Velfungerende psykopater

[AnonymBruker]

James Fallon har vel flere ganger presisiert at hjernen hans er som en osykopat sin, men på grunn av en trygg oppvekst med gode omsorgspersoner, så slo ikke de psykopatiske trekkene ut på noen uheldog måte. Han ble forsker i stedet for seriemorder, for å sette det på spissen. Men han sier selv at han merker at han skiller seg ut fra "normale" mennesker følelsesmessig, men at han likevel fungerer i forholdet til kona og sine kolleger. Så oppveksten hans (altså miljøfaktorer) har hatt alt å si for at han utviklet seg i en god retning. Hadde han hatt en oppvekst med omsorgssvikt, ville han nok ikke endt opp som forsker.

Dette sa han bl.a da han var gjest på Skavlan og i et TV program som jeg tror gikk på NRK for en tid tilbake.

Anonymous poster hash: 41e9b...6a8

[Gjest Daenerys]

Tråden er ryddet for spekulasjoner.

Daenerys, mod.

[Tabris]

Glorifisering av psykopater er nok noe hollywood må ta på sin kappe. I disse dager er det psykopati som selger : 50 shades og grey, Dexter, Breaking Bad, Sherlock Holmes, House of Cards, American Psycho, Bates Motel, Game Of Thrones (nok av psykopater der), Rome , Sopranos, Walking Dead.

Jeg har ikke sett alt du lister opp her, men vil påpeke at det ikke er noen psykopater i 50 Shades og at Sherlock Holmes heller ikke er noen psykopat.

Det første spørsmålet er om "velfungerende psykopat" er et begrep som eksisterer innen psykiatrien? (Jeg har lest en meta fra en engelsk lege som nettopp argumenterer mot at begrepet "high-functioning sosiopath" som BBC Sherlock kaller seg, er et begrep som ikke eksisterer).

[WubWub]

Jeg har ikke sett alt du lister opp her, men vil påpeke at det ikke er noen psykopater i 50 Shades og at Sherlock Holmes heller ikke er noen psykopat.

Det første spørsmålet er om "velfungerende psykopat" er et begrep som eksisterer innen psykiatrien? (Jeg har lest en meta fra en engelsk lege som nettopp argumenterer mot at begrepet "high-functioning sosiopath" som BBC Sherlock kaller seg, er et begrep som ikke eksisterer).

Nei det er sant at Sherlock Holmes ikke er en sosiopat selvom han er en "selverklært høyt fungerende sosiopat" så tror jeg ikke det stemmer. Det var heller Moriarty jeg siktet til, for han er en glorifisert sosiopat i alle sherlock holmes filmer og serier. Han blir fremstilt som et utrolig karismatisk geni som er så skarp og intelligent at han utmanøvrerer Sherlock Holmes helt til slutten.

50 shades of grey er det eneste serien/filmen jeg ikke har sett av den lista serier jeg ramset opp, men jeg har lest litt artikler om han skrevet av psykiatere/psykologer på nett for å se what all the fuss is about og i 4 av 5 artikler blir det hevdet at han har klare sosiopatiske trekk.

Det kan såklart være at de tar feil og du har rett, akkurat her skal ikke jeg være påståelig for jeg har som sagt ikke satt meg inn i disse bøkene eller filmene. Husmorsporno er ikke noe for meg

[Tabris]

Men igjen - finnes "høytfungerende/velfungerende psykopat" som et psykologisk begrep?

[AnonymBruker]

Men igjen - finnes "høytfungerende/velfungerende psykopat" som et psykologisk begrep?

De fleste psykopater (tenker da på folk med antisosial personlighetsforstyrrelse) føler jo ikke selv noe lidelsestrykk, det er jo omgivelsene som lider pga dem. De kan fungere godt i jobb og ved å utbytte mennesker rundt seg. Så ja, de kan jo fungere på et vis.

De vil jo ha vansker med å ha stabile relasjoner, så det kan skape litt trøbbel for dem, for de må da finne et nytt "offer" de kan utnytte (for eks økonomisk og for sex). Men de lider jo ikke og føler ikke anger eller skyld.

