Lønnsforskjell mellom ingeniør og sykepleier

[AnonymBruker]

 

Hvor har du det i fra? Begynnerlønn i kommunene er 367000.  

 

Jeg synes en slik diskusjon er tåpelig. Kan man ikke begynne å diskutere andre stillinger da, hvorfor alltid ingeniør vs sykepleier. Er så lei av det.

Anonymous poster hash: ba873...e67

 

Hvorfor spør du hvor jeg har det fra når jeg la ved en link hvor det står 419000...Er bare å åpne linken det.

Sykepleiere kan få god lønn om de jobber riktig sted.

Det kan ingeniører også, de ingeniørene med høyest lønn jobber gjerne på oljeplattformer eller har 200 reisedøgn for å fikse motorene på skip i korea og lignende.

Eller så har de gjort dette i løpet av karrieren og sitter nå på kontor.

Anonymous poster hash: 882a9...4e8

[lulle]

"KRAV TIL PRAKSIS

Før du kan avlegge selve fagprøven må du kunne dokumentere 5 års praksis.

Dersom du har fullført fellesfagene fra videregående skole: norsk - engelsk - matematikk - naturfag - samfunnsfag - kroppsøving og prosjekt til fordypning på VG1 og VG2 nivå, får du fratrekk i praksiskravet på 2 år."

Dette er sakset fra nett, jeg har (heldigvis?) ingen personlig erfaring med dette. Dersom praksiskravet i kommunen du jobber i har krav til 2 år er det kanskje et krav om et visst antall års ansettelse på forhånd, før kommunen sponser helsefagarbeiderutdannelsen på sine pleiemedarbeidere ? Dette er i alle fall ikke særlig uvanlig.

Og lønn under praksis er jo såpass lav at det er latterlig, så etter denne trådens (mangel på) logikk burde helsefagarbeidere lønnes høyere enn sykepleiere... Anonymous poster hash: 31c56...a56

Legger ved link om helsefagarbeider. Der står det uttrykkelig at utdannelsen er over 4 år, videregående nivå. 2 år teori, og 2 års praksis.http://www.fagforbundet.no/shs/Faggruppe-Helsefagarbeider/?article_id=100578

[lulle]

Man kan selvsagt mene mye forskjellig om dette, men en stor forskjell som man ikke kommer unna er at:

- Ingeniører genererer penger

- Sykepleiere koster penger

Syke - og hjelpetrengende mennesker koster penger. Sykepleiere blir lønnet, akkurat som andre arbeidstakere.

[AnonymBruker]

Ingeniører har ofte ansvar for langt dyrere ting enn sykepleiere (Ja, sykepleiere har ansvar for liv, men nå er det dessverre ikke slik at et menneskeliv er verdt så mye på papirene. Hvor mye får en familie i erstatning dersom en pasient mister livet ved feilgrep eller feilbehandling? Ikke mye). 

 

Dersom en elektronikkingeniør tuller til med design av brikker, så koster det flere titalls millioner å få rettet opp på dette, etter at produksjon har startet. 

Dersom en Automasjon eller prosessingeniør tuller til noe på et olje eller gassanlegg, og ting går riktig galt, så kan det gi tap i millionklassen. 

Osv. 

 

Stort monetært ansvar = bedre lønn. 

 

 

Anonymous poster hash: 386c9...916

[Gjest]

Men penger og helse henger sammen. For at ingeniører skal kunne jobbe trenger de også sykepleiere. Det finnes faktisk en del ingeniører som blir syke i løpet av livet og som skal bli friske. Det er vel ingen som mener at sykepleierne skal bygge sykehuset selv? Men uten sykepleiere i et sykehus så hjelper det ikke så mye med nettopp et sykehus.

Ja hvis du leser resten av innlegget mitt ser du jo at jeg sier at vi trenger begge to - du trodde vel ikke noe annet?

[AnonymBruker]

Å sammenligne sykepleiere og ingeniører er som sammenligne gulrot og bacon. Og ingeniører jobber ikke bare i oljebransjen slik det har blitt gitt uttrykk her. Ingeniører i oljebransjen har tjent veldig bra. Men f.eks for  IT ingeniører så kan det variere voldsomt, selv i det private. Her har jeg hørt tall i fra underkant av 400 000, til over 800 000. Og svært ofte innen IT-bransjen, så har man fått definert en særlig uavhengig stilling, som også innebærer at man ikke får betalt overtid - og det er noe man bare må godta. Innen IT bransjen er det ofte ikke en 8-16 jobb. I tillegg så blir det verre å få jobb, så lønningene her vil nok stoppe opp. Årsaken er økonomer - som ser at ingeniør-jobbene de kan outsources, og da ikke til andre norske firma - mene offshores til India.

