Norske kvinner mindre karriereorienterte?

[Gjest Eir]

Jeg tror noe av årsaken er at kvinner i toppstillinger i utlandet i større grad velgre bort barn og familieliv. De prioriterer heller en karriere.

Og det burde vi kanskje bli flinkere til å gjøre her i Norge også? Joda det lar seg gjøre å få begge deler, men det er neppe bra for barna å aldri se foreldrene sine. Jeg skjønner faktisk ikke vitsen med å få barn, dersom man ikke ønsker å bruke tid på dem. Dersom man øsnker karriere kan man aldri regne med at partneren vil ta støyten, og det gjelder både kvinner og menn.

[Miss Fishy]

Jeg er enig med deg, Eir. Mange burde nok stukket fingeren i jorden og innsett at deres misjon først og fremst var å gjøre karriere - og ikke sette barn til verden.

Jeg tror at mange ville valgt å ikke få barn, dersom det ikke var så sosialt forventet av oss i Norge å få det.

Samtidig.. jeg ville egentlig trodd at presset om å få barn var minst like stort i andre land. F,eks, Italia og Spania er jo veldig familieorienterte land.... Hmmm... *må spørre min italienske venninne om dette..*.

[Gjest Devil's Spawn]

Det å få barn tror jeg nok ligger veldig biologisk i oss. Tror så og si alle ønsker barn, ellers hadde vi jo dødd ut.

Fatter bare ikke det karrieremase jeg. Hvorfor skal man på død og liv bli toppleder? Neppe for at det er så morsomt. Tror samtlige jeg har snakket med syns det å være leder er pyton, og går heller ned i lønn og jobber med fag som de trives med.

[Gjest TomKrus]

Det å få barn tror jeg nok ligger veldig biologisk i oss. Tror så og si alle ønsker barn, ellers hadde vi jo dødd ut.

Fatter bare ikke det karrieremase jeg. Hvorfor skal man på død og liv bli toppleder? Neppe for at det er så morsomt. Tror samtlige jeg har snakket med syns det å være leder er pyton, og går heller ned i lønn og jobber med fag som de trives med.

Uten høvdinger hadde ikke menneskeheten kommet noen vei.

[Gjest Esther]

Rattlesnake, det er vel ikke akkurat det vi snakker om nå. Vi snakker om at kvinner skal kunne ta topplederstillinger på lik linje med menn. Det er rett og slett et gufs fra fortiden det at menn er bedre skikket til slike verv.

[Gjest Devil's Spawn]

Rattlesnake' date=' det er vel ikke akkurat det vi snakker om nå. Vi snakker om at kvinner skal kunne ta topplederstillinger på lik linje med menn. Det er rett og slett et gufs fra fortiden det at menn er bedre skikket til slike verv.[/quote']

Nettopp, kvinner skal være ledere. Noe annet er ikke (unnskyld hvis jeg støter noen) politisk korrekt. Kan jo tenkes at mange ikke vil?

[Gjest TomKrus]

Rattlesnake' date=' det er vel ikke akkurat det vi snakker om nå. Vi snakker om at kvinner skal kunne ta topplederstillinger på lik linje med menn. Det er rett og slett et gufs fra fortiden det at menn er bedre skikket til slike verv.[/quote']

Er det det? Jeg sier ikke at kvinner ikke har potensialet til det, men føler ikke at kvinner generelt er like flinke til å dyrke dette potensialet.

Igjen så er vi lenger framme når det kommer til likestilling enn andre land, men vi ligger dårligere ann når det kommer til kvinnelige toppledere, og da er det ikke umulig at utfordringen ligger hos kvinnen. Det er så klart lettere å skylde på samfunnet og alle andre.

[Miss Fishy]

Joda, Rattlesnake, det er sikkert mange som ikke vil, og det er også svært mange menn som ikke vil. Vi snakker jo ikke om et flertall av befolkningen her.

Det er mer et problem for samfunnet, enn for kvinnene selv, at kun det ene kjønnet er representert i de viktigste maktposisjonene i næringslivet.

