Drapet på barnevernsinstitusjon

[Vera Vinge]

Kravene til tilregnelighet har mer å gjøre med populærpolitikk enn medisin.

Folk blir sinte når kriminelle ikke kan settes i fengsel fordi de er syke, derfor er det ikke bare et medisinsk spørsmål. Dessverre.

Det sitter mange syke mennesker i norske fengsel som ikke får hjelp til å bli friske. Kriminalomsorgen klager over det i Dagsrevyen et par ganger i året, men ingen bryr seg.

Veldig tåpelig.

Nå blander du sammen ulike ting. Tilregnelighet handler jo om man er ved sine fulle fem i gjerningsøyeblikket, eller om man f.eks. er psykotisk, utviklingshemmet eller dement (forsåvidt også ruset, men i Norge regnes man primært ikke som utilregnelig i gjerningsøyeblikket da, fordi man i de fleste tilfeller ilegger personen et ansvar for å forutsi hvordan rusen vil påvirke dem). Man kan fint ha store psykiske problemer og likevel være tilregnelig. Om man skulle åpnet for at langt flere kunne erklæres utilregnelige, kan man jo bare tenke seg hvilke konsekvenser det kunne få, og jeg er sånn sett glad for at det forbeholdes en liten gruppe, som faktisk ikke kunne gjøre rede for seg på gjerningstidspunktet.

 

Men at man ønsker seg bedre helsehjelp for psykisk syke i fengsel, er jo en annen sak, og ikke vanskelig å være uenig i. Alle norske fengsel har jo tilgang på helsetjenester, og jeg vil tro også psykiatriske tjenester, men at det ikke er tilstrekkelig, kan så være. Og så har du jo en del innsatte som det ikke er mulig å behandle, eller hvor behandling også gjør dem mer manipulerende og kriminelle (tenker da på den klassiske "psykopaten", hvor forskning viser lite oppløftende resultater av behandlingsforsøk). Så all kriminalitet kan ikke behandles heller, selv om man kan forstå de psykologiske mekanismene bak den kriminelle atferden osv.

 

Når det gjelder denne konkrete saken, er det jo bare helt tragisk. Når en 13(?)-åring prøver å tenne på senga til far og stemor og bror må på sykehus etter vold fra søsteren, sier jo det mye. Hvem vet hva hun har sliter med eller har opplevd før. Jeg håper bare hun blir tatt godt vare på, selv om det må være utrolig krevende når hun jevnt over er såpass utagerende overfor de som er rundt henne, også etter drapet. Og når det gjelder å forstå, hadde det jo vært enklere for oss om hun var psykotisk. Det er sprøtt å høre om en ung jente som er så oppsatt på å skade og drepe, og som tilsynelatende forstår hva hun gjør og trolig vet at det er galt. Men uforståelige handlinger begås ikke bare av psykotiske personer, jmf. ABB.

[AnonymBruker]

Jeg er litt nysgjerrig på om det er foretatt en MMR av hjernen til jenta noen gang. Jeg så en TED talks (korte foredrag på You Tube) av en hjerneforsker som hadde studert 83000 hjernescanninger igjennom mange år. Han sa at det ofte fremkom hjerne-skade/endringer hos kriminelle, og at det ut i fra hva de fant var mulig å "re-programmere" hjernen tilbake til normal tilstand.

 

Blant annet hadde det vært en 8 år gammel gutt som høres veldig lik ut som denne jenta, voldelig og ukontrollerbar fra ung alder; der ble det til slutt oppdaget en stor cyste i hjernen hans som presset mot impulskontrollsenteret (?) i hjernen, han ble normal etter at denne ble fjernet. Ellers minner hun litt om gjerningsmannen i Sigridsaken, hun høres ut som et menneske som egentlig aldri bør ut blant folk igjen, noe som er fryktelig trist å tenke om en 15 år gammel jente. Jeg tror ikke at noen er født onde (så sant det ikke er snakk om en medfødt hjerneskade), men denne jenta har tydeligvis kommet helt galt ut tidlig i livet, og i tillegg blitt feilbehandlet, og nå spørs det om hun noen gang kan bli rehabilitert. Hva slags liv vil hun ha, og hvilke kostnader vil samfunnet få med å passe på henne resten av livet?  

Anonymous poster hash: 95155...c50

[AnonymBruker]

Meg over. Har lest for mye vaksinedebatt, mente selvfølgelig MRI *kremt* .