Sykepleiere og leger er faktisk svært avhengig av ingeniører, ikke bare at vi er med på å bidra til verdiskapningen i Norge, som er med på betaler lønninger til sykepleiere og leger gjennom at vi betaler skatt, men også det at ingeniører er med på utvikle medisinsk utstyr som har lettet arbeidet, og bedret kvaliteten på arbeidet som helsepersonell kan gjøre(hva med MR, CT, Røntgen, bypass, dialyse, andre diagnostiske maskiner) - og ikke minst bioingeniører 

Anonymous poster hash: 120d8...c08

[AnonymBruker]

 

Å sammenligne sykepleiere og ingeniører er som sammenligne gulrot og bacon. Og ingeniører jobber ikke bare i oljebransjen slik det har blitt gitt uttrykk her. Ingeniører i oljebransjen har tjent veldig bra. Men f.eks for  IT ingeniører så kan det variere voldsomt, selv i det private. Her har jeg hørt tall i fra underkant av 400 000, til over 800 000. Og svært ofte innen IT-bransjen, så har man fått definert en særlig uavhengig stilling, som også innebærer at man ikke får betalt overtid - og det er noe man bare må godta. Innen IT bransjen er det ofte ikke en 8-16 jobb. I tillegg så blir det verre å få jobb, så lønningene her vil nok stoppe opp. Årsaken er økonomer - som ser at ingeniør-jobbene de kan outsources, og da ikke til andre norske firma - mene offshores til India.

Sykepleiere og leger er faktisk svært avhengig av ingeniører, ikke bare at vi er med på å bidra til verdiskapningen i Norge, som er med på betaler lønninger til sykepleiere og leger gjennom at vi betaler skatt, men også det at ingeniører er med på utvikle medisinsk utstyr som har lettet arbeidet, og bedret kvaliteten på arbeidet som helsepersonell kan gjøre(hva med MR, CT, Røntgen, bypass, dialyse, andre diagnostiske maskiner) - og ikke minst bioingeniører 

Anonymous poster hash: 120d8...c08

 

 

Enig i dette. Mange ingeniører, spesielt de som er spesialisert inn mot IT (kan f. eks. være systemutvikling og/eller drift) jobber døgnet rundt. Når sykepleiere er villige til å jobbe 7 dager i uka, 14 timer om dagen i flere måneder i strekk så kan man heller komme tilbake til diskusjonen.

Anonymous poster hash: 9ce2d...285

[AnonymBruker]

Helt greit. Lønn styres av tilbud og etterspørsel. Det er ikke urettferdig. Hvis du ønsker høyere lønn  bli ingeniør ikke sykepleier. Hvis flere velger det vil det snu, altså lønnen til ingeniører vil gå ned og lønnen til sykepleiere gå opp.

 

Ingeniørstudiet er vanskeligere en sykepleier studiet og det reflekteres i hvor mange som studerer de repsektive studiene.,

Anonymous poster hash: 75522...2b7

[AnonymBruker]

Man kan selvsagt mene mye forskjellig om dette, men en stor forskjell som man ikke kommer unna er at:

- Ingeniører genererer penger

- Sykepleiere koster penger

 

Det er en merkelig påstand, all tid gode sykepleiere generere mye penger gjennom at du har mulighet til å jobbe i stedet for å ta deg av dine syke foreldre og besteforeldre, at du kommer deg raskt tilbake på jobb fremfor å ligge lenge på sykehus, sikrer at det ikke skjer feilmedisinering som gir mer sykdom, sikrer god HMS i bedriften som forebygger sykmeldinger og får folk raskere tilbake på jobb gjennom god rehabilitering etter sykdom, operasjoner og ulykker.

Anonymous poster hash: ac6ea...873

[AnonymBruker]

 

Ingeniører har ofte ansvar for langt dyrere ting enn sykepleiere (Ja, sykepleiere har ansvar for liv, men nå er det dessverre ikke slik at et menneskeliv er verdt så mye på papirene. Hvor mye får en familie i erstatning dersom en pasient mister livet ved feilgrep eller feilbehandling? Ikke mye). 

