I et slik samfunn må jo folk jobbe for sitt levebrød. 

 

Problemet med fri flyt av innvandring er ikke bare at mange snylter på velferdsmodellen, men også at man får store grupper som har en helt annen kulturell og religiøs tilknytning enn landende de flytter til. Motsetningene og konfliktnivåene vil dermed øke, og når det ikke lenger er noen begrensning på hvem som kan flytte til et liberalistisk land og antall så vil problemet potensielt bli veldig stort. 

Anonymous poster hash: b1ba4...df6

[AnonymBruker]

Jeg forstår ikke alt, men mye!

Mange land har ikke forstått alt dette, men det er flere land som har ført en svært liberal linje sammenlignet med det vi nå f.eks ser i Norge. Det har ofte vært tider preget med stor vekst, både velstand og mye annet.

Jeg skjønner ikke hvorfor du skal hate noen? Liberalister vil deg jo ikke noe vondt.

Kan du fortelle oss andre hvilke land det er? Hvilken av den politikken de fører som de norske vil ha. Du kan bare si hvilke land det er

Anonymous poster hash: 3908e...3dd

[AnonymBruker]

Problemet med fri flyt av innvandring er ikke bare at mange snylter på velferdsmodellen, men også at man får store grupper som har en helt annen kulturell og religiøs tilknytning enn landende de flytter til. Motsetningene og konfliktnivåene vil dermed øke, og når det ikke lenger er noen begrensning på hvem som kan flytte til et liberalistisk land og antall så vil problemet potensielt bli veldig stort.

Anonymous poster hash: b1ba4...df6

Det blir ikke velferd å snylte på for den skal bort. Vi skal forsikre oss selv. Nav skal vekk

Anonymous poster hash: 3908e...3dd

[debattanten]

 

Problemet med fri flyt av innvandring er ikke bare at mange snylter på velferdsmodellen, men også at man får store grupper som har en helt annen kulturell og religiøs tilknytning enn landende de flytter til. Motsetningene og konfliktnivåene vil dermed øke, og når det ikke lenger er noen begrensning på hvem som kan flytte til et liberalistisk land og antall så vil problemet potensielt bli veldig stort. 

Anonymous poster hash: b1ba4...df6

 

 

Klart, jeg forstår hva du mener, jeg er selv svært skeptisk til innvandringen som foregår nå i dag. Mye av problemet jeg har med det er da kostnaden ved det hele. I tillegg er det slike ting som at vi støtter kriger i midtøsten samtidig, det skaper hat mot landet vårt som igjen gir grobunn for terrorisme mot oss.

 

Prinsippet i et liberalistisk samfunn er at alle er frie og skal få lov til å leve et fredelig liv, så om noen forstyrrer dette skal det slås ned på. 

 

Kan du fortelle oss andre hvilke land det er? Hvilken av den politikken de fører som de norske vil ha. Du kan bare si hvilke land det er

Anonymous poster hash: 3908e...3dd

 

Jeg tror ikke det er mange land som er 100% liberalistiske eller har vært det. Jeg tror heller ikke det vil skje med det første. Det er riktignok noe som heter "Liberland", men det kan jo ikke kalles noe samfunn akkurat slik det er i dag. 

Det er dog mange land som har hatt perioder med liberalistisk politikk på mange områder, men da gjerne økonomisk, men også sosialt. Storbritannia under Margaret Thatcher førte en nokså liberal økonomisk politikk, men hun var veldig totalitær på det sosiale. Augusto Pinochet førte lignende politikk, han var dog en smule autoritær noe som ikke er bra. 

 

Felles for disse to eksemplene er en sterk økonomisk vekst og økt velstand blant folk. Det vi må strebe etter er noe slikt, men med mindre autoritær myndighet. Vi må ha både fri økonomi og fritt individ. 

