Katteeier: jeg vil ikke ha ditt kjæledyr!

[Yme]

Hva har intelligens med viljen til å adlyde kommando og gjøre? Skal en spekulere vil jeg sagt at det smarteste er evnen til å bestemme selv om en gidder eller ikke.

Det finnes nok av hunder som heller ikke gidder å lystre kommandoene de har lært. Det betyr ikke at de hundene er smartere enn hundene som lystrer.

Og jeg lurer på hva slags vetter du kjenner. Men du kjenner vel egentlig ikke så mange, gjør du vel?

Hva slags argument er dette her, egentlig? Jeg gikk på folkehøyskole en gang i tiden, hvor de hadde en linje som blei valgt av mennesker som ville ha noe gøy og relevant å drive med, før de gidd videre å ble veterinærer. De 2 guttene som gikk der, og de 10 jentene, er alle ferdigutdannet i dag, og jobber som veterinærer rundt om i landet, så jeg kjenner 12 stykker. Hvor mange kjenner du da?

MEN, jeg vil gjerne se dokumetasjon for påstanden om at hunder kan lære og kjøre bil! Nå!

Ja, bla deg tilbake til det første innlegget du siterte av meg her, så ser du en link der.

Intelligens trodde jeg var det motsatte av dum

"Intelligens" er ikke det motsatte av "dum", nei.

Man kan gjøre dårlige, teite, latterlige og dumme valg, selv om man er intelligent, og folk som er direkte uintelligente, kan faktisk gjøre intelligente valg.

[Yme]

Du har fremdeles en del å lære Yme, om intelligens og adferd hos dyr. Du kan jo utvide horisonten litt ved å lese her:

http://forskning.no/zoologi/2009/06/hvem-er-smartest-katter-eller-hunder

Du gir meg en lenke uten en eneste kildehenvisning. Det som står der, er de personlige meningene til personen som har skrevet det, og er ikke basert på at de faktisk har undersøkt hva katter og hunder er i stand til å gjøre.

Spørsmålet her er jo hvordan man kan måle intelligens via problemløsing dersom testsubjektet ikke har lyst til å løse problem/oppgave.

Anonymous poster hash: 5bea6...e42

Det finnes plasser rundt om i verden, hvor det ikke finnes noe som heter dyrevelferd og den slags, hvor de gjør direkte slemme forsøk på dyr... Som for eksempel å sette opp "oppgaver" som er den eneste måten for dyret å få mat på.

Løser de ikke oppgavene, sulter de, enkelt og greit... Det er mange dyr som løser denne typen oppgaver fint, som for eksempel griser, primater, fugler, hunder osv, men små katteraser greier ikke dette spesielt bra, så de dør.

Jeg greide dessverre ikke finne linker, og leste om dette her i en bok jeg lånte en gang i tiden, så jeg veit ikke helt hva jeg skal søke etter for å finne noe om dette. Du får tro hva du vil om det, siden det for så vidt ikke kan brukes som noe argument fra min side.

Endret 19. januar 2015 av Yme

[Yme]

Edit: Sitatet er flytta opp til den forrige posten min.

Endret 19. januar 2015 av Yme

[Kontormus]

Du gir meg en lenke uten en eneste kildehenvisning. Det som står der, er de personlige meningene til personen som har skrevet det, og er ikke basert på at de faktisk har undersøkt hva katter og hunder er i stand til å gjøre.

Artikkelen er publisert på forskning.no, burte ikke det være seriøst nok for deg? Jeg mener, når den hundebilkjørings-videoen er det? Og i så fall, hvor smarte er ikke da enkelte ekorn og andre smådyr som både kan surfe og kjøre fjernstyrt båt?

Og for å dra det enda lenger, litt googling og vi får vite at katteeierne faktisk OGSÅ er mere intelligente enn hundeeierne!

[Yme]

Artikkelen er publisert på forskning.no, burte ikke det være seriøst nok for deg?

Åja, er det sånn det fungerer ja. Domene inneholder ordet "forskning", så da må det som stå der være seriøst?

Forskning.no er en helt grei side, men å si at noe er sant, fordi det er skrevet der, er like merkelig som å si "jojo, jeg så det på Discovery!" eller "Jeg leste det i Illustrert vitenskap!"... Uten kildehenvisninger, er ikke artikkelen verdt noe, fordi det bare blir en personlig mening...

I et videoklipp, som viser hundene som kjører bil, er liksom kildehenvisningene innebgyd. Man ser at det ikke bare er en eller annen person som har skrevet det, uten å ha noe å vise til.

Jeg mener, når den hundebilkjørings-videoen er det? Og i så fall, hvor smarte er ikke da enkelte ekorn og andre smådyr som både kan surfe og kjøre fjernstyrt båt?

