Islamdebatten er preget av uvitenhet

[Mann 42]

 

Vitenskapelige undersøkelser av muslimer, og hva slags holdninger muslimer har til sharia og tolkningen av den viser jo i klartekst at svært mange såkalte moderate og vanlige muslimer har en svært bokstavtro tolkning av sharia. Et eksempel er at 89% av muslimene i palestinsk territorium vil ha sharialoven skal styre landet.

 

http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/

Anonymous poster hash: 04c52...89a

 

Det er et glitrende eksempel på hva som skjer når svart/hvitt-tankegangen får råde og omstendighetene spiller i fanget på ekstremistene.

Mao akkurat det Tabris snakker om.

[AnonymBruker]

 

Vitenskapelige undersøkelser av muslimer, og hva slags holdninger muslimer har til sharia og tolkningen av den viser jo i klartekst at svært mange såkalte moderate og vanlige muslimer har en svært bokstavtro tolkning av sharia. Et eksempel er at 89% av muslimene i palestinsk territorium vil ha sharialoven skal styre landet.

 

http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/

Anonymous poster hash: 04c52...89a

 

 

Som kan innebære så "alvorlige" ting bønn, faste og donasjoner til trengende. Det er selvfølgelig ulike tolkninger av sharia, og det er ikke slik at alle de som er for sharia er for steining eller burka.

Anonymous poster hash: c6cb8...acc

[Sir Winston]

Det er et glitrende eksempel på hva som skjer når svart/hvitt-tankegangen får råde og omstendighetene spiller i fanget på ekstremistene.

Mao akkurat det Tabris snakker om.

 

 

Neida.

 

Tabris innlegg er et eklatant eksempel på hvordan PK-snillistene alltid kan finne noen andre å gi skylden for ondskap og totalitarisme, enn de som faktisk utfører og utvikler denne.

 

Det er alltid "de andres" skyld.

 

Svart/hvit tankegang, og da slettes ikke hos islam-motstandere i vesten, har ingenting med sharia og bokstavtro fortolkning av koranen å gjøre.

 

Et forkvaklet menneskesyn samt lokale forsøk på å tilrane seg makt, i samfunn som aldri har vært hverken humane eller demokratiske, har alt med dette å gjøre.

 

Det Tabris, og andre, her ønsker å problematisere er motstanden mot islamisme, og den derav følgende debatten, og de mennesker som er eksponent for denne motstanden, heller enn å diskutere ondets rod!!

[amit]

Det er et glitrende eksempel på hva som skjer når svart/hvitt-tankegangen får råde og omstendighetene spiller i fanget på ekstremistene.

Mao akkurat det Tabris snakker om.

 

Hva er det du er uenig i her? Er du uenig i fakta (altså at 89% av muslimene i palestinsk territorium vil ha sharialoven skal styre landet), eller er du uenig i at fakta trekkes inn i debatten?

 

Problemet med innvandringsdebatten er jo at den er totalt dominert av føleri og at man konstant ser bort fra fakta.

 

"My Mind Is Made Up, So Don't Confuse Me With The Facts"

[AnonymBruker]

Hva er det du er uenig i her? Er du uenig i fakta (altså at 89% av muslimene i palestinsk territorium vil ha sharialoven skal styre landet), eller er du uenig i at fakta trekkes inn i debatten?

 

Problemet med innvandringsdebatten er jo at den er totalt dominert av føleri og at man konstant ser bort fra fakta.

 

"My Mind Is Made Up, So Don't Confuse Me With The Facts"

 

 

Det er ganske inn nå å spre pk-propaganda og ta sterkt avstand fra fakta som motsier det som er pk. Vi som svømmer mot strømmen blir stemplet som det ene og det andre (som vi slett ikke er) i et forsøk på å kneble våre faktabaserte meninger. Vi ødelegger fantasiboblene pk-menenskene lever i nemlig. Må skrive dette anonymt for det er så mye hetsing her fra pk-hyklere.

Anonymous poster hash: 8dc4b...ce4

[AnonymBruker]

Det er et glitrende eksempel på hva som skjer når svart/hvitt-tankegangen får råde og omstendighetene spiller i fanget på ekstremistene.