[AnonymBruker]

Det blir ikke velferd å snylte på for den skal bort. Vi skal forsikre oss selv. Nav skal vekk

Anonymous poster hash: 3908e...3dd

 

Men det er ikke så enkelt som dere liberalister skal ha det til, og leser du innlegget mitt en gang til så påpeker jeg jo at snylting på velferdsstaten ikke er det eneste problemet med fri innvandring. Ja, jeg anerkjenner at det er et av problemene, men uavhengig av det så har man også problemet med at man etterhvert får store grupper mennesker med et helt annet verdisyn, samt kulturell og religiøs tilhørighet enn i det liberalistiske landet de innvandrer til. Dette problemet vil man fortsatt ha også i et rent liberalistisk samfunn siden folk flytter dit de har muligheter, selv om det ikke eksisterer noen velferdsstat de kan spekulere i. For selv om de ikke lenger har samme mulighet til å få "gratis penger" av en velferdsstat så fremstår et relativt fredelig samfunn med visse muligheter fortsatt bedre enn forholdene i hjemlandet som ofte dreier seg om fullstendig ruinerte land, ingen økonomiske muligheter og/eller forfølgelse.

 

Ironien er bare at mange av disse tar med seg en del verdier fra hjemlandet som de opprinnelig flyktet fra, så over tid vil disse importerte verdiene stå i steilt opposisjon til de liberalistiske verdiene i innvandringslandet og bidra til motsetninger og konflikter. Dette ser man jo allerede i dag, selv i land som ikke har fri innvandring, bla. har enkelte forsteder i Paris store problemer med mennesker som ikke anerkjenner et vestlig tankesett. Hvor stort tror du ikke problemet da blir om man åpner for helt fri innvandring?

 

Til syvende og sist så er sannsynligheten ennå større enn i dagens vestlige samfunn for at man har blitt så liberal at man tillater holdninger som ikke anerkjenner de liberale verdiene samfunnet er skoftet på, og dermed faller hele korthuset. For å forklare det enkelt, man får ikke fred av å bli så liberal at man tillater hva som helst, selv når de nye verdiene er det totalt motsatte av hva en selv står for, det kalles derimot for å være selvutslettende. 

Anonymous poster hash: b1ba4...df6

[Cowboy Lotte]

De vil avskaffe den offentlige modellen ja, stemmer det, men det skal ikke skje før det er alternative løsninger på plass. Ingen som vil miste trygden sin over natten om du er redd for det. 

 

Innvandring, om du ikke liker andre kulturer så er det jo kjipt, men det største problemet i dag er vel at det er mange som ikke bidrar. I et slik samfunn må jo folk jobbe for sitt levebrød. 

 

Ingen vil miste den over natten, men en dag må man jo miste den? Og for oss som aldri har mulighet å få privat forsikring så blir det jo sosialt selvmord.

 

Jeg er for at alle friske mennesker skal bidra, mens de som er så syke at de aldri kunne jobbe skal ha trygghet og sikkerhet, det får man ikke med liberalister...

Endret 16. juli 2015 av Cowboy Lotte

[AnonymBruker]

Klart, jeg forstår hva du mener, jeg er selv svært skeptisk til innvandringen som foregår nå i dag. Mye av problemet jeg har med det er da kostnaden ved det hele. I tillegg er det slike ting som at vi støtter kriger i midtøsten samtidig, det skaper hat mot landet vårt som igjen gir grobunn for terrorisme mot oss.

 

Prinsippet i et liberalistisk samfunn er at alle er frie og skal få lov til å leve et fredelig liv, så om noen forstyrrer dette skal det slås ned på. 

 

 

Jeg tror ikke det er mange land som er 100% liberalistiske eller har vært det. Jeg tror heller ikke det vil skje med det første. Det er riktignok noe som heter "Liberland", men det kan jo ikke kalles noe samfunn akkurat slik det er i dag. 

Det er dog mange land som har hatt perioder med liberalistisk politikk på mange områder, men da gjerne økonomisk, men også sosialt. Storbritannia under Margaret Thatcher førte en nokså liberal økonomisk politikk, men hun var veldig totalitær på det sosiale. Augusto Pinochet førte lignende politikk, han var dog en smule autoritær noe som ikke er bra. 

