Norske kvinner mindre karriereorienterte?

[Gjest Poirot]

Juristforbundet er i gang med å bygge opp en kvinnelig kompetansebank, i og med at nærlignslivet sier deter så vanskelig å finne villige kvinner. Responsen fra kvinner har vært overveldende.

[Gjest TomKrus]

Nettopp Rattlesnake' date=' selvom vi ynder å tro at vi bor i et likestilt samfunn - så gjør vi ikke det - det er faktisk langt fram enda. Men jeg vet at det vil komme den dagen hvor vi finner like mange kvinner i topplederstillinger som vi finner menn ... Det er bare noen år fram i tid enda ...[/quote']

Hva er et likestilt samfunn? At alle stillinger og alle tenkelige posisjoner er 50/50 kjønnsfordelt?

For meg har vi likestilling den dagen alle har de samme mulighetene.

[Gjest Esther]

Jeg mener selvsagt at man skal velge den beste personen uavhengig av kjønn ...

Men før det kan bli rettferdig så må menn ta et mye større ansvar på hjemmebane ... Selv har jeg tatt masse studier ved siden av full jobb de siste årene - og i den perioden prioriterte mannen min hjemmearenaen - det er rett og slett bare slik man må gjøre det...

[Gjest Devil's Spawn]

Årsaken til dette er feil bruk av kvotering, og feil syn på det. Selv har jeg sett på det som et middel for å tvinge seg selv til å tenke anderledes. Det tar lenger tid å finne like gode ledere blant kvinner, og det krever at vi tenker litt anderledes. Vi trenger lenger tid til å finne dem, og uten en kvoteringsordning vil vi som regel ende opp med mannlige ledere, da de er lettere å finne (vi er mer vant med dem, og vi vet hvordan de ser ut).

Likefullt, jeg tror man får denne holdningen. Kjønnskvotering i sterkt mannsdominerte yrker kan noen gang være nødvendig.

Det jeg derimot har mer problemer med å aksptere er f.eks at jenter får ekstrapoeng til realfagsstudier - fordi de er jenter. Sånne ting er egentlig utrolig urettferdig, og som gutt/mann føler litt at man ikke ønsker å være rettferdig tilbake til jentene/kvinnene. Vet det er feil tankegang, men jeg tror det ofte blir sånn.

[Gjest TomKrus]

Tror biologien virker mot dere:

http://forum.kvinneguiden.no/viewtopic.php?t=91115

*dukke*

[Gjest TomKrus]

Likefullt, jeg tror man får denne holdningen. Kjønnskvotering i sterkt mannsdominerte yrker kan noen gang være nødvendig.

Det jeg derimot har mer problemer med å aksptere er f.eks at jenter får ekstrapoeng til realfagsstudier - fordi de er jenter. Sånne ting er egentlig utrolig urettferdig, og som gutt/mann føler litt at man ikke ønsker å være rettferdig tilbake til jentene/kvinnene. Vet det er feil tankegang, men jeg tror det ofte blir sånn.

Der tenker du feil, ja. Selv liker jeg å ha flere jenter rundt meg på realfag, men jeg liker jenter da De jeg møter som tenker slik har jeg seriøst litt lavere tanker om enn andre. De som som regel reagerer mest på det er de som føler seg mest truet. Og hvis kvinnen ikke kvoteres inn, men får jobben fordi hun soleklart er den beste, kommer det typisk kommentarer fra usikre menn om at hun er mer mann enn ham.

Menn får ekstrapoeng på kvinnedominerte studier. Menn får lettere lærerjobber, da de er underrepresenterte i skolen.

[Gjest Devil's Spawn]

De jeg møter som tenker slik har jeg seriøst litt lavere tanker om enn andre.

De som tenker sånn om andre har jeg seriøst litt lavere tanker om enn andre. Respekter at andre har andre meninger enn deg.

[Gjest TomKrus]

De som tenker sånn om andre har jeg seriøst litt lavere tanker om enn andre. Respekter at andre har andre meninger enn deg.

Ditto til deg.

Selv har jeg ikke noe behov for å respektere andres meninger som er basert på lite rasjonelle årsaker og feilaktige slutninger. Har ingen behov for å respektere mennesker som gjerne tråkker på andre på grunn av deres egen usikkerhet.

[Gjest Devil's Spawn]

Tom. Har du tatt en teknisk utdannelse? Kanskje du burde gjøre det, så vet du hva jeg snakker om.

Du høres ut som en typisk akademiker. Mulig jeg er fordomsfull, men jeg tipper at du har en akademisk utdannelse.

[Gjest TomKrus]

Tom. Har du tatt en teknisk utdannelse? Kanskje du burde gjøre det, så vet du hva jeg snakker om.

Du høres ut som en typisk akademiker. Mulig jeg er fordomsfull, men jeg tipper at du har en akademisk utdannelse.

Jeg tar en doktorgrad innen ingeniørvitenskap, så antar jeg har lenger fartstid innen teknisk utdanning enn deg. Du derimot høres ut som en standard ingeniørstudent (data eller elektronikk formoder jeg. Slike holdninger er vanligst der) Hmm, hvem passer best inn i en stereotypi?

Det er mye gammel tenking som henger igjen i slike miljøer, mener jeg, og ingeniørvitenskapen trenger en liten modernisering.

For øvrig så var ikke praten om usikkerhet om deg, men generelt om flere jeg har pratet med i ingeniørmiljøet.