 

Dersom en elektronikkingeniør tuller til med design av brikker, så koster det flere titalls millioner å få rettet opp på dette, etter at produksjon har startet. 

Dersom en Automasjon eller prosessingeniør tuller til noe på et olje eller gassanlegg, og ting går riktig galt, så kan det gi tap i millionklassen. 

Osv. 

 

Stort monetært ansvar = bedre lønn. 

 

 

Anonymous poster hash: 386c9...916

 

 

Et menneskeliv er verdt ca 30 millioner, så det er snakk om ganske mye penger ved dødsfall. Snakker du om en stor funksjonsnedsettelse kommer du enda høyere, det er syke priser på en heldøgns pleieplass, hjelpemidler, rehabilitering osv.

Anonymous poster hash: ac6ea...873

[AnonymBruker]

Viktig i forhold til hva? I forhold til å tjene penger er ingeniører viktigere. I forhold til å ta vare på menneskers helse er sykepleiere mer viktige. Men - uten ingeniører vil det bli ganske vanskelig for sykepleiere å gjøre jobben sin. Ingeniører står bak mange av verktøyene sykepleiere trenger for å pleie mennesker. Eller skal sykepleierne bygge sykehuset selv?

 

Det er rett og slett helt idiotisk å sammenligne viktigheten av ingeniører og sykepleiere. Begge er veldig viktige, på ulike måter. Det moderne samfunnet trenger begge to. Steinaldersamfunnet greier seg uten begge. Uten olja trenger vi også ingeniører.

 

 

Og her peker du jo på hvorfor lønna er lavere for sykepleiere - det er flere av dem, så lønna presses ned. Hadde vi utdannet like mange ingeniører ville lønna falt drastisk for dem også. Hadde vi kuttet ned på antall studieplasser i sykepleie ville det blitt færre av dem, og lønna ville blitt presset opp. Men det ville jo vært en krise for kommuneøkonomien rundt omkring, fordi, som sagt av andre, genererer ikke sykepleiere inntekter.

 

Jeg trodde du var samfunnsøkonom av en eller annen grunn? Kanskje fra innlegg her tidligere.

I et samfunnsøkonomisk perspektiv er da sykepleiere svært viktige, og ikke bare sett ut fra et helseperspektiv.

Anonymous poster hash: ac6ea...873

[Gjest]

 

Jeg trodde du var samfunnsøkonom av en eller annen grunn? Kanskje fra innlegg her tidligere.

I et samfunnsøkonomisk perspektiv er da sykepleiere svært viktige, og ikke bare sett ut fra et helseperspektiv.

Anonymous poster hash: ac6ea...873

 

 

Men det er jo ingeniørene også. Uten ingeniørene får ikke sykepleierne gjort særlig mye av jobben sin. De er jo gjensidig avhengige av hverandre, forskjellen er at sykepleierne ikke ser hver eneste dag hvor viktige ingeniørene er.

 

Hvem som er viktigst avhenger også av hvor i samfunnet man er, og hva man anser som viktig. Anser man det å bevare flest mulig liv som viktig, så er sykepleiere viktige ja (men de greier det fortsatt ikke uten resultatet av ingeniørenes arbeid). Hadde vi blitt bombet tilbake til steinalderen, og ønsket å øke velstanden vår raskest mulig igjen, hadde ingeniørene vært viktigst for å oppnå dette - det er uansett ganske begrenset hvor mange liv en sykepleier kan redde i steinalderen. En liten kommune som risikerer å miste enten alle ingeniørene eller alle sykepleierne vil derimot være mer avhengige av sykepleierne.

 

Det er jo derfor det er idiotisk å i det hele tatt sammenligne hvem som er viktigst.

 

Jeg er ikke samfunnsøkonom, nei. 