 

Felles for disse to eksemplene er en sterk økonomisk vekst og økt velstand blant folk. Det vi må strebe etter er noe slikt, men med mindre autoritær myndighet. Vi må ha både fri økonomi og fritt individ. 

 

Ja, men at alle er frie og respekterer hverandre fordrer at individene i samfunnet i det store og hele deler de samme verdiene. Over tid vil ikke det være tilfellet i et ilberalistisk samfunn nettopp fordi man tillater verdier som er diametralt forskjellig fra sine egne, selv om det skader en selv. Når gruppen av konservative og brutale mennesker blir store nok vil de jo bare jobbe for å endre det liberalistiske samfunnet tilbake til noe som er konsistent med eget verdisyn. Og stor nok vil denne gruppen bli, for i et liberalistisk samfunn har man jo per definisjon bestemt at innvandring ikke skal være noe staten blander seg opp i, ergo er den helt fri. 

Anonymous poster hash: b1ba4...df6

[debattanten]

Ingen vil miste den over natten, men en dag må man jo miste den? Og for oss som aldri har mulighet å få privat forsikring så blir det jo sosialt selvmord.

 

Jeg er for at alle friske mennesker skal bidra, mens de som er så syke at de aldri kunne jobbe skal ha trygghet og sikkerhet, det får man ikke med liberalister...

 

Det blir nok annerledes, det er helt sikkert! Mange som faller utenfor med dagens system. Jeg tror familie og venner blir mer viktig med en slik samfunnsform. Det blir til at vi må ta mer vare på hverandre fordi staten ikke gjør det.

 

 

Ja, men at alle er frie og respekterer hverandre fordrer at individene i samfunnet i det store og hele deler de samme verdiene. Over tid vil ikke det være tilfellet i et ilberalistisk samfunn nettopp fordi man tillater verdier som er diametralt forskjellig fra sine egne, selv om det skader en selv. Når gruppen av konservative og brutale mennesker blir store nok vil de jo bare jobbe for å endre det liberalistiske samfunnet tilbake til noe som er konsistent med eget verdisyn. Og stor nok vil denne gruppen bli, for i et liberalistisk samfunn har man jo per definisjon bestemt at innvandring ikke skal være noe staten blander seg opp i, ergo er den helt fri. 

Anonymous poster hash: b1ba4...df6

 

 

 

Jeg klarer ikke annet enn å se at du beskriver dagens samfunn nesten helt perfekt! Ekte sosialisme.

 

I et samfunn bygget på liberalisme er hele poenget at andre ikke skal skade deg, folk må tro å gjøre hva de vil så lenge de ikke plager andre. Litt enkelt sagt.

Endret 16. juli 2015 av debattanten

[AnonymBruker]

Ingen vil miste den over natten, men en dag må man jo miste den? Og for oss som aldri har mulighet å få privat forsikring så blir det jo sosialt selvmord.

 

Selvsagt. Poenget er jo at de ikke ønsker at du skal ha krav på noe som helst. Klarer du deg ikke så er det helt greit! 

Anonymous poster hash: c90b3...802

[AnonymBruker]

Det blir nok annerledes, det er helt sikkert! Mange som faller utenfor med dagens system. Jeg tror familie og venner blir mer viktig med en slik samfunnsform. Det blir til at vi må ta mer vare på hverandre fordi staten ikke gjør det.

 

 

 

Jeg klarer ikke annet enn å se at du beskriver dagens samfunn nesten helt perfekt! Ekte sosialisme.

 

I et samfunn bygget på liberalisme er hele poenget at andre ikke skal skade deg, folk må tro å gjøre hva de vil så lenge de ikke plager andre. Litt enkelt sagt.