Anonymous poster hash: 41e9b...6a8

[WubWub]

Men igjen - finnes "høytfungerende/velfungerende psykopat" som et psykologisk begrep?

ja, det finnes både lavt og høyt fungerende. lavt fungerende er i fengselfugler som tilbringer store deler av livet bak murene, høyt fungerende leder store bedrifter, har store karrierer i politikken og militæret f.eks eller kirurger osv. disse har ofte også familie

[Tabris]

ja, det finnes både lavt og høyt fungerende. lavt fungerende er i fengselfugler som tilbringer store deler av livet bak murene, høyt fungerende leder store bedrifter, har store karrierer i politikken og militæret f.eks eller kirurger osv. disse har ofte også familie

Har du noen kilder på dette?

[WubWub]

Har du noen kilder på dette?

Hvor mange linker trenger du? Kan starte med to.

http://www.md-health.com/Sociopath-Traits.html

High Functioning Sociopath

High functioning sociopath is term used to describe people with sociopath traits that also happen to have a very high intelligence quotient. They are likely to be highly successful in the field they endeavor (politics, business, etc.). They plan very meticulously and the presence of sociopathic traits like lack of empathy, lack of remorse, deceptiveness, shallow emotions, etc. makes it very difficult for "normal" people to compete with them.

http://datingasociopath.com/2013/04/12/high-and-low-functioning-sociopaths-and-the-mask-of-deception/

HIGH AND LOW FUNCTIONING SOCIOPATHS AND THE MASK OF DECEPTION

Some work, some choose you as their career option!

Whilst a character trait of all sociopaths is parsidical lifestyle. Some do go to work, and hold down jobs, often very powerful jobs.

[Tabris]

Den nederste lenken er vel ikke akkurat en god kilde? Den øverste er jeg usikker på. Jeg vet ikke hvem som har skrevet den eller hvor de har det fra. Så stiller meg litt på gjerdet siden jeg har lest at "high-functioning sosiopath" er et begrep som ikke eksisterer. (For den saks skyld brukes ikke begrepene psyopat eller sosiopat heller innen psykatrien, så vidt jeg vet).

[WubWub]

Den nederste lenken er vel ikke akkurat en god kilde? Den øverste er jeg usikker på. Jeg vet ikke hvem som har skrevet den eller hvor de har det fra. Så stiller meg litt på gjerdet siden jeg har lest at "high-functioning sosiopath" er et begrep som ikke eksisterer. (For den saks skyld brukes ikke begrepene psyopat eller sosiopat heller innen psykatrien, så vidt jeg vet).

Det er en generell konsensus at psykopater/sosiopater med lav IQ og lav selvkontroll ofter havner i en kriminell løpebane og ofte involvert med dop, vold, overgrep. Disse menneskene er de samme som gjennom livet sitt er inn og ut av fengsel for det er heller ikke mulig å rehabilitere de. De har ikke egenskapene som skal til for å komme seg frem i næringslivet, men de kan derimot gjøre bra "karriere" i den kriminelle underverden.

Dette er hva man kaller lavt fungerende sosiopater.

Høyt fungerende psykopater/sosiopater derimot som greier styre sine impulser å har IQ nok til å kunne manipulere omgivelsene kommer ofte høyt opp på strå i samfunnet.

Her er top 10 yrker hvor høyt fungerende sosiopater koser seg :

http://www.thegrindstone.com/2012/11/05/office-politics/news-the-shredder/careers-with-most-psychopaths/

http://www.forbes.com/sites/jeffbercovici/2011/06/14/why-some-psychopaths-make-great-ceos/

[Tabris]

Jeg vet at dette er en generell konsensus hos lekfolk, men jeg har altså lest noe annet fra leger og psykologer. Jeg påstår ikke at det jeg har lest må være det riktige, det kan godt være at "velfungerede psykopat" ER et begrep som brukes innen psykiatrien. Men så langt har jeg ikke sett noe direkte fra psykiatrien selv som tilsier det.

Og om det er et reelt begrep, så er det også viktig å se på følgende:

1. Hvordan er studiene gjort for å vise hvilke jobber som har mest psykopater, og er disse resultatene tl å stole på? (Spørreskjema hvor man huker av for "Er du psykopat? Ja/Nei"?)
2. Hvis et slikt begrep eksisterer og hvis resultatene kan stoles på, hvor mange prosent snakker vi om i de stillingene som faktisk er psykopater?

Alt dette må avklares før vi kan begynne å diskutere påstanden om at høytfungerende psykopater bidrar mye til samfunnet.

[MajorasMaske]

Ikke alle psykopater er en samfunnsbyrde fordi James Bond er psykopat og har reddet verden flere ganger. Strålende argumentasjon.