Det er helt utrolig at du i det hele tatt kan sammenligne det å lære å kjøre en bil, med det å sitte stille på en plate, med eller uten jul, som beveger seg.

Her kan du få et klipp til... Det er mange flere av dem, og masse info på nettet.

http://www.bbc.com/news/world-asia-20614593

Og for å dra det enda lenger, litt googling og vi får vite at katteeierne faktisk OGSÅ er mere intelligente enn hundeeierne!

Skulle gjerne likt å sett studiene som har kommet frem til det der også. For øvrig har jeg 3 katter, og har på det meste hatt så mye som 9 stykker samtidig. Lurer på om intelligensen bare øker og øker, jo flere man har.

Endret 19. januar 2015 av Yme

[Kontormus]

Åja, er det sånn det fungerer ja. Domene inneholder ordet "forskning", så da må det som stå der være seriøst?

Forskning.no er en helt grei side, men å si at noe er sant, fordi det er skrevet der, er like merkelig som å si "jojo, jeg så det på Discovery!" eller "Jeg leste det i Illustrert vitenskap!"... Uten kildehenvisninger, er ikke artikkelen verdt noe, fordi det bare blir en personlig mening...

I et videoklipp, som viser hundene som kjører bil, er liksom kildehenvisningene innebgyd. Man ser at det ikke bare er en eller annen person som har skrevet det, uten å ha noe å vise til.

Det er helt utrolig at du i det hele tatt kan sammenligne det å lære å kjøre en bil, med det å sitte stille på en plate, med eller uten jul, som beveger seg.

Her kan du få et klipp til... Det er mange flere av dem, og masse info på nettet.

http://www.bbc.com/news/world-asia-20614593

Skulle gjerne likt å sett studiene som har kommet frem til det der også. For øvrig har jeg 3 katter, og har på det meste hatt så mye som 9 stykker samtidig. Lurer på om intelligensen bare øker og øker, jo flere man har.

Sukk og stønn som du kverrulerer!

Orginalartikkelen ligger bland publikasjonene her:

http://forskning.ku.dk/find-en-forsker/?pure=da%2Fpersons%2Fjes-soee-pedersen(368b68f0-80b9-4c42-b90a-72822310964f)%2Fpublications.html

Det har i grunnen aldri vært min hensik å favorisere katt fremfor hund, ei heller framstå som noe annet enn det jeg er - generelt glad i dyr.

Jeg har hatt 36 fosterhjemskatter (for en omplasseringsorganisasjon) 2 egne katter, 1 Irsk Setter og 1 Border Collie. De er smarte (eller dumme) på hver sin måte.

Men hvis hundene er så smarte, hvorfor jager de da sin egen hale? Hvordan kan det ha seg at de klarer å spise seg ihjel hvis de får muligheten? Hvorfor lærer de ikke å bruke innetoalett eller en sandkasse? Kan ikke i farten komme på at katter gjør slike dumme ting...

[Yme]

Sukk og stønn som du kverrulerer!

Hurra for KG, hvor definisjonen på kverulant er "en person som er uenig med meg".

Jeg kverulerer ikke. Jeg er uenig med deg, og syns ikke kildene dine holder mål.

Den siste der gjør heller ikke det, i og med at du gir meg en link som inneholder 40 lenker, hvor jeg da skal sitte å bla meg gjennom 10 sider for å finne den.

Det har i grunnen aldri vært min hensik å favorisere katt fremfor hund, ei heller framstå som noe annet enn det jeg er - generelt glad i dyr.

Okei? Jeg forstår ikke hvorfor dette er relevant.

Jeg har hatt 36 fosterhjemskatter (for en omplasseringsorganisasjon) 2 egne katter, 1 Irsk Setter og 1 Border Collie. De er smarte (eller dumme) på hver sin måte.

Ja, det er bra det.

Men hvis hundene er så smarte, hvorfor jager de da sin egen hale?

De jager sin egen hale, når de er understimulerte. Det er en måte å leke på.

Hvordan kan det ha seg at de klarer å spise seg ihjel hvis de får muligheten?

Noen hunder kan spise seg i hjel, om de har nok tilgang på mat. Katter kan også gjøre dette, og det kan mennesker også.

Hvorfor lærer de ikke å bruke innetoalett eller en sandkasse?

Man kan lære hunder å bæsje på potte inne, men de trenger å gå tur uansett, så det er mer praktisk å gjøre det på den måten de fleste gjør det i dag.

Både katter og hunder kan lære seg å bæsje på menneskedoen, og å skylle ned når de er ferdig.

Kan ikke i farten komme på at katter gjør slike dumme ting...

Jeg er ikke enig i at dette er dumme ting. Spesielt det med å leke med halen sin, da det viser evne til kreativitet, noe som faktisk også krever en god del intelligens.