Mao akkurat det Tabris snakker om.

Skal vi underslå forskingen på dette feltet? Jeg trodde du var en mann som trodde forskning var av det gode? Det er vel svart-hvitt tenkning og legge frem forskningsdata.

Anonymous poster hash: 04c52...89a

[Mann 42]

Hva er det du er uenig i her? Er du uenig i fakta (altså at 89% av muslimene i palestinsk territorium vil ha sharialoven skal styre landet), eller er du uenig i at fakta trekkes inn i debatten?

 

Problemet med innvandringsdebatten er jo at den er totalt dominert av føleri og at man konstant ser bort fra fakta.

 

"My Mind Is Made Up, So Don't Confuse Me With The Facts"

Jeg mener at befolkningen i de palestinske områdene ikke akkurat er noen gjennomsnittsbefolkning. Eller har du gått glipp av de siste 40 åras historie om israelsk krigføring mot dem og de mange tusen sivile som har blitt drept i denne konflikten. Er det noe sted ekstremisme har grobunn, så er det der folket undertrykkes, alle moderate stemmer møtes med enten avvisning eller mer undertrykking, forhandling aldri fører frem, og det fins et radikalt alternativ. Som Hamas.

Og jeg klarer ikke helt å se hva palestinere har med innvandringsdebatten å gjøre.

[AnonymBruker]

 

Og jeg klarer ikke helt å se hva palestinere har med innvandringsdebatten å gjøre.

 

 

For eksempel dette: http://www.rights.no/2015/02/400-statslose-palestinere-avslort-i-asyljuks-bare-en-begynnelse/

 

Det er høyst relevant hva slags holdninger slike innvandrere har.

 

 

Anonymous poster hash: 8dc4b...ce4

[Mann 42]

 

For eksempel dette: http://www.rights.no/2015/02/400-statslose-palestinere-avslort-i-asyljuks-bare-en-begynnelse/

 

Det er høyst relevant hva slags holdninger slike innvandrere har.

 

 

Anonymous poster hash: 8dc4b...ce4

 

Og det at 800 jordanske statsborgere svindler seg til opphold på falske premisser har mye å gjøre med situasjonen i de palestinske områdene i Vestbredden og Gaza? Jeg beklager, men jeg ser ikke helt sammenhengen her.

[AnonymBruker]

Og det at 800 jordanske statsborgere svindler seg til opphold på falske premisser har mye å gjøre med situasjonen i de palestinske områdene i Vestbredden og Gaza? Jeg beklager, men jeg ser ikke helt sammenhengen her.

 

 

Du ser den ikke, fordi det er ingen som diskuterer ''situasjonen''. Bortsett fra deg, selvfølgelig.

Anonymous poster hash: 8dc4b...ce4

[Mann 42]

 

Du ser den ikke, fordi det er ingen som diskuterer ''situasjonen''. Bortsett fra deg, selvfølgelig.

Anonymous poster hash: 8dc4b...ce4

 

Du har visst mista tråden her. Ditt problem. Kanskje du skulle nøste deg et par innlegg tilbake og se hvilken diskusjon du hoppet inn i.

[Snof]

Er det svart/hvit å påstå at grupper/personer som Osama Bin Laden, IS eller Boko Haram har en troverdig versjon av islam? Sannheten er vel at folk ser og hører hva de vil. Å kalle det svart hvit å komme med en slik påstand, er ikke annet enn latskap, og moralsk feighet, og en smule ønsketenkning. Det er derimot svart hvit å kalle islam for fredens religion. Et utsagn som statsledere og eksperter har sagt i  mange år, før det endelig begynner å slå sprekker. En farlig hvit eller "nobel" løgn, som kun forverrer situasjonen, ved at den unnlater å ta opp kjerneproblemet, og later til å løse det ved en blank løgn. At man da ender opp med den absurde situasjonen at folk på nett, snakker mer troverdig om nettopp doktrinene i islam, blir dermed en realitet. Med en slik situasjon så ender man kanskje opp med en mer aggressiv og ufølsom retorikk som mangler noe av den fine "akademiske" måten å snakke på, men det gjør ikke essensen av det som blir sagt mindre sann. 