Anonymous poster hash: 95155...c50

[I Grosny]

Det kan se ut som om noen ikke har gjort jobben sin. Det er ikke sikkert at Små Enheter har all skyld her. De har nemlig en oppdragsgiver også.

Det med lite opplæring er forøvrig en dårlig tradisjon i hele bransjen. Useriøst.

[AnonymBruker]

Er det lagt ut bilde eller navn noen steder?

Anonymous poster hash: 94c40...591

[AnonymBruker]

Jeg forventer at man klarer å skape et regime der hun ikke klarer å drepe flere. Og jeg er mildest talt rystet over at dette kunne skje i det hele tatt.

Jeg er overbevist om at hun ikke vil få en slik sjanse igjen.

Aldri si aldri. Men hun kommer nok aldri til å bli like veljustert som ungdommer flest med en normal oppvekst.

Det er da mange med en vond oppvekst som ikke vokser opp til å bli mordere og dyssosiale personligheter av den grunn. Det kan verken fullt ut forklare de onde handlingene eller unnskylde jenta. Hun er jo livsfarlig.

Anonymous poster hash: 9d0f2...157

[AnonymBruker]

Jeg fatter ikke hvordan denne jenta kam regnes som tilregnelig. Å angripe og utøve vold mot søsken hele livet, å tenne på dyner til foreldre og konstant ha selvskafings/mordertanker er IKKE normalt! Det er helt tydelig at jenta har blitt utsatt for grov omsorgssvikt på et plan, som har ført til skjevutvikling. Forferdelig at jenta har det slik, og tragisk hvordan utfallet ble.Anonymous poster hash: df9fa...f29

Man er tilregnelig om man for eksempel har en dyssosial personlighetsforstyrrelse. Nå er det vel ikke kommet frem noen diagnose på denne jenta, men det er et eksempel. Man er fullt klar over hva man gjør, men man har ikke empati. Man er skjevutviklet og har blitt utsatt for omsorgssvikt, men det gjør en ikke utilregnelig.

Det er ved psykoser, demens og psykisk utviklingshemming man kan bli vurdert å være utilregnelig.

Anonymous poster hash: 9d0f2...157

[AnonymBruker]

Enig med AB over her - man må skille mellom psykoser (utilregnelighet) og f.eks. dyssosial personlighetsforstyrrelse som denne jenta antakeligvis har. Vil man se klassiske eksempler på det er det bare å se filmen "The Killer Inside Me" eller se portretteringen av karakteren Joffrey i "Game of Thrones". Så sammenlign det med f.eks. portretteringen av Emily i "The Exorcism of Emily Rose". 

Anonymous poster hash: eb2e1...e6e

[Nana]

Noe av det skumleste her, bortsett fra drapet og de andre voldshandlingene, syns jeg er at hun faktisk er funnet tilregnelig. Dvs at hun visste hva hun gjorde. Hadde vært enklere å svelge hvis det var psykose som lå bak. 

 

Har fulgt med på det som har blitt skrevet rundt rettsaken og hun har jo ønsket å drepe siden hun var bitteliten. Hugget faren i bryste med øks, skadet broren, prøvd å kvele en politibetjent med håndjern på, prøvd å kvele en ansatt med et smykkekjede. Alt dette tyder på alvorlig sinnsykdom - og så har hun likevel blitt funnet tilregnelig. Vet at det ikke er det samme som frisk, men det er vel det samme som at hun har visst hva hun gjorde og vært klar over konsekvensene? Får frysninger på ryggen av at en så ung jente (eller noen som helst for den saks skyld) kan være så farlig og utføre sånne handlinger. 

[AnonymBruker]

Synes det er veldig merkelig at "alle" bare gikk rundt og ventet på at jenta skulle drepe noen, og likevel så var det så lite sikkerhetsopplegg rundt henne. Det står jo bl.a at hun hadde vært ute og kjøpt nye klær, og at hun snart skulle på konsert. Er det vanlig at folk som vurderes som så farlige ikke blir passet bedre på, for alles skyld (også jentas). Hun hadde jo gjentatte ganger sagt at hun ønsket å drepe, og også gjort forsøk på dette, uten at det tydeligvis ble tatt på alvor. Sjokkerende behandling hun har fått, om det i det hele tatt kan kalles det.