 

Nei, jeg beskriver ikke dagens samfunn. Jeg skrev at man ser tendenser til det f. eks. i Paris der det mildt sagt begynner å bli utrivelig i flere av forstedene på grunn av store kulturelle motsetninger. Men du må huske på at dette fortsatt er med begrensninger i innvandringen, i et samfunn uten begrensninger så er sannsynligheten stor for ennå større konsekvenser. 

 

Dette er den store elefanten i rommet som liberalister ikke snakker om. For i et helt fritt samfunn så kunne f. eks. 400.000 fra et konservativt land bestemt seg for å bosette seg i dette frie samfunnet over noen år f. eks. og det hadde ikke vært noen som kunne hindret dem i det. 

Anonymous poster hash: b1ba4...df6

[AnonymBruker]

 

Selvsagt. Poenget er jo at de ikke ønsker at du skal ha krav på noe som helst. Klarer du deg ikke så er det helt greit! 

Anonymous poster hash: c90b3...802

 

Ennå mer svada fra liberalistiske tunger ser jeg. Tror du virkelig at mange som sliter bare vil legge seg ned å dø hvis de faller utenfor? Alt som lever vil leve og mennesker har det med å kunne bli svært brutale mot andre for å klare seg selv om de må. 

 

I land der folk ikke har noe så er det ikke "helt greit" at de ikke klarer seg, derimot voldtar de dattera di og dreper deg så lenge de kan tjene noe på det. 

Anonymous poster hash: b1ba4...df6

[debattanten]

 

Nei, jeg beskriver ikke dagens samfunn. Jeg skrev at man ser tendenser til det f. eks. i Paris der det mildt sagt begynner å bli utrivelig i flere av forstedene på grunn av store kulturelle motsetninger. Men du må huske på at dette fortsatt er med begrensninger i innvandringen, i et samfunn uten begrensninger så er sannsynligheten stor for ennå større konsekvenser. 

 

Dette er den store elefanten i rommet som liberalister ikke snakker om. For i et helt fritt samfunn så kunne f. eks. 400.000 fra et konservativt land bestemt seg for å bosette seg i dette frie samfunnet over noen år f. eks. og det hadde ikke vært noen som kunne hindret dem i det. 

Anonymous poster hash: b1ba4...df6

 

 

Jeg vet du ikke beskrev det slik, men helt ærlig, så følte jeg det på mange måter kunne beskrevet dagens samfunn bra. 

 

Jeg ser også poenget ditt med Paris, men jeg kan ikke trekke likhetstegn mellom det å hva et liberalistisk samfunn representerer.

 

Det er utråkket mark, det er vel bare noe jeg må erkjenne. Jeg tror likevel ikke det vil være en slik innvandring som du frykter, rett og slett for at det ikke er noe mottak og varm velkomst slik det er i dag. Skal du komme hit må du i tilfellet klare deg selv! Det er ingen velferdsordninger osv osv. 

 

Som jeg har sagt før her på forumet så blir dette litt utopisk for meg, jeg skal stemme på liberalistene av helt andre grunner enn at jeg tror samfunnet skal bli slik. Jeg ønsker meg liberalistisk politikk, for all del, men det er ikke de mest radikale endringene jeg nødvendigvis ønsker meg først. Så jeg kan trygt støtte de enn så lenge!

[AnonymBruker]

Jeg vet du ikke beskrev det slik, men helt ærlig, så følte jeg det på mange måter kunne beskrevet dagens samfunn bra. 

 

Jeg ser også poenget ditt med Paris, men jeg kan ikke trekke likhetstegn mellom det å hva et liberalistisk samfunn representerer.

 

Det er utråkket mark, det er vel bare noe jeg må erkjenne. Jeg tror likevel ikke det vil være en slik innvandring som du frykter, rett og slett for at det ikke er noe mottak og varm velkomst slik det er i dag. Skal du komme hit må du i tilfellet klare deg selv! Det er ingen velferdsordninger osv osv. 