[AnonymBruker]

Jeg vet at dette er en generell konsensus hos lekfolk, men jeg har altså lest noe annet fra leger og psykologer. Jeg påstår ikke at det jeg har lest må være det riktige, det kan godt være at "velfungerede psykopat" ER et begrep som brukes innen psykiatrien. Men så langt har jeg ikke sett noe direkte fra psykiatrien selv som tilsier det.

Og om det er et reelt begrep, så er det også viktig å se på følgende:

1. Hvordan er studiene gjort for å vise hvilke jobber som har mest psykopater, og er disse resultatene tl å stole på? (Spørreskjema hvor man huker av for "Er du psykopat? Ja/Nei"?)

2. Hvis et slikt begrep eksisterer og hvis resultatene kan stoles på, hvor mange prosent snakker vi om i de stillingene som faktisk er psykopater?

Alt dette må avklares før vi kan begynne å diskutere påstanden om at høytfungerende psykopater bidrar mye til samfunnet.

Begrepet "antisosial personlighetsforstyrrelse" brukes i psykiatrien for det lekfolk kaller psykopater. Det finnes sikkert studier hvor det er forsket på denne psykiske lidelsen. De havner vel gjerne i roller/jibber der de kan utøve kontroll over andre. Men de er selvsagt ikke like. Noen har høy IQ og høy impulskontroll (og kan etter hva jeg ha lært havne i maktposisjoner i samfunnet), andre har lav IQ og lav impulskontroll, og blir mer eller mindre vellykkede kriminelle. En del av det man regner som psykopater kan, i tillegg eller i stedet for, ha trekk fra narsissistisk og emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse (da gjerne den impulsive typen, ikke borderline-typen).

Men å søke opp masse forskning får noen andre gjøre

Anonymous poster hash: 41e9b...6a8

[WubWub]

Jeg vet at dette er en generell konsensus hos lekfolk, men jeg har altså lest noe annet fra leger og psykologer. Jeg påstår ikke at det jeg har lest må være det riktige, det kan godt være at "velfungerede psykopat" ER et begrep som brukes innen psykiatrien. Men så langt har jeg ikke sett noe direkte fra psykiatrien selv som tilsier det.

Og om det er et reelt begrep, så er det også viktig å se på følgende:

1. Hvordan er studiene gjort for å vise hvilke jobber som har mest psykopater, og er disse resultatene tl å stole på? (Spørreskjema hvor man huker av for "Er du psykopat? Ja/Nei"?)

2. Hvis et slikt begrep eksisterer og hvis resultatene kan stoles på, hvor mange prosent snakker vi om i de stillingene som faktisk er psykopater?

Alt dette må avklares før vi kan begynne å diskutere påstanden om at høytfungerende psykopater bidrar mye til samfunnet.

Jeg er litt usikker på hvorfor det er så viktig for deg at det skal være psykiatrien som definerer hva som er lavt og hva som er høyt fungerende for et menneske. Ser ikke helt på det som et begrep som har noe særlig med psykiatri å gjøre.

Disse begrepene er gjeldene for selv normale friske mennesker. Ta to normale friske brødre f.eks, den ene er mer intelligent enn den andre å tar seg lang utdannelse og ender opp som forsker innen nanoteknologi eller rakett forsker, stifter familie , får seg 2 unger flott hus bil og bikkje.

Den andre dropper ut av videregående å bruker resten av livet sitt på kriminalitet og dop langing, han får aldri familie, han får seg heller aldri noe eget hjem å må bo på gata fordi tankene hans er så kaotisk at han ikke greier ha orden på noe som helst.

Man trenger ikke noe psykolog eller psykiatrisk definisjon til å fortelle oss at den ene broren fungerer høyere i samfunnet enn den andre.

Så jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen, er poenget ditt er det ikke finnes høyt fungerende psykopater som er i respektable jobber? At alle sosiopater er kriminelle avskum som dreper og ødelegger alle mennesker de treffer på?

Endret 15. februar 2015 av WubWub

[Tabris]

Nei, poenget mitt er at jeg stiller spørsmål ved validiteten til påstanden du bygger hele diskusjonen på.

