Boikotting av Israel

[waco]

Det fins en bråta med rettsavgjørelser og resolusjoner blant annet fra FN og israelsk høyesterett som motsier det du påstår her. Du får ha meg unnskyldt om jeg tror mer på dem enn på MIFF og Benyamin Nethanyahu.

Du diskuterer med tilhengere av sionismen, da er det ikke lett å føre en balansert samtale.

[Mann 42]

Du diskuterer med tilhengere av sionismen, da er det ikke lett å føre en balansert samtale.

Det vet jeg. Det er i det hele tatt ikke lett å føre en balansert samtale, uansett tema.

[AnonymBruker]

Hva i all verden har DET med saken å gjøre? Det gir dem vel ingen rett til å tørke seg i ræva med Genevekonvensjonen?

Det har alt med saken å gjøre. Bl.a opprettelsen av staten Israel.

Anonymous poster hash: 51dd2...4c4

[AnonymBruker]

Du diskuterer med tilhengere av sionismen, da er det ikke lett å føre en balansert samtale.

For å mene at jødene har rett på eget hjemland, blir man nå kalt "tilhenger av sionismen". Jaja, nå har jeg ikke lest meg så veldig opp på sionismen, men du får sette meg i den båsen du vil. Alt for at du skal føle deg bedre. Jeg ser derimot på meg selv som tilhenger av fornuften. Og jeg er for en tostatsløsning. Det tror jeg vil gå om Palestinerne kvitter seg med islamistene Hamas.

Anonymous poster hash: 51dd2...4c4

[Avalon]

Ryddet for personangrep.

- Avalon, mod

[Mann 42]

For å mene at jødene har rett på eget hjemland, blir man nå kalt "tilhenger av sionismen". Jaja, nå har jeg ikke lest meg så veldig opp på sionismen, men du får sette meg i den båsen du vil. Alt for at du skal føle deg bedre. Jeg ser derimot på meg selv som tilhenger av fornuften. Og jeg er for en tostatsløsning. Det tror jeg vil gå om Palestinerne kvitter seg med islamistene Hamas.

Anonymous poster hash: 51dd2...4c4

Ja, er ikke det kjernen i sionismen? Etableringen av et jødisk hjemland i det bibelske israel?

Personlig så mener jeg at jødene ikke har rett på noe som helst i den sammenhengen. Etter 2000 års fravær og rasemessig utblanding er hjemstavnsretten opphørt, om det aldri så mye står i bibelen at de kom derfra.

Men, nå er de engang der, det har gått over 70 år, det er 8 millioner av dem, som for en stor del er født og oppvokst der. Og de forsvinner ikke, så en tostatsløsning er antakelig det beste man kan håpe på. Alle må jo bo et sted.

Endret 16. mars 2015 av Mann 42

[Sir Winston]

Ja, er ikke det kjernen i sionismen? Etableringen av et jødisk hjemland i det bibelske israel?

Personlig så mener jeg at jødene ikke har rett på noe som helst i den sammenhengen. Etter 2000 års fravær og rasemessig utblanding er hjemstavnsretten opphørt, om det aldri så mye står i bibelen at de kom derfra.

Men, nå er de engang der, det har gått over 70 år, det er 8 millioner av dem, som for en stor del er født og oppvokst der. Og de forsvinner ikke, så en tostatsløsning er antakelig det beste man kan håpe på. Alle må jo bo et sted.

Selvsagt har jødene rett til et hjemland, og selvsagt må dette etableres der hvor de "hører hjemme"!!

[Mann 42]

Selvsagt har jødene rett til et hjemland, og selvsagt må dette etableres der hvor de "hører hjemme"!!

Hvorfor er det så selvsagt? Nå er det jo litt bortkastet å diskutere det, siden "hjemlandet" er etablert og 8 millioner jøder har satt opp bo der. Men hvis man skulle ta utgangspkt i situasjonen før Israel ble opprettet, så er det mindre klart hvorfor dagens jøder skulle ha noe krav på å opprette en stat i det området der de muligens kom fra en gang.

Jeg sier "muligens" fordi det er et veldig åpent spørsmål om de som kaller seg jøder i dag egentlig avstammer direkte fra de som en gang forlot Israel og gikk i diaspora. Det har vært perioder der jøder var ganske åpne for konvertitter, og der skjev kjønnsfordeling gjorde at man giftet inn ikke-jøder i jødiske familier. Anyway, i år 200 e Kr var verdens populasjon på under 200 millioner. Jeg vet ikke hvor mange mennesker som kan tenkes å ha levd i Israel på den tiden, men det var neppe særlig mange.

Dersom alle dagens jøder skulle nedstamme direkte fra dem, uten innblanding, ville de hatt en genetisk homogenitet som de rent faktisk IKKE har. Så påstanden faller på sin egen urimelighet.

[Sir Winston]

Hvorfor er det så selvsagt? Nå er det jo litt bortkastet å diskutere det, siden "hjemlandet" er etablert og 8 millioner jøder har satt opp bo der. Men hvis man skulle ta utgangspkt i situasjonen før Israel ble opprettet, så er det mindre klart hvorfor dagens jøder skulle ha noe krav på å opprette en stat i det området der de muligens kom fra en gang.