 

Som jeg har sagt før her på forumet så blir dette litt utopisk for meg, jeg skal stemme på liberalistene av helt andre grunner enn at jeg tror samfunnet skal bli slik. Jeg ønsker meg liberalistisk politikk, for all del, men det er ikke de mest radikale endringene jeg nødvendigvis ønsker meg først. Så jeg kan trygt støtte de enn så lenge!

 

Jada, jeg ser hva du mener og jeg er fullstendig klar over at liberalister representerer noe annet enn konservative verdier. Men som liberalistene også selv sier, så er det resultatet av en politikk som teller og konservative innvandrere bryr seg filla om at landene de flytter til er liberale, får de først fritt spillerom så kan man preke liberalisme så mye man vil, det vil bli som å snakke til en vegg. Folk fra tøffere og mer autoritære kulturer nøler ikke med å bruke påvirkningskraft for å pårvirke i den retningen de vil. At man ikke kan spekulere i velferdsgoder har jeg allerede kommentert, det vil fortsatt være attraktivt å komme til et land der de kan gjøre som de vil og der det er enkelt å manipulere for å få de som de ønsker, når alternativet er null muligheter i hjemlandet og/eller politisk eller religiøs forfølgelse. At de kanskje er en smule mer liberale enn de landene de flykter fra vil ikke spille noen rolle relativt sett, for de vil uansett være mye mer autoritære og beinharde enn folkene i det liberalistiske landet de flytter til. 

 

Jeg er for øvrig heller ikke enig i sosialistenes snillisme i mange tilfeller, men i det minste er det jo hvertfall en begrensning når det gjelder innvandring. 

Anonymous poster hash: b1ba4...df6

[AnonymBruker]

Ingen vil miste den over natten, men en dag må man jo miste den? Og for oss som aldri har mulighet å få privat forsikring så blir det jo sosialt selvmord.

Alle har mulig til å få forsikring

Anonymous poster hash: 8194b...fb8

[AnonymBruker]

Syns det er rart dere kun ser på innvandringen. Les programmet og ta det punkt for punkt.

Anonymous poster hash: 3908e...3dd

[AnonymBruker]

Alle har mulig til å få forsikring

Anonymous poster hash: 8194b...fb8

Du må være naiv. Med deres system vil jeg få veldig liten skatt. 5 prosent. Med alle forsikringer, økte priser, skolepenger, bhg....økte matpriser så er ikke min lønn nok.

Jeg må øke inntekten min med 200.000. Mulig mere.

Når arbliv er skal bestemme lønn, så sier det seg selv at det ikke blir.

Systemet deres passer de veldig rike. Om du ser eks til usa, så vet du hvordan folk på gølvet har det.

Anonymous poster hash: 3908e...3dd

[AnonymBruker]

Syns det er rart dere kun ser på innvandringen. Les programmet og ta det punkt for punkt.

Anonymous poster hash: 3908e...3dd

Det har flere av oss kritikere gjort. 

 

Et viktig punkt er: Hvordan får flere folk bedre råd når de plutselig ikke betaler skatter og avgifter? Tror dere prisene er statiske og at prisene ikke reguleres som følge av etterspørsel. Hva tror du skjer med f. eks. boligmarkedet når flere får mer penger mellom hendene?

Anonymous poster hash: b1ba4...df6

[debattanten]

 

Det har flere av oss kritikere gjort. 

 

Et viktig punkt er: Hvordan får flere folk bedre råd når de plutselig ikke betaler skatter og avgifter? Tror dere prisene er statiske og at prisene ikke reguleres som følge av etterspørsel. Hva tror du skjer med f. eks. boligmarkedet når flere får mer penger mellom hendene?

Anonymous poster hash: b1ba4...df6

 

 

Boligmarkedet er et av de beste eksemplene på hvor en liberalisering vil ha noe for seg. Dagens sosialistpolitikk med all sine reguleringer og begrensninger har sendt prisene i taket. 

I en liberalistisk stat vil det være mulig å bygge en haug med boliger. Prisene vil gå nedover! Boligmarkedet i dag er spinnvilt takket være sosialistisk politikk, det har ødelagt for dagens ungdom.