 

Når det kommer til hva muslimer tenker, og hvor seriøst de tar tekstene, eller hvilke de vektlegger (det er motsigelser), så finner jeg en god del depressiv statistikk. Da nytter det ikke å komme med slike tomme utsagn som at "jeg kjenner noen hyggelige muslimer", eller artikler som ts viste til, uten å i det hele tatt problematisere hvor skepsisen overfor muslimer kommer fra. Som sagt så er eliten mer redd for motreaksjoner, dvs symptomet på et vokssende samfunnsproblem, enn roten. Det er blant annet derfor vi i 15 år har blitt servert den blanke løgnen at enhver terroraksjon, ikke har noe med islam å gjøre. Når folk endelig innser at fascistisk islamisme med en voldelig martyrkultur hadde eksistert godt uten motreaksjoner, for ikke å snakke om irriterende samfunnsendringer som kjønns segregert svømming, burka, parallellsamfunn og halalmat som går foran "vanlig" mat, så kan man kanskje begynne å løse problemet Jeg er mye mer bekymret for den slags faenskap får vokse fram, grunnet unnlatenhet, enn en potensiell motreaksjon som økes nettopp ved feigheten som vises. Det er bare å ta en tur til Sverige for å fatte det.

 

Når det kommer til fornektelsen av hva slags holdninger som besitter blant muslimer, så skal man ikke gå lenger tilbake enn den arabiske våren. Voldsom optimisme, og det å dra fram populariteten til fascistiske organisasjoner som det muslimske brorskap var nesten tabu. Ja, da var man ond, og ville egentlig ikke at det skulle gå seg til. Talte jo imot drømmen. Denne videoen illustrerer så utrolig godt den fornektelsen som fortsatt hersker:

 

 

Helt utrolig hvordan en hel elite klarer å fornekte den statistikken som Bill Maher dro fram. Ror seg rundt fakta ved å si at hun sier "I know nice people down there". Hva skjedde, jo en forferdelig fascistisk og islamsk organisasjon, det muslimske brorskapet, vant valget, og det tok ikke lange tiden før kirker begynte å brenne i et større antall enn vi så tidligere.

Endret 18. juli 2015 av Snof

[AnonymBruker]

 

Muslimer flest feirer id

Mediedebatten om islam er preget av uvitenhet og stereotype oppfatninger. Som forskere er det viktig for oss å utfordre båstenkning med kunnskap om mangfoldet blant norske muslimer.

 

http://www.dagbladet.no/2015/07/16/kultur/debatt/meninger/kronikk/id/40177975/

 

Anonymous poster hash: ae319...941

 

Ta det med ro, det kommer en krig, tror de fleste kan kjenne at det er noe i gjerde om dagen, med økonomisk kollaps både her og der, og med IS som Islam sitt aller siste "utstillingsvindu" for bokstavtolkning av eventyrboken Koranen.

 

Lesere av eventyrboken Bibelen, og andre lesere av andre eventyrbøker, rigger seg klar til kamp virker det som.

 

Det kommer en krig, og denne gangen står Islam for tur.

Du tror 6 millioner Jøder var ille? Lurer på hvordan det blir når 1 millard muslimer skal til pers.

 

Krigen begynner antakelig i sentral/sør-øst europa om ikke så veldig lenge.

Uansett smeller det i London, Paris, Berlin og ikke minst i Sverigestan før det smeller her på berget.

 

Men smelle vil det og det blir en historisk religionskrig er min rågjetting.

 

Kanskje like greit, nå om dagen har folk det så godt her i Norge at de er gjennområtne og så sarte at de blir lagt inn med depresjoner om man ser på dem rart.

Anonymous poster hash: d33c2...19b

[Sir Winston]

Jeg mener at befolkningen i de palestinske områdene ikke akkurat er noen gjennomsnittsbefolkning. Eller har du gått glipp av de siste 40 åras historie om israelsk krigføring mot dem og de mange tusen sivile som har blitt drept i denne konflikten. Er det noe sted ekstremisme har grobunn, så er det der folket undertrykkes, alle moderate stemmer møtes med enten avvisning eller mer undertrykking, forhandling aldri fører frem, og det fins et radikalt alternativ. Som Hamas.