Anonymous poster hash: 77914...987

[I Grosny]

Synes det er veldig merkelig at "alle" bare gikk rundt og ventet på at jenta skulle drepe noen, og likevel så var det så lite sikkerhetsopplegg rundt henne. Det står jo bl.a at hun hadde vært ute og kjøpt nye klær, og at hun snart skulle på konsert. Er det vanlig at folk som vurderes som så farlige ikke blir passet bedre på, for alles skyld (også jentas). Hun hadde jo gjentatte ganger sagt at hun ønsket å drepe, og også gjort forsøk på dette, uten at det tydeligvis ble tatt på alvor. Sjokkerende behandling hun har fått, om det i det hele tatt kan kalles det.

Anonymous poster hash: 77914...987

Det er ikke sikkert at de som styrte med budsjett og økonomi forsto faren fullt ut, hverken i kommunen eller i "Små Enheter". Bagatellisering, ønsketenkning, taushetsplikt og budsjett er nøkkelord her.

[AnonymBruker]

Den unge jenta har opplevd utrolig mye og var en fare for seg selv og andre. Men hun hadde flere sider og med riktig hjelp kan hun forbedres. Hun har vært opptatt av det som de fleste barn er opptatt av: husker du når du satt å skrev i dumme dagbøker og hvordan du forsøkte å forstå verden da du var 12 år gammel? Hva hvis alt rundt deg ble tatt bort, ingen klassevenner, foreldre...og alle tankene dine ble onde. 

 

Vi må ikke glemme hvordan det var å være barn, og vi må ikke glemme hvor viktig det er at vi passer på de som er barn. Barna blir voksne en gang.

Anonymous poster hash: f2abd...ba7

[AnonymBruker]

 

Jeg er litt nysgjerrig på om det er foretatt en MMR av hjernen til jenta noen gang. Jeg så en TED talks (korte foredrag på You Tube) av en hjerneforsker som hadde studert 83000 hjernescanninger igjennom mange år. Han sa at det ofte fremkom hjerne-skade/endringer hos kriminelle, og at det ut i fra hva de fant var mulig å "re-programmere" hjernen tilbake til normal tilstand.

 

Blant annet hadde det vært en 8 år gammel gutt som høres veldig lik ut som denne jenta, voldelig og ukontrollerbar fra ung alder; der ble det til slutt oppdaget en stor cyste i hjernen hans som presset mot impulskontrollsenteret (?) i hjernen, han ble normal etter at denne ble fjernet. Ellers minner hun litt om gjerningsmannen i Sigridsaken, hun høres ut som et menneske som egentlig aldri bør ut blant folk igjen, noe som er fryktelig trist å tenke om en 15 år gammel jente. Jeg tror ikke at noen er født onde (så sant det ikke er snakk om en medfødt hjerneskade), men denne jenta har tydeligvis kommet helt galt ut tidlig i livet, og i tillegg blitt feilbehandlet, og nå spørs det om hun noen gang kan bli rehabilitert. Hva slags liv vil hun ha, og hvilke kostnader vil samfunnet få med å passe på henne resten av livet?  

Anonymous poster hash: 95155...c50

 

Veldig interessant. Har hørt at flere som er manisk depressive har funnet en cyste på hjernen.

Anonymous poster hash: f2abd...ba7

[Gjest Citronella]

 

Den unge jenta har opplevd utrolig mye og var en fare for seg selv og andre. Men hun hadde flere sider og med riktig hjelp kan hun forbedres. Hun har vært opptatt av det som de fleste barn er opptatt av: husker du når du satt å skrev i dumme dagbøker og hvordan du forsøkte å forstå verden da du var 12 år gammel? Hva hvis alt rundt deg ble tatt bort, ingen klassevenner, foreldre...og alle tankene dine ble onde. 

 

Vi må ikke glemme hvordan det var å være barn, og vi må ikke glemme hvor viktig det er at vi passer på de som er barn. Barna blir voksne en gang.

Anonymous poster hash: f2abd...ba7

 

Dette synes jeg blir et veldig tynt innspill. Det kommer jo klart frem i saken at denne jenta ikke var som barn og ungdom flest! Hva denne jenta har opplevd av traumer har meg bekjent ikke kommet frem i media, så her vet du kanskje noe som ikke vi andre vet? Om ikke, så bør du være forsiktig med å synse om denne saken.

