Henrettelsene i Bali

[debattanten]

Disse menneskene har selv vært i en desperat situasjon. Ingen smugler narkotika fordi de syns det er spennende. Å henrette mennesker hjelper ingenting på problemet, de er ikke noe bedre en kartellene om de driver denne praksisen.

[Kjetil E]

Skandaløst å henrette noen for å smugle/selge dop. Helt tragisk.

Anonymous poster hash: 930d2...32c

Tvert imot narkosmuglere er en kvise på samfunnet og dem for som vel fortjent.

Nå er vel saken med hun Filipinske jenta utsatt og.

[AnonymBruker]

Nå er vel saken med hun Filipinske jenta utsatt og.

Ja, Filippinene vil at hun skal vitne mot en bakmann (bakkvinne, for å være nøyaktig), og det er vel også i Indonesias interesse, så de holder i hvert fall igjen midlertidig. Kan nok fort bli en drakamp om hvorvidt hun skal møte personlig på Filippinene eller bare vitne fra Indonesia nå, tenker jeg. Dette er nok fort bare en utsettelse, det har null og niks med skyldspørsmålet å gjøre, men Filippinene har vel nå et visst håp om at hun kan slippe å henrettes. Kanskje.

Ellers var vel ikke dette spesielt overraskende etter henrettelsene i januar. Jeg har medfølelse med familiene, og jeg kan ikke helt forstå hva disse henrettelsene skulle være godt for nå, selv om jeg ikke akkurat gråter for mennesker som ødelegger så mange liv.

Anonymous poster hash: 85e47...854

[AnonymBruker]

Ser at Australia har tilbakekalt sin ambassadør i indonesia pga henrettelsen av to av deres borgere. Det spørs om ikke narkopolitiet i Australia har lært av denne saken. De tipset jo myndighetene i Indonesia slik at to av deres borgere ble tatt i Indonesia. Indirekte har de altså bidratt til å få dem henrettet. Så blod på hendene har de. Spørs om de i fremtiden er så interessert i å tipse andre land når de vet det kan føre til døden for de involverte.

Anonymous poster hash: 930d2...32c

[Pawn Hearts]

Og hvor er Amnesty International?

Anonymous poster hash: a5a5e...ae8

Hvor er du?

http://www.skynews.com.au/news/national/2015/01/19/amnesty-asks-for-support-in-bali-nine-petition.html

[AnonymBruker]

Ser at Australia har tilbakekalt sin ambassadør i indonesia pga henrettelsen av to av deres borgere. Det spørs om ikke narkopolitiet i Australia har lært av denne saken. De tipset jo myndighetene i Indonesia slik at to av deres borgere ble tatt i Indonesia. Indirekte har de altså bidratt til å få dem henrettet. Så blod på hendene har de. Spørs om de i fremtiden er så interessert i å tipse andre land når de vet det kan føre til døden for de involverte.

Anonymous poster hash: 930d2...32c

Ja, dette har jo blitt mildt sagt ubehagelig for dem nå. Fryktelig ekkelt nå, det at de ikke ventet til de alle landet i Australia.

Neppe all verden for faren til Scott Rush heller, som i sin tid tipset australsk politi om at han trodde sønnen skulle frakte narkotika. Det endte med både sønnen og en rekke andre i fengsel på livstid og nå to henrettelser. Så ikke bare kan dette skremme australsk politi fra å tipse andre land om slikt, det kan i teorien gjøre folk reddere for å tipse eget politi også. Nå tror jeg akkurat den kritikken ville vært knallhard uten henrettelser også, men det blir jo ikke akkurat bedre. Hadde de grepet inn før avreise, eller i hvert fall etter hjemkomst, hadde det vært noe annet.

Anonymous poster hash: 85e47...854

[Drizzt]

Disse menneskene har selv vært i en desperat situasjon. Ingen smugler narkotika fordi de syns det er spennende. Å henrette mennesker hjelper ingenting på problemet, de er ikke noe bedre en kartellene om de driver denne praksisen.

Dette er feil. Veldig mange velger å smugle av ren grådighet.

[QueenOfTheSidewalk]

Den uskyldige kvinnen ble spart.

Anonymous poster hash: a5a5e...ae8

Ja, ei annen kvinne innrømmet i siste liten at hun hadde gjort det.

Stakkars dame, tenk å gå rundt å vite at du skal dø for noe du ikke har gjort. Akkurat som jeg kan føle sorgen og fortvilelsen hennes Huff håper livet hennes blir bra etter dette, men hun er nok ganske så ødelagt psykisk.

Endret 29. april 2015 av Evilposelos

[debattanten]

Dette er feil. Veldig mange velger å smugle av ren grådighet.

Jepp, det er nok noen av de også, men jeg har sett en del dokumentarer rundt dette med narkotikasmugling, og mitt inntrykk er at det stort sett er desperate mennesker, eller noen som gjør et dumt valg i en kjip situasjon.