[Kontormus]

Hurra for KG, hvor definisjonen på kverulant er "en person som er uenig med meg".

Jeg kverulerer ikke. Jeg er uenig med deg, og syns ikke kildene dine holder mål.

Den siste der gjør heller ikke det, i og med at du gir meg en link som inneholder 40 lenker, hvor jeg da skal sitte å bla meg gjennom 10 sider for å finne den.

Okei? Jeg forstår ikke hvorfor dette er relevant.

Ja, det er bra det.

De jager sin egen hale, når de er understimulerte. Det er en måte å leke på.

Noen hunder kan spise seg i hjel, om de har nok tilgang på mat. Katter kan også gjøre dette, og det kan mennesker også.

Man kan lære hunder å bæsje på potte inne, men de trenger å gå tur uansett, så det er mer praktisk å gjøre det på den måten de fleste gjør det i dag.

Både katter og hunder kan lære seg å bæsje på menneskedoen, og å skylle ned når de er ferdig.

Jeg er ikke enig i at dette er dumme ting. Spesielt det med å leke med halen sin, da det viser evne til kreativitet, noe som faktisk også krever en god del intelligens.

Jo, når argumentene dine blir tynne så, så er ikke kildene troverdig nok. I siste linken du fikk hadde du muligheten til å finne kilden selv siden alt annet ikke bra nok. Men det gadd du jo ikke.

Men jeg er ferdig med diskusjonen om hvem som er smartest av hunder eller katter. Den er egentlig bare dum. I hvertfall i denne tråden.

[AnonymBruker]

Jeg forstår ikke hvordan man forventer å få gehør for sine meninger ved å gå rett i strupen på motdebattanten? Kattehater eller ikke. Ingen av de hissigste debattantene her inne kommer godt ut av det på noe som helst vis, uansett hvor rett man mener man har. Det eneste disse oppnår er at poengene drukner, og man framstiller gruppen man "snakker for" på en hårreisende dårlig måte.

Jeg ville aldri latt noen skyte ditt barn, selv om jeg er (antagelig litt for) glad i katten min.

Jeg ville aldri oppfordret til dyredrap eller kalt noen idioter, selv om jeg ikke er glad for å finne kattebæsj i blomsterbedet mitt.

Jeg tror helt og holdent på at noen av dere har opplevd enkelttilfeller med både katter, hunder og barn som har gjort at dere har blitt skeptiske. Og at dere vet av en fetter til en kusine som har opplevd noe av det samme. Men hvorfor i alle dager skal dette gjøres til en universell sannhet? Og hva har det med noe som helst å gjøre? Har du blitt angrepet av en rabiat katt er da dette vitterlig et enkelttilfelle som ikke har noe som helst med irritasjonen i hovedinnlegget å gjøre, og om du syns hunder er bedre - javel. Sånn er det. Jeg liker pizza bedre enn hamburger. Og så videre.

Og jeg tror mye av temperaturen på denne tråden kan spores tilbake til trådstarter, og vinklingen på hovedinnlegget. Det er ikke mye rom for diskusjon, for det kommer rimelig tydelig fram at slik ser jeg det ergo slik er det. Hvorfor så sint? Om noen kom til meg og sa at du din jævel må avlive den jævla katta di som har pissa i blomsterbedet mitt eller holde den i bånd fy faen i helvete altså nå er jeg faen meg så lei av det skadedyret du har valgt å ha som jeg må plages med kan jeg love meg at den påfølgenge samtalen ikke hadde vært veldig hyggelig, og det siste jeg hadde gjort hadde vært å ettergå personens krav. Verden er dessverre ikke bestandig enig i dine personlige preferanser, og man kan heller ikke ta utgangspunkt i at katteeiere også misliker katter om man har lyst til å ta opp et problem.

Og om hunder er smartere, eller barn bråker, eller kattens avføring er giftigere enn hundens... altså... hva? Hvordan? Hvorfor? Det er ikke vanskelig å se at noen kan plages av høy kattetetthet i tettbygde strøk, på lik linje med at det ikke er vanskelig å forstå at katteeiere er glad i dyra sine.

Anonymous poster hash: 10aa3...7e3

Jeg synes det er ganske mye rom for diskusjon ut i fra åpningsinnlegget. Kranglingen bunner i at katteeiere benekter for helt normal katteoppførsel og manglende innsikt i andres situasjon. Jeg forstår 100% frustrasjonen til dem som har fått ødelagt kjøretøy. Jeg forstår 0% av frustrasjonen til katteeiere som oppriktig mener de har all rett i verden til å sende egne kjæledyr på rundgang i nabolaget.

Å ha et kjæledyr innebærer et visst ansvar. Da kan man ikke begrunne sine holdninger med at katter liker å være ute, for det tror jeg samtlige kjæledyr ønsker.