Og jeg klarer ikke helt å se hva palestinere har med innvandringsdebatten å gjøre.

 

 

Er det fordi at araberne på Gaza-stripen og Vestbredden er snille og greie og forhandlingsvennlige osv at Israel har måttet forsvare seg mot angrep i 40år?

 

Eller - kan det være en forklaring som du lett og elegant hopper over i din korte oppsummering?

 

Er det for resten bare Israel som undertrykker den menige araber i disse områdene, eller er det annen undertrykking på gang?

[AnonymBruker]

Du har visst mista tråden her. Ditt problem. Kanskje du skulle nøste deg et par innlegg tilbake og se hvilken diskusjon du hoppet inn i.

 

 

Det er bare du som diskuterer situasjonen på Gaza-stripen og Vestbredden når andre snakker om holdninger blant muslimer flest der. Oppdater deg om samtalen og slutt med avsporinger og stråmenn.

Anonymous poster hash: 8dc4b...ce4

[Mann 42]

Er det svart/hvit å påstå at grupper/personer som Osama Bin Laden, IS eller Boko Haram har en troverdig versjon av islam? Sannheten er vel at folk ser og hører hva de vil. Å kalle det svart hvit å komme med en slik påstand, er ikke annet enn latskap, og moralsk feighet, og en smule ønsketenkning. Det er derimot svart hvit å kalle islam for fredens religion. Et utsagn som statsledere og eksperter har sagt i  mange år, før det endelig begynner å slå sprekker. En farlig hvit eller "nobel" løgn, som kun forverrer situasjonen, ved at den unnlater å ta opp kjerneproblemet, og later til å løse det ved en blank løgn. At man da ender opp med den absurde situasjonen at folk på nett, snakker mer troverdig om nettopp doktrinene i islam, blir dermed en realitet. Med en slik situasjon så ender man kanskje opp med en mer aggressiv og ufølsom retorikk som mangler noe av den fine "akademiske" måten å snakke på, men det gjør ikke essensen av det som blir sagt mindre sann. 

 

Når det kommer til hva muslimer tenker, og hvor seriøst de tar tekstene, eller hvilke de vektlegger (det er motsigelser), så finner jeg en god del depressiv statistikk. Da nytter det ikke å komme med slike tomme utsagn som at "jeg kjenner noen hyggelige muslimer", eller artikler som ts viste til, uten å i det hele tatt problematisere hvor skepsisen overfor muslimer kommer fra. Som sagt så er eliten mer redd for motreaksjoner, dvs symptomet på et vokssende samfunnsproblem, enn roten. Det er blant annet derfor vi i 15 år har blitt servert den blanke løgnen at enhver terroraksjon, ikke har noe med islam å gjøre. Når folk endelig innser at fascistisk islamisme med en voldelig martyrkultur hadde eksistert godt uten motreaksjoner, for ikke å snakke om irriterende samfunnsendringer som kjønns segregert svømming, burka, parallellsamfunn og halalmat som går foran "vanlig" mat, så kan man kanskje begynne å løse problemet Jeg er mye mer bekymret for den slags faenskap får vokse fram, grunnet unnlatenhet, enn en potensiell motreaksjon som økes nettopp ved feigheten som vises. Det er bare å ta en tur til Sverige for å fatte det.

 

Når det kommer til fornektelsen av hva slags holdninger som besitter blant muslimer, så skal man ikke gå lenger tilbake enn den arabiske våren. Voldsom optimisme, og det å dra fram populariteten til fascistiske organisasjoner som det muslimske brorskap var nesten tabu. Ja, da var man ond, og ville egentlig ikke at det skulle gå seg til. Talte jo imot drømmen. Denne videoen illustrerer så utrolig godt den fornektelsen som fortsatt hersker:

 

 

Helt utrolig hvordan en hel elite klarer å fornekte den statistikken som Bill Maher dro fram. Ror seg rundt fakta ved å si at hun sier "I know nice people down there". Hva skjedde, jo en forferdelig fascistisk og islamsk organisasjon, det muslimske brorskapet, vant valget, og det tok ikke lange tiden før kirker begynte å brenne i et større antall enn vi så tidligere.