[Gjest Rocka69]

Sykepleiere og ingeniører er like viktige for et moderne samfunn, men på forskjellige måter. Jeg mener det er naturlig at privat ansatt(uansett yrke) bør være høyere enn offentlig ansatt. Årsaken? Vel privat ansatte bidrar til BNP og ikke minst da til de offentlige skatteinntektene som benyttes for å betale offentlig ansatte lønning det være seg en politikvinne, en saksbehandler i Nav, en hjelpepleier på et sykehjem, vaktmesteren i Oslo Rådhus, operasjonssykepleieren på Ullevål, læreren på Sinsen skole eller legen på Oslo Legevakt, eller medisinsk utstyr på Rikshospitalet, eller lærebøker i skolen. En IT ingeniør i offentlig sektor må tjene mindre enn en IT ingeniør i for eksempel Evry. Hvis det blir sånn at ansatte i offentlig sektor skal tjene like mye eller mer enn i privat sektor innenfor samme yrke, så er Norge ute på ville veier. Da ender man opp i den situasjonen som Hellas er havnet i. Der privat ansatte må ha to og tre jobber for å skrape sammen nok til å overleve, mens offentlig ansatte hadde lønninger som lå to og tre gangen over det de vil ha fått i samme yrke men i privat sektor. Alle er viktige for at et samfunn skal fungere. Og et moderne helsevesen ville ikke har fungert uten leger eller sykepleiere, men heller ikke uten alle ingeniørene som er ansatt i helsesektoren eller i medisinsk industri og farmasøytisk industri. Vi ville ikke hatt vaksiner produsert på industrielt nivå uten ingeniører. Leger/farmasøyter kan finne en metode for lage en nye medisin, men ingeniører trengs for ta det fra en lab til industriell produksjon som gjør at leger/sykepleiere kan behandle pasienter i stor skala. Men ingeniører trenger leger/sykepleiere når de blir syke. 

Konklusjonen min er at alle er viktige for samfunnet, men den samlede kostnaden i det offentlige(deriblant lønninger) må være lavere enn det skatteøret privat sektor genererer(dvs bedrifter og personer) leverer som inn til Skatteetaten. Hvis ikke man ikke kan ta inn over seg dette, så er Norge på vei til å bli et nytt Hellas. Og da vil f.eks det offentlige helsevesenet ligge med brukket rygg, og helse blir kun for de som kan betale fullt ut i det private helsevesenet - da er vi på vei til å bli USA. 

[AnonymBruker]

Jeg studerer fysmat, så nei. Jeg er ikke en sykepleierstudent. Jeg har egentlig ikke lagt merke til at dem klager, men hvorfor skulle søppeltømmer ha millionlønn i følge min logikk?

Anonymous poster hash: 8dcae...862

 

Fysmat ja, noe sier meg at dette ikke stemmer. Tror nok du er en sykepleierstudent som syter om at du har får lav lønn. 

Anonymous poster hash: f1129...f6b

[AnonymBruker]

Dersom vi skulle sett på etterspørsel burde sykepleieren ha høyere lønn

Anonymous poster hash: c224e...65f

[tom1986]

Dette er ganske elementært. Det er konkurranse om ingeniører. Det er ingen konkurranse om sykepleiere. 

[AnonymBruker]

Men det er jo ingeniørene også. Uten ingeniørene får ikke sykepleierne gjort særlig mye av jobben sin. De er jo gjensidig avhengige av hverandre, forskjellen er at sykepleierne ikke ser hver eneste dag hvor viktige ingeniørene er.

 

Hvem som er viktigst avhenger også av hvor i samfunnet man er, og hva man anser som viktig. Anser man det å bevare flest mulig liv som viktig, så er sykepleiere viktige ja (men de greier det fortsatt ikke uten resultatet av ingeniørenes arbeid). Hadde vi blitt bombet tilbake til steinalderen, og ønsket å øke velstanden vår raskest mulig igjen, hadde ingeniørene vært viktigst for å oppnå dette - det er uansett ganske begrenset hvor mange liv en sykepleier kan redde i steinalderen. En liten kommune som risikerer å miste enten alle ingeniørene eller alle sykepleierne vil derimot være mer avhengige av sykepleierne.

 

Det er jo derfor det er idiotisk å i det hele tatt sammenligne hvem som er viktigst.

 

Jeg er ikke samfunnsøkonom, nei. 

 

Det er ikke til å stikke under en stol at sykepleierstudiet er mye enklere enn flere ingeniørstudier, dermed er det også flere som har evner til å lese sykepleierstudiet, i motsetning til realfagelig studier. 