[Miss Fishy]

Jeg sier ikke at kvinner ikke har potensialet til det' date=' men føler ikke at kvinner generelt er like flinke til å dyrke dette potensialet. [/quote']

Enig med deg i at kvinner kanskje ikke er flinke nok til å synliggjøre seg, og at de ikke er tilstrekkelig ambisiøs, men det er da ikke skikketheten det går på!

[Gjest TomKrus]

Og derfor lurte jeg på hvorfor Norge lå så langt bak andre land når det kom til kvinnelige sjefer, noe jeg også har fått flere svar på i denne tråden.

[Miss Fishy]

Ja, det er et interessant spørsmål!

Nytt spørsmål:

Hva kan vi ("samfunnet") gjøre, da? Oppfordre flere kvinner til å velge karriere fremfor barn? (nei...) Gjøre det mulig å kombinere i større grad? (tja...) Kjøre selvtillitskampanjer/ledermotivasjonskurs rettet mot 40-50-åringene?

Sistnevnte tror jeg på. Selv har jeg deltatt på flere lederutviklingsprogrammer. Har ennå ikke fylt 30, selvtilliten er egentlig god nok, og lederstillinger er uaktuelt på en god del år ennå... Spørs om selvtilliten er like god den dagen lederstilling virkelig blir aktuelt.. Er det ikke litt slik at 50-år gamle damer føler seg både utbrukt og oversett?

[Catia]

Jeg har bra utdannelse men får jo ikke jobb.

Det eneste jeg får er resepsjon, så det er ikke

så sinnsykt lett å få sjefs stilling, sår en ikke

får nesten noen jobber!!

[Gjest Anonymous]

Rattlesnake og TomKrus ... det har absolutt ingenting med kvinners potensiale å gjøre ... Det har med tro på seg selv og egne kvalifikasjoner. Menn har i alle år søkt og fått jobber som ligger langt over dere kvalifikasjoner, kvinner derimot har stort sett aldri tro nok på seg selv til å søke jobber som ligger over deres terskel ...

Kvinner må få mer tro på seg selv - og selvsagt må menn ta et mye større ansvar på hjemmefronten. Selv ikke en mann hadde kunnet påta seg en topplederstilling samtidig som han hadde hovedansvar for rengjøring hjemme, barnas lekser og klær, barnas fritidsaktiviteter, matlaging .. osv.

[Gjest Esther]

Det var forøvrig jeg som var siste "Gjest" her ...

[Gjest TomKrus]

Ja, det er et interessant spørsmål!

Nytt spørsmål:

Hva kan vi ("samfunnet") gjøre, da? Oppfordre flere kvinner til å velge karriere fremfor barn? (nei...) Gjøre det mulig å kombinere i større grad? (tja...) Kjøre selvtillitskampanjer/ledermotivasjonskurs rettet mot 40-50-åringene?

Sistnevnte tror jeg på. Selv har jeg deltatt på flere lederutviklingsprogrammer. Har ennå ikke fylt 30, selvtilliten er egentlig god nok, og lederstillinger er uaktuelt på en god del år ennå... Spørs om selvtilliten er like god den dagen lederstilling virkelig blir aktuelt.. Er det ikke litt slik at 50-år gamle damer føler seg både utbrukt og oversett?

Det har vært flere slike kampanjer, og noen ganske mislykkede synes jeg. KIM (kvinner i manns yrker) var latterlig, iallfall de vi fikk besøk av da jeg gikk på ungdomsskolen. Resultatet var at flere jenter søkte på fag de opprinnelig ikke var interessert i fordi de følte de måtte søke mannsyrker. Men det var noe litt annet.

Lederschmederkurs. Viktig, ja, men viktigere tror jeg er at noen i bedriften har tro på deg. Gode mentorordninger med personer som er flinke til å bygge opp andre er viktig. Mange klarer ikke dette bare av litt kursing. Kurs gir nødvendigvis ikke selvtillit. Jeg ser selv hvor ofte det er lett å få folk til å få troen på seg selv bare du virkelig bruker litt tid på dem, og er individfokusert i dine anbefalinger. Du må klare å se hva personen tror h*n er flink til, men som h*n trenger positiv tilbakemelding på for å vokse videre.