 

Denne saken er svært alvorlig, det du prøver er å undergrave sakens alvor. Hva om den tiltalte var en 16 årig, stor og sterk asylsøker? Hadde du kommet med dette innspillet da?

[AnonymBruker]

Dette synes jeg blir et veldig tynt innspill. Det kommer jo klart frem i saken at denne jenta ikke var som barn og ungdom flest! Hva denne jenta har opplevd av traumer har meg bekjent ikke kommet frem i media, så her vet du kanskje noe som ikke vi andre vet? Om ikke, så bør du være forsiktig med å synse om denne saken.

 

Denne saken er svært alvorlig, det du prøver er å undergrave sakens alvor. Hva om den tiltalte var en 16 årig, stor og sterk asylsøker? Hadde du kommet med dette innspillet da?

 

Jeg vet litt om henne fra før. 

 

Anonymous poster hash: f2abd...ba7

[AnonymBruker]

Det er ikke sikkert at de som styrte med budsjett og økonomi forsto faren fullt ut, hverken i kommunen eller i "Små Enheter". Bagatellisering, ønsketenkning, taushetsplikt og budsjett er nøkkelord her.

Men her: http://m.db.no/2015/06/10/nyheter/innenriks/drap/vollen-drapet/anna_kristin_gillebo_backlund/39597921/?www=1 står det jo blant annet om at det ble anbefalt at det skulle være to våkne nattevakter på jenta, ellers ville det være risiko for drap. Men da ble det sagt fra bufetat at det var det ikke penger til. Så her har det jo kommet nokså konkrete advarsler som har blitt ignorert.

Anonymous poster hash: 77914...987

[AnonymBruker]

Det er ikke sikkert at det er noen som har "gjort henne slik", hun kan være født med en defekt for empati, som ikke er mulig å gi henne.

Det er f.eks. vanskelig å ta en person som har IQ på 60 og gi vedkommende en IQ på 120. 

Det kan hende hun rett og slett bare er slik, og aldri vil se nytteverdien av andre menneskers liv.
Hun virket ganske kynisk planleggende og viljesterk når hun som 10-åring tente på dyna til foreldrene og ofte var voldelig.

Hun gjorde planlegging som å gjemme seg og vente til folk kom inn og angripe dem.

Jeg tror hun synes det er morsommere å drepe og skade enn å la være.

Anonymous poster hash: b86b9...296

[AnonymBruker]

 

Jeg vet litt om henne fra før. 

 

Anonymous poster hash: f2abd...ba7

 

 

Hva da? Det har ikke kommet noe frem i media om at hun har hatt en spesielt tøff barndom. Man kan være psykisk syk og voldelig uansett om man har hatt en fantastisk barndom eller ei, så mitt inntrykk er at hun rett og slett ikke er helt "god i hodet" fra naturen sin side.

 

Jeg har hatt en veldig god barndom, men har likevel slitt med sterke depresjoner og mye angst (men ikke noe sånn at jeg har vært innlagt eller voldelig eller noe)

Anonymous poster hash: 04ecb...7a9

[AnonymBruker]

 

Det er ikke sikkert at det er noen som har "gjort henne slik", hun kan være født med en defekt for empati, som ikke er mulig å gi henne.

Det er f.eks. vanskelig å ta en person som har IQ på 60 og gi vedkommende en IQ på 120. 

Det kan hende hun rett og slett bare er slik, og aldri vil se nytteverdien av andre menneskers liv.

Hun virket ganske kynisk planleggende og viljesterk når hun som 10-åring tente på dyna til foreldrene og ofte var voldelig.

Hun gjorde planlegging som å gjemme seg og vente til folk kom inn og angripe dem.

Jeg tror hun synes det er morsommere å drepe og skade enn å la være.

Anonymous poster hash: b86b9...296

 

 

Bortsett fra den siste setningen så er jeg enig i det.

Anonymous poster hash: 04ecb...7a9

[Gjest Citronella]

 

Jeg vet litt om henne fra før. 

 

Anonymous poster hash: f2abd...ba7

 

Du undergraver likevel sakens alvor. At hun var kalkulerende og manipulerende har også kommet frem i saken. Og selv om hun har opplevd traumer (der har du riktig, jentens har opplevd traumer, men dette vil ikke bli referert til i media pga jentens alder) og i perioder har opptredd som en normal ungdom, så er det et mønster i hennes voldelighet.