[Gjest Devil's Spawn]

Tror ikke jeg er så usikker på det her at det gjør noe, ellers hadde jeg ikke hatt den samboeren jeg har nå . Vi møttes i studietida, hun har stort sett bare A, 1.0, 1.5 på vitnemålet sitt og tjener mer enn meg akkurat nå . Hun har helt klart mulighet til å bli leder om noen år, og (håper ihvertfall) at jeg ikke har noe problem med det.

Uansett. Det jeg bare prøver å si, er at jeg er ikke så sikker på at kjønnskvotering (ihvertfall alltid), ekstrapoeng og slike ting hjelper. Har heller tro på at likestilling i hjemme og også flere menn i kvinnedominerende yrker er vel så viktig for likestilling i arbeidslivet og lederstillingene. Det har ikke blitt så fokusert på å få gutter i "kvinneyrker", uansett hva du måtte si

Men som du påpeker også, man trenger ikke på død og liv ha 50/50 i alle yrkesgrupper for at det skal være likestilling.

[Gjest TomKrus]

Uansett. Det jeg bare prøver å si' date=' er at jeg er ikke så sikker på at kjønnskvotering (ihvertfall alltid), ekstrapoeng og slike ting hjelper. Har heller tro på at likestilling i hjemme og også flere menn i kvinnedominerende yrker er vel så viktig for likestilling i arbeidslivet og lederstillingene. Det har ikke blitt så fokusert på å få gutter i "kvinneyrker", uansett hva du måtte si [/quote']

Nei det har det ikke, men det har vel noe med pressgrupper blant det underrepresenterte kjønnet. Ikke så mange menn som sloss for å få flere menn i sykepleien. Noen, ja, men de får ikke akkurat den samme støtten fra andre menn, som kanskje kvinner kan få i mannsdominerte miljø av andre kvinner.

Jeg mener kvotering generelt er et bra verktøy for å få hodejegere til å tenke anderledes. Selv har jeg vært med på slik, og vi "kvoterte" to plasser til kvinner. Resultatet var mer arbeid for oss, men vi fant kvinner som minst var like gode som mennene vi fant med en gang. Kvoteringen tvang oss til å tenke anderledes. Så lenge folk bruker kvotering på denne måten tror jeg den vil få mer aksept, og møte mindre motstand. Og jeg tror også det er på denne måten den ofte brukes.

[punkyB]

Norge ligger jo i toppen på generell likestilling da - på de indikatorene som UNDP bruker.

http://www.undp.org/hdr2003/indicator/pdf/...03_table_23.pdf

http://www.ssb.no/emner/00/02/10/

Vet ikke om det er en kolonne i den første linken min VG har brukt , der er tallene oppgitt i % av en total. Hvis Norge har mange kvinnelige ansatte totalt så vil jo kanskje andelen ledere lavere - men det faktiske antallet er bra. Vet ikke om hvordan stillinger klassifiseres kan gi utslag også på den statistikken.

Men sånn ellers for å kommentere - i Norge er vel kanskje damer lite representert i topplederstillinger - mange av årsakene til det er nevnt.

- Norske tradisojner - gutteklubben Grei

- Kvinner mangler baller

- Kvinner tar mye i hjemmet kontra mannen

- Kvinnen vil ikke bruke så mye tid på jobb

- Kvinner må bevise at de er god for å få en topplederstilling, menn får de lettere

- Tiden må modnes , antallet kvinner er vel økende

[Gjest She is magic]

hehe.. du kan det med å finne på gode samtaleemner her inne.. Jeg har holdt et øye med deg,vet du -glis-

jeg vil gjerne ha makt, masse penger og gjøre stor karriere slil at jeg kommer i aviser og får store million-fallskermer -s-

Men det betyr at jeg må væere ganske så bestemt, slåss med sterke menn og sjalu kvinnfolk. det betyr at jeg må la barn vente til jeg blir hundre år og ikke en gang tanke på å ha ferie..

Jeg må slite fra klokken 6 om morgenen til klokken 23 om kvelden, jobbe helgener og ferier.. Det gidder jeg ikke..

dessutten, hva slags jobber har de kvinnene i de fattige landnene?? Jeg gidder ikke å bruke 80 % av min tid på jobbe... fra jeg var 18 - 67..

Da får heller menn og karrierebevviste kvinner ta seg av det, jeg vil ha barn, familie og ta vare på menneskene...

(dette var tankene til en som prøver å forsvare seg, fordi hun ikke er med på karrierestigen )

hehe

[Kalas]

Jeg må slite fra klokken 6 om morgenen til klokken 23 om kvelden, jobbe helgener og ferier.. Det gidder jeg ikke..

hehe

Tror du virkelig alle sjefer jobber mesteparten av døgnet? Det går an å være sjef innenfor normal arbeidstid også. En viktig side ved det å være en god sjef er nemlig å kunne delegere ansvar og oppgaver!

Jeg har vært sjef i åtte år, og er ikke utbrent ennå. Riktignok har det vært perioder hvor jeg har jobbet mye, men stort sett har jeg jobbet innenfor det normale - 40-50 timer i uka. Ser ikke på dette som noe tap, og tror jeg har mer fritid enn kvinner med barn har. Det er bare snakk om hva man selv vil prioritere. Ikke for det, jeg kjenner flere sjefer som må gå klokken fire for å hente barn i barnehagen - både menn og kvinner - og det går helt fint!

Ellers mener jeg det er riktig som mange sier: kvinner har generelt mindre tro på seg selv og egne evner, og nøler derfor mer med å ta på seg arbeidsoppgaver de ikke er 100 prosent sikre på å mestre. Alle har godt av utfordringer.