Generelle floksler fungerer ikke så bra tror jeg.

[Gjest Devil's Spawn]

Rattlesnake og TomKrus ... det har absolutt ingenting med kvinners potensiale å gjøre ... Det har med tro på seg selv og egne kvalifikasjoner. Menn har i alle år søkt og fått jobber som ligger langt over dere kvalifikasjoner, kvinner derimot har stort sett aldri tro nok på seg selv til å søke jobber som ligger over deres terskel ...

Kvinner må få mer tro på seg selv - og selvsagt må menn ta et mye større ansvar på hjemmefronten. Selv ikke en mann hadde kunnet påta seg en topplederstilling samtidig som han hadde hovedansvar for rengjøring hjemme, barnas lekser og klær, barnas fritidsaktiviteter, matlaging .. osv.

Mulig, som sagt før tror jeg spesialbehandling av jenter i grunnskolen og t.o.m. i høyere utdanning kan ha noe av skylden. Det kombinert med kjønnskvotering gjør at vi muligens uten å tenke over det, ser på kvinner som annenrangs, som "egentlig" fikk jobben p.g.a dette.

[Gjest TomKrus]

Rattlesnake og TomKrus ... det har absolutt ingenting med kvinners potensiale å gjøre ... Det har med tro på seg selv og egne kvalifikasjoner. Menn har i alle år søkt og fått jobber som ligger langt over dere kvalifikasjoner' date=' kvinner derimot har stort sett aldri tro nok på seg selv til å søke jobber som ligger over deres terskel ...[/quote']

Har du lest de første innleggene? Det jeg lurer på er hvorfor det er så mange flere kvinnelige ledere i andre land, i land likestillingen ikke har kommet så langt som i Norge. Hva er det kvinner i andre land har som ikke norske kvinner har? Jeg sier ikke at kvinner ikke møter på hinder, men for meg virker det som om kvinner i andre land er flinkere til å komme over disse enn norske kvinner.

Og det har med potensiale å gjøre. De har et potensiale, men de bruker den ikke i samme grad. Selvtillit trengs for å bygge videre på et potensiale.

[Gjest Esther]

Nettopp Rattlesnake, selvom vi ynder å tro at vi bor i et likestilt samfunn - så gjør vi ikke det - det er faktisk langt fram enda. Men jeg vet at det vil komme den dagen hvor vi finner like mange kvinner i topplederstillinger som vi finner menn ... Det er bare noen år fram i tid enda ...

[Gjest Poirot]

Hva er det kvinner i andre land har som ikke norske kvinner har? Jeg sier ikke at kvinner ikke møter på hinder, men for meg virker det som om kvinner i andre land er flinkere til å komme over disse enn norske kvinner.

.

Som sagt velger mange av kvinnene å "komme over hinderet" ved å ikke få barn. Ihvertfall i Italia.

I Frankrike har det i en årrekkke vært full barnehagedekning, det hjelper sikkert også.

[Gjest TomKrus]

Mulig' date=' som sagt før tror jeg spesialbehandling av jenter i grunnskolen og t.o.m. i høyere utdanning kan ha noe av skylden. Det kombinert med kjønnskvotering gjør at vi muligens uten å tenke over det, ser på kvinner som annenrangs, som "egentlig" fikk jobben p.g.a dette.[/quote']

Årsaken til dette er feil bruk av kvotering, og feil syn på det. Selv har jeg sett på det som et middel for å tvinge seg selv til å tenke anderledes. Det tar lenger tid å finne like gode ledere blant kvinner, og det krever at vi tenker litt anderledes. Vi trenger lenger tid til å finne dem, og uten en kvoteringsordning vil vi som regel ende opp med mannlige ledere, da de er lettere å finne (vi er mer vant med dem, og vi vet hvordan de ser ut).