Det er delte meninger om hvor "troverdig" bin Ladens versjon av islam er. En gruppe muslimske geistlige erklærte for noen år siden at bin Laden ikke er muslim, i kraft av hans terrorhandlinger og hans forherligelse og oppfordringer om terror. Og det samme må med en viss nødvendighet kunne sies om både IS og Boko Haram.

At de selv betrakter seg som muslimer, kompliserer kanskje bildet en anelse, men det er verdt å merke seg at iallfall Al Quaida og IS uten å nøle angriper andre muslimer, og da særlig shiamuslimer, noe som er i direkte strid med religionen. De fleste av IS's ofre er muslimer, uansett hvor mye de vifter med sin koran og påstår seg å representere alle verdens muslimer. Ikke engang i teorien er kalifatet deres for alle muslimer. 

[Mann 42]

 

Det er bare du som diskuterer situasjonen på Gaza-stripen og Vestbredden når andre snakker om holdninger blant muslimer flest der. Oppdater deg om samtalen og slutt med avsporinger og stråmenn.

Anonymous poster hash: 8dc4b...ce4

 

Jeg svarte på et innlegg som konkret nevnte palestinerne som et eksempel på holdninger blant muslimer flest, og jeg poengterte at i kraft av deres situasjon og mangeårige konflikt med Israel, som har bidratt til å skjerpe frontene og radikalisere befolkningen, så er ikke denne gruppen mennesker representative for noe som helst.

Det er ikke en avsporing å arrestere et feilaktig argument.

Endret 19. juli 2015 av Mann 42

[Sir Winston]

Jeg svarte på et innlegg som konkret nevnte palestinerne som et eksempel på holdninger blant muslimer flest, og jeg poengterte at i kraft av deres situasjon og mangeårige konflikt med Israel, som har bidratt til å skjerpe frontene og radikalisere befolkningen, så er ikke denne gruppen mennesker representative for noe som helst.

Det er ikke en avsporing å arrestere et feilaktig argument.

 

 

Er det bare arabiske muslimer på Gaza-stripen og Vestbredden, som kjemper for å utslette staten Israel, som blir islamiserte og radikaliserte av langvarig konflikt, eller er det andre som har tilsvarende holdninger?

 

Taleban, Boko-Haram osv osv - er de også tilhengere av sharia på grunn av Israel?

[Mann 42]

Er det bare arabiske muslimer på Gaza-stripen og Vestbredden, som kjemper for å utslette staten Israel, som blir islamiserte og radikaliserte av langvarig konflikt, eller er det andre som har tilsvarende holdninger?

 

Taleban, Boko-Haram osv osv - er de også tilhengere av sharia på grunn av Israel?

Langvarige konflikter har det med å gi grobunn for ekstremister av alle slag. Og på begge sider av konfliktlinjene. Boko-Haram har sin egen forhistorie. Men nå som de ser ut til å ha gjort felles sak med IS så kommer de vel til å adoptere deres verdenssyn og myter også, tenker jeg.

Og det samme kan man si om Taliban, skulle jeg tro. DE ble til under krigen mot de sovjetiske invasjonsstyrkene, som du sikkert vet. Disse gærningene kommer alltid et sted fra.

Endret 19. juli 2015 av Mann 42

[Sir Winston]

Langvarige konflikter har det med å gi grobunn for ekstremister av alle slag. Og på begge sider av konfliktlinjene. Boko-Haram har sin egen forhistorie. Men nå som de ser ut til å ha gjort felles sak med IS så kommer de vel til å adoptere deres verdenssyn og myter også, tenker jeg.

Og det samme kan man si om Taliban, skulle jeg tro. DE ble til under krigen mot de sovjetiske invasjonsstyrkene, som du sikkert vet. Disse gærningene kommer alltid et sted fra.

 

 

Joda, men spørsmålet er jo likevel; er det noe annet disse radikaliserte folkeslag har til felles, enn motstanden mot Israel?