[WubWub]

Begrepet "antisosial personlighetsforstyrrelse" brukes i psykiatrien for det lekfolk kaller psykopater. Det finnes sikkert studier hvor det er forsket på denne psykiske lidelsen. De havner vel gjerne i roller/jibber der de kan utøve kontroll over andre. Men de er selvsagt ikke like. Noen har høy IQ og høy impulskontroll (og kan etter hva jeg ha lært havne i maktposisjoner i samfunnet), andre har lav IQ og lav impulskontroll, og blir mer eller mindre vellykkede kriminelle. En del av det man regner som psykopater kan, i tillegg eller i stedet for, ha trekk fra narsissistisk og emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse (da gjerne den impulsive typen, ikke borderline-typen).

Men å søke opp masse forskning får noen andre gjøre

Anonymous poster hash: 41e9b...6a8

Veldig godt sagt og det du forteller i innlegget her er det jeg har prøvd formidle, men syntes du er litt flinkere til å få frem selve hovedbudskapet. Well done Sir/Ma'am

[Tabris]

Begrepet "antisosial personlighetsforstyrrelse" brukes i psykiatrien for det lekfolk kaller psykopater. Det finnes sikkert studier hvor det er forsket på denne psykiske lidelsen. De havner vel gjerne i roller/jibber der de kan utøve kontroll over andre. Men de er selvsagt ikke like. Noen har høy IQ og høy impulskontroll (og kan etter hva jeg ha lært havne i maktposisjoner i samfunnet), andre har lav IQ og lav impulskontroll, og blir mer eller mindre vellykkede kriminelle. En del av det man regner som psykopater kan, i tillegg eller i stedet for, ha trekk fra narsissistisk og emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse (da gjerne den impulsive typen, ikke borderline-typen).

Men å søke opp masse forskning får noen andre gjøre

Anonymous poster hash: 41e9b...6a8

Enig i dette. Og jeg tror det er snakk om graderinger, ikke enten eller. Det er varierende nivå av IQ og varierende grad av funksjonsevne og impulskontroll. Jeg tror ikke man bare kan putte de med antisosial personlighetsforstyrrelser i to kategoerier - lavt fungerende eller høyt fungerende.

Dermed stiller jeg spørsmål ved selve begrepet som er brukt. Og jeg stiller også spørsmål ved validiteten til undersøkelsene som er gjort for å dokumentere at disse finnes i en hvis type stillinger. Og jeg kan heller ikke se noen god dokumentasjon på hvor stor andel av folk i disse stillingene som faktisk kan anses å være mennesker med antisosial personlighetsfostyrrelse.

[WubWub]

Nei, poenget mitt er at jeg stiller spørsmål ved validiteten til påstanden du bygger hele diskusjonen på.

Du har allerede fått dokumentasjon på at det finnes sosiopater i prestisjetunge yrker. Jeg kan godt legge til flere tusen artikler som forteller deg at det finnes sosiopater i arbeidslivet, politikken, militæret, politi og de fleste andre yrker som er i en makt posisjon.

Men la gå, en til da :

http://www.thestar.com/business/2012/07/05/psychopathy_and_the_ceo_top_executives_have_four_times_the_incidence_of_psychopathy_as_the_rest_of_us.html

Psychopathy and the CEO: Top executives have four times the incidence of psychopathy as the rest of us

Your child could grow up to be a psychopath and that may not be a bad thing.

He or she just might wind up a CEO.

The hallowed halls of business have more than a fair share of successful psychopaths, many of them CEOs and top executives, research shows.

It’s long been known that a segment of top executives and CEOs in the mainstream workforce can have psychopathic personality traits. A 2009 article by Joseph P Cangemi and William Pfohl called “Sociopaths in High Places” featured seven individuals with psychopathic personalities in leadership roles, among them a Fortune 500 executive, a university professor and a venture capitalist.

[AnonymBruker]

Nei, poenget mitt er at jeg stiller spørsmål ved validiteten til påstanden du bygger hele diskusjonen på.

Om du leser til om GAF-skår, så vil det kunne beskrive hvor godt en person med en psykisk lidelse fungerer. For det er vel begrepet funksjonsnivå du problematiserer. GAF-skåren er delt i to, der en del går på symptomer og en annen del beskriver funksjonsnivå (sosialt, jobb, bolig osv). Noen kan ha lav skår på begge, noen høy skår på begge, eller lav på den ene og høy på den andre. Det forandrer seg ofte over tid.

Psykopater kan få masse problemer i hverdagen (gjerne de med lav intelligens og impulskontroll som begår kriminalitet og blir tatt), eller de kan fungere ytre sett godt (bare de nærmeste merker konsekvensene og de opererer mer i det skjulte).

Anonymous poster hash: 41e9b...6a8