Poenget mitt var uansett at jeg ikke har noe trua på denne harde linjen mot narkotika, men du har nok rett i at det er mye grådige folk også.

[Drizzt]

Jepp, det er nok noen av de også, men jeg har sett en del dokumentarer rundt dette med narkotikasmugling, og mitt inntrykk er at det stort sett er desperate mennesker, eller noen som gjør et dumt valg i en kjip situasjon.

Poenget mitt var uansett at jeg ikke har noe trua på denne harde linjen mot narkotika, men du har nok rett i at det er mye grådige folk også.

Bare å titte på 'Fengslet i utlandet' hvor de aller fleste er grådige utlendinger som vil ha lett tjente penger og gjør et bevisst valg. Gjerne flere ganger.

[debattanten]

Bare å titte på 'Fengslet i utlandet' hvor de aller fleste er grådige utlendinger som vil ha lett tjente penger og gjør et bevisst valg. Gjerne flere ganger.

Jepp, men la oss anta at det er grådige mennesker stort sett. Å henrette dem hjelper ingenting, problemet forsvinner ikke av den grunn. Finnes bedre måter å takle problemet på tror jeg

[Drizzt]

Jepp, men la oss anta at det er grådige mennesker stort sett. Å henrette dem hjelper ingenting, problemet forsvinner ikke av den grunn. Finnes bedre måter å takle problemet på tror jeg

Prevensjon. Dødsstraff skremmer mer enn noen år i fengsel. Poenget er at færre tar risikoen når de vet hva straffen er. Derfor er det viktig at info om henrettelsene er offentlig. En av de i lederstilling i landet forsvarte straffen med nettopp dette - å skremme bort potensielle og nåværende smuglere.

[AnonymBruker]

Jeg jobber med tunge narkomane og jeg må bare si at jeg har NULL sympati med heroinsmuglere. De vet hva de gjør, hvor mange familier de knuser og hvilken straff det aktuelle landet praktiserer.

Ikke for å gjøre dette til en narkotikadebatt, men grunnen til at mange narkomane og spesielt heroinister ikke fungerer i samfunnet og er syke har mer med hvordan stoffet blir behandlet etter at det blir produsert og smuglet inn fra utlandet for å øke fortjenesten.

Anonymous poster hash: 85a67...0a5

[Mann 42]

Jeg jobber med tunge narkomane og jeg må bare si at jeg har NULL sympati med heroinsmuglere. De vet hva de gjør, hvor mange familier de knuser og hvilken straff det aktuelle landet praktiserer.

Det er vanligvis ikke "muldyret" som sitter igjen med den store profitten. Og det er slett ikke alltid at de har noe valg, heller.

[AnonymBruker]

Det er vanligvis ikke "muldyret" som sitter igjen med den store profitten. Og det er slett ikke alltid at de har noe valg, heller.

Nettopp. De såkalte muldyrene tjener bare en liten brøkdel av den totale gevinsten. Når du hører om naive og dumme jenter får 50000 kr for å smugle 10 kg kokain til en gateverdi på 7-8 mill kr..da skjønner du muldyrene er bare en liten brikke i det hele. Bakmennene kan istedet håve inn store cash og sitte igjen med liten risiko.

Anonymous poster hash: 930d2...32c

[FruRaeder]

Sikkert mange som blir tvunget til smugling på grunn av kidnapping, menneskehandel osv. Noen er bare ung, dum og desperat.

[Apis]

Prevensjon. Dødsstraff skremmer mer enn noen år i fengsel. Poenget er at færre tar risikoen når de vet hva straffen er. Derfor er det viktig at info om henrettelsene er offentlig. En av de i lederstilling i landet forsvarte straffen med nettopp dette - å skremme bort potensielle og nåværende smuglere.

All moderne forskning på området viser at det ikke er noen økning i kriminaliteten, der dødsstraffen oppheves, det finnes heller ikke noen dokumentasjon på at dødsstraff er mer avskrekkende en annen type straff. Det er stort sett andre mekanismer en de rasjonelle som gjør at du tar dumme valg

[AnonymBruker]

Ja, ei annen kvinne innrømmet i siste liten at hun hadde gjort det.

Stakkars dame, tenk å gå rundt å vite at du skal dø for noe du ikke har gjort. Akkurat som jeg kan føle sorgen og fortvilelsen hennes Huff håper livet hennes blir bra etter dette, men hun er nok ganske så ødelagt psykisk.

Det er ikke akkurat slik: Det som faktisk skjedde har i utgangspunktet ingenting å si for dødsdommen hennes. Det som hendte var at en dame man antar at organiserte smuglingen og ga ordrene har meldt seg. Veloso er aldri dømt for å ha organisert noe som helst, hun er dømt for smuglingen, og den alene ga dødsstraff.