 

Det finnes også "enklere" ingeniørstudier som ikke krever at du er spesielt flink, men disse studiene mener jeg fortsatt er vanskeligere enn sykepleiestudiet. Vi trenger jo selvsagt sykepleiere og de gjør en viktig jobb, men det er en jobb som de fleste kan gjøre og en utdanning de fleste kan ta.

 

For øvrig er leger, sykepleiere, etc. er helt avhengige av redskaper og medisinsk utstyr (+ enda mer avansert utstyr) som er konstruert av folk med realfaglig bakgrunn. Det finnes roboter som utfører viktige operasjoner. Gå inn på et sykehus og legg merke til at folk med helseutdanning er helt avhengige av utstyr skapt av ingeniører- og siviligeniører.

 

Beklager for et langt innlegg, blir bare matt av å lese innleggene til sykepleiere som mener at de gjør den viktigste jobben.... 

Anonymous poster hash: f1129...f6b

[Mariehønen]

 

Dersom vi skulle sett på etterspørsel burde sykepleieren ha høyere lønn

Anonymous poster hash: c224e...65f

 

Det er jo nettopp ikke et problem å skaffe sykepleiere, de hentes bare fra utlandet. Hvis ingen sykepleiere ville ta jobbene måtte man lokke med høyere lønn (eller andre goder).

[Gjest Gjest_Idja]

 

Dersom vi skulle sett på etterspørsel burde sykepleieren ha høyere lønn

Anonymous poster hash: c224e...65f

 

 

Men man ser ikke bare på etterspørsel, man ser på tilbud også.

[AnonymBruker]

hadde egentlig trnkt å holde meg unna denne tråden, for her florerer det av fordommer og lite kunnskap, men;

Ja, sykepleiere har ansvar for liv, men nå er det dessverre ikke slik at et menneskeliv er verdt så mye på papirene. Hvor mye får en familie i erstatning dersom en pasient mister livet ved feilgrep eller feilbehandling?   Anonymous poster hash: 386c9...916

 

Et menneskeliv kan ikke måles i penger, du burde heller se på hva som gjøres for å redde mennesker som kommer inn etter ulykker, med akutt sykdom eller andre helserelaterte ting. En trafikkskadd med behov for flere operasjoner, ukeslangre opphold på intensivavdeling med påfølgende opptrening, rehabilitering, hjelpemidler og mulig ombygging av hjemmet kan fort koste titalls millioner. Prisen på ett liv må ikke regnes i erstatning ved dødsfall, men i innsats for livreddende/helsefremmende hjelp.

 

Dette er ganske elementært. Det er konkurranse om ingeniører. Det er ingen konkurranse om sykepleiere.

  

Det er konkurranse, særlig i kommunene. Det er derfor nyutdannede enkelte steder kan få startlønn som om de hadde topp ansIennitet, ref artikkelen det er linket til med startlønn på 419 000. På sylehus er det derimot større konkuranse om jobbene, og lønnen følger tariff.

Det er ikke til å stikke under en stol at sykepleierstudiet er mye enklere enn flere ingeniørstudier, dermed er det også flere som har evner til å lese sykepleierstudiet, i motsetning til realfagelig studier. 

Beklager for et langt innlegg, blir bare matt av å lese innleggene til sykepleiere som mener at de gjør den viktigste jobben....  Anonymous poster hash: f1129...f6b

Sykepleien er nok mindre teoritungt enn ingeniør, men de blir hele tiden vurdert ila prakisperioder. Er du ikke god nok ryker du til, mens en ingeiør kan komme seg gjennom hele utdannelsen for så å vise seg ubrukelig i arbeidslivet. Fordeler og ulempe med begge deler.

Og det merkelige er at jeg ikke noensinne har opplevd sykepleiere som mener de gjør den viktigste jobben, etter snart tyve års arbeid i helsevesenet, det er ett typisk kg fenomen. Men det er klart at sykepleiere som andre yrkesgrupper kjemper for sine egne rettigheter. Dessverre er det mange som i likhet med de holdningene du fremviser tror at hvem som helst kan komme seg gjennom sykepleiestudiet, det er en nedlatende holdning som heldigvis ikke stemmer. De fleste som kommenterer i slike tråder aner heller ikke hva sykepleiere faktisk gjør på jobb, de tror stell og mating er hoveddelen av hverdagen og baserer sine fordomsfulle kommentarer på det.

Anonymous poster hash: 5501e...949