Jeg sier "muligens" fordi det er et veldig åpent spørsmål om de som kaller seg jøder i dag egentlig avstammer direkte fra de som en gang forlot Israel og gikk i diaspora. Det har vært perioder der jøder var ganske åpne for konvertitter, og der skjev kjønnsfordeling gjorde at man giftet inn ikke-jøder i jødiske familier. Anyway, i år 200 e Kr var verdens populasjon på under 200 millioner. Jeg vet ikke hvor mange mennesker som kan tenkes å ha levd i Israel på den tiden, men det var neppe særlig mange.

Dersom alle dagens jøder skulle nedstamme direkte fra dem, uten innblanding, ville de hatt en genetisk homogenitet som de rent faktisk IKKE har. Så påstanden faller på sin egen urimelighet.

Jadda, du fornekter ikke din jøde-forakt, det skal du ha.

Det var jøder i området helt fra bibelsk tid, og når man ser på størrelsen på det land-område som jødene fikk, altså Israel og det som araberne fikk, altså Jordan så er det helt klart at jødene ikke fikk mer enn de "fortjente" i forhold til befolkningstallet!

[Mann 42]

Jadda, du fornekter ikke din jøde-forakt, det skal du ha.

Det var jøder i området helt fra bibelsk tid, og når man ser på størrelsen på det land-område som jødene fikk, altså Israel og det som araberne fikk, altså Jordan så er det helt klart at jødene ikke fikk mer enn de "fortjente" i forhold til befolkningstallet!

Hva er det som er så foraktfultt med noe av det jeg skrev? Det er fakta.

Spørsmålet er jo med hvilken rett mulige etterkommere av folk som bodde ett sted kan komme 2000 år senere og gjøre krav på landet som sitt hjemland.

Det blir som om samene skulle erklære at Nordland, Troms og Finnmark er deres samiske hjemland og kreve opprettelsen av en samisk stat der. Aslak Valkepää sa en gang i et intervju som fant sted i Tromsø at "Hele denne øya tilhører min familie". Det var sikkert sant nok en gang. Men sånn er det ikke lenger.

[Sir Winston]

Hva er det som er så foraktfultt med noe av det jeg skrev? Det er fakta.

Spørsmålet er jo med hvilken rett mulige etterkommere av folk som bodde ett sted kan komme 2000 år senere og gjøre krav på landet som sitt hjemland.

Det blir som om samene skulle erklære at Nordland, Troms og Finnmark er deres samiske hjemland og kreve opprettelsen av en samisk stat der. Aslak Valkepää sa en gang i et intervju som fant sted i Tromsø at "Hele denne øya tilhører min familie". Det var sikkert sant nok en gang. Men sånn er det ikke lenger.

Løgnen din er jo nettopp at de ikke kom 2000 år senere, de var der hele veien!

[Mann 42]

Løgnen din er jo nettopp at de ikke kom 2000 år senere, de var der hele veien!

Du underslår nå den storstilte sionistiske innvandringen fra Europa, Øst-Europa og USA. I hht sionistiske idealer om å samle jødene i Eretz Yisrael. Jøder har immigrert til dette landområdet siden 1880-tallet, organisert ved sionistbevegelsen. Etter at staten Israel ble opprettet, har minst 3 millioner jøder innvandret fra hele kloden.

Så nei, de var aldeles ikke der hele tiden.

[Sir Winston]

Du underslår nå den storstilte sionistiske innvandringen fra Europa, Øst-Europa og USA. I hht sionistiske idealer om å samle jødene i Eretz Yisrael. Jøder har immigrert til dette landområdet siden 1880-tallet, organisert ved sionistbevegelsen. Etter at staten Israel ble opprettet, har minst 3 millioner jøder innvandret fra hele kloden.

Så nei, de var aldeles ikke der hele tiden.

Joda, de var der hele tiden, innvandring eller ikke!

[Mann 42]

Joda, de var der hele tiden, innvandring eller ikke!

Du mener at de var der hele tiden, selv om 90% av dem var et annet sted? Beklager det blir litt for metafysisk for meg.

[Sir Winston]

Du mener at de var der hele tiden, selv om 90% av dem var et annet sted? Beklager det blir litt for metafysisk for meg.

Nå skal jeg være påpasselig med å advare deg mot å gjøre deg mer dum enn det du er, for det første er det ikke tillatt ifølge forumreglene for det andre så tror jeg ikke det er mulig.

Mener du at alle araberne, f.eks. på Gaza-stripen og på Vestbredden er innfødte?

[Mann 42]

Nå skal jeg være påpasselig med å advare deg mot å gjøre deg mer dum enn det du er, for det første er det ikke tillatt ifølge forumreglene for det andre så tror jeg ikke det er mulig.

Mener du at alle araberne, f.eks. på Gaza-stripen og på Vestbredden er innfødte?

Hvor mener du de kommer fra?

[Sir Winston]

Hvor mener du de kommer fra?

Samme sted hvor jødene kommer fra!

[AnonymBruker]

Jødene har vært der hele tiden. Skulle bare mangle at de får ha sitt eget hjemland.

Anonymous poster hash: 51dd2...4c4

[Mann 42]

Samme sted hvor jødene kommer fra!

Du mener at araberne på Vest-Bredden, Gaza og i Israel innvandret fra USA, Europa og Øst-Europa? For det er der de aller fleste jødene kommer fra. Sånn rent fysisk, altså. Ikke i din mer spirituelle og metafysiske oppfatning av hvor man "kommer fra", og "hører til", men de faktiske personene.

[Gjest Daenerys]

Tråden er ryddet for avsporinger og personangrep.

Daenerys, mod.