Det var fortsatt Veloso som ble tatt med 2.6 kilo heroin, enten hun ble lurt eller ikke. Hun fikk dødsstraff for å ha 2.6 kilo heroin i kofferten, noe hun hadde. Men de har lyst til å ta den som organiserte det også, og hun har derfor blitt nyttig for Indonesia å holde i live en stund ekstra. Hun skal rett tilbake på dødscellen nå, i hvert fall inntil videre. Jeg føler også med henne, mye tyder på at hun faktisk bare har blitt lurt, men at en bakmann blir tatt forandrer ikke på at Veloso "bare" er dømt for det hun faktisk hadde i kofferten.

Dette er derfor egentlig bare en utsettelse, og det understreker også Indonesia. Håpet for henne er at Filippinene kan få til en avtale om at hun skal møte personlig på Filippinene, og deretter få sone på Filippinene, eller at Indonesia verdsetter vitnemålet mot "sjefen" så mye at de gjør dette om til livsvarig fengsel.

Anonymous poster hash: 85e47...854

[Drizzt]

All moderne forskning på området viser at det ikke er noen økning i kriminaliteten, der dødsstraffen oppheves, det finnes heller ikke noen dokumentasjon på at dødsstraff er mer avskrekkende en annen type straff. Det er stort sett andre mekanismer en de rasjonelle som gjør at du tar dumme valg

Hvem fortalte deg dette?

Michael Summers, PhD, MBA, Professor of Management Science at Pepperdine University, wrote in his Nov. 2, 2007 article "Capital Punishment Works" in the Wall Street Journal:

"...[O]ur recent research shows that each execution carried out is correlated with about 74 fewer murders the following year... The study examined the relationship between the number of executions and the number of murders in the U.S. for the 26-year period from 1979 to 2004, using data from publicly available FBI sources... There seems to be an obvious negative correlation in that when executions increase, murders decrease, and when executions decrease, murders increase...

In the early 1980s, the return of the death penalty was associated with a drop in the number of murders. In the mid-to-late 1980s, when the number of executions stabilized at about 20 per year, the number of murders increased. Throughout the 1990s, our society increased the number of executions, and the number of murders plummeted. Since 2001, there has been a decline in executions and an increase in murders.

It is possible that this correlated relationship could be mere coincidence, so we did a regression analysis on the 26-year relationship. The association was significant at the .00005 level, which meant the odds against the pattern being simply a random happening are about 18,000 to one. Further analysis revealed that each execution seems to be associated with 71 fewer murders in the year the execution took place...

We know that, for whatever reason, there is a simple but dramatic relationship between the number of executions carried out and a corresponding reduction in the number of murders...”

------

Paul H. Rubin, PhD, Professor of Economics at Emory University, wrote in his Feb. 1, 2006 testimony "Statistical Evidence on Capital Punishment and the Deterrence of Homicide” before the US Senate Judiciary Committee on the Constitution, Civil Rights, and Property Rights, available at judiciary.senate.gov:

"Recent research on the relationship between capital punishment and homicide has created a consensus among most economists who have studied the issue that capital punishment deters murder. Early studies from the 1970s and 1980s reached conflicting results. However, recent studies have exploited better data and more sophisticated statistical techniques. The modern refereed studies have consistently shown that capital punishment has a strong deterrent effect, with each execution deterring between 3 and 18 murders...

The literature is easy to summarize: almost all modern studies and all the refereed studies find a significant deterrent effect of capital punishment. Only one study questions these results. To an economist, this is not surprising: we expect criminals and potential criminals to respond to sanctions, and execution is the most severe sanction available..."

--------------------------

Hashem Dezhbakhsh, PhD, Professor of Economics at Emory University, and Joanna Shepherd, PhD, Associate Professor of Law at Emory University, wrote in their July 2003 study "The Deterrent Effect of Capital Punishment: Evidence from a 'Judicial Experiment'" in Economic Inquiry:

"[There is] strong evidence for the deterrent effect of capital punishment... Each execution results, on average, in eighteen fewer murders with a margin of error of plus or minus ten. Tests show that results are not driven by tougher sentencing laws and are robust to many alternative specifications...

The results are boldly clear: executions deter murders and murder rates increase substantially during moratoriums. The results are consistent across before-and-after comparisons and regressions regardless of the data's aggregation level, the time period, or the specific variable used to measure executions... [E]xecutions provide a large benefit to society by deterring murders..."

Trenger du mer? http://deathpenalty.procon.org/view.answers.php?questionID=000983

Endret 29. april 2015 av Drizzt

[Mann 42]

Det er en merkelig påstand å komme med, at hver henrettelse resulterer i færre drap. Sammenlignet med hva? Og hvorfor har vi ikke da en epidemi av mord i hele den vestlige verden unntatt de få amerikanske statene som fortsatt har dødsstraffen? Jeg mener, den siste dødsdommen i Vest-Europa ble vel iverksatt en eller annen gang på 50-tallet?