Anonymous poster hash: d761b...b26

[AnonymBruker]

Sukk og stønn som du kverrulerer!

Orginalartikkelen ligger bland publikasjonene her:

http://forskning.ku.dk/find-en-forsker/?pure=da%2Fpersons%2Fjes-soee-pedersen(368b68f0-80b9-4c42-b90a-72822310964f)%2Fpublications.html

Det har i grunnen aldri vært min hensik å favorisere katt fremfor hund, ei heller framstå som noe annet enn det jeg er - generelt glad i dyr.

Jeg har hatt 36 fosterhjemskatter (for en omplasseringsorganisasjon) 2 egne katter, 1 Irsk Setter og 1 Border Collie. De er smarte (eller dumme) på hver sin måte.

Men hvis hundene er så smarte, hvorfor jager de da sin egen hale? Hvordan kan det ha seg at de klarer å spise seg ihjel hvis de får muligheten? Hvorfor lærer de ikke å bruke innetoalett eller en sandkasse? Kan ikke i farten komme på at katter gjør slike dumme ting...

Fordi de fleste av oss synes hunder fortjener mosjon og muligheten til å gå på do i form av naturlige forhold. Naboen min har en chihuahua som tisser i sandkasse. Min farfars hund regulerer maten sin selv, og min egen hund har aldri jagd sin egen hale.

Anonymous poster hash: 9c754...6f9

[Kontormus]

Fordi de fleste av oss synes hunder fortjener mosjon og muligheten til å gå på do i form av naturlige forhold. Naboen min har en chihuahua som tisser i sandkasse. Min farfars hund regulerer maten sin selv, og min egen hund har aldri jagd sin egen hale.

Anonymous poster hash: 9c754...6f9

Min siste hun regulerte også matinntaket selv. Det betyr ikke at hunder ikke er i stand til å spise seg ihjel.

Men katter fortjener ikke dette altså? I følge utgangspunktet i denne tråden så gjør de jo ikke det.

[AnonymBruker]

Min siste hun regulerte også matinntaket selv. Det betyr ikke at hunder ikke er i stand til å spise seg ihjel.

Men katter fortjener ikke dette altså? I følge utgangspunktet i denne tråden så gjør de jo ikke det.

Hadde du tatt av deg rage-brillene og sett hva TS skrev, så ville du sett at du tar feil. TS ønsker at eiere skal ha kontroll på egne kjæledyr som folk velger å ta inn i nabolaget. En ganske fornuftig tanke synes nå jeg, men så har ikke jeg katt heller.

For øvrig overrasket over hvor negativ dy er til dette. Du har jo gjentatt ganske mange ganger at du har innekatt. Mao gjør du EKSAKT det TS ber om.

Anonymous poster hash: d761b...b26

[AnonymBruker]

Min siste hun regulerte også matinntaket selv. Det betyr ikke at hunder ikke er i stand til å spise seg ihjel.

Men katter fortjener ikke dette altså? I følge utgangspunktet i denne tråden så gjør de jo ikke det.

Når mennesker er i stand til å spise seg i hjel, så er det ikke særlig overraskende at hunder kan gjøre det samme. Altså har dette lite med intelligens å gjøre.

Anonymous poster hash: ade38...a6c

[Kontormus]

Hadde du tatt av deg rage-brillene og sett hva TS skrev, så ville du sett at du tar feil. TS ønsker at eiere skal ha kontroll på egne kjæledyr som folk velger å ta inn i nabolaget. En ganske fornuftig tanke synes nå jeg, men så har ikke jeg katt heller.

For øvrig overrasket over hvor negativ dy er til dette. Du har jo gjentatt ganske mange ganger at du har innekatt. Mao gjør du EKSAKT det TS ber om.

Anonymous poster hash: d761b...b26

Tror du katten er inne pga. slike som TS?

Eller jo, delvis, på en måte. Noe av grunnen til at den er inne er for å skjerme den for slike som TS.

Men i utgangspunktet mener jeg kattene også fortjener å leve livet på en måte som er naturlig for dem på lik linje med hundene. Så om jeg hadde en vanlig kasterert huskatt i et boligområde uten farlige veier så hadde den fått gå ut.

[Kontormus]

Når mennesker er i stand til å spise seg i hjel, så er det ikke særlig overraskende at hunder kan gjøre det samme. Altså har dette lite med intelligens å gjøre.

Anonymous poster hash: ade38...a6c

Ett måltid du...

[AnonymBruker]

Hvorfor er det helt legitimt å sende din katt på deling i hele nabolaget? Vi må ta forhåndsregler for at katter ikke skal klatre opp i barnevogner når småbarn sover ute, kattene klatrer på biler og ødelegger lakken, katter bæsjer i sandkassene til barnefamilier, katter bæsjer i blomsterbed til hele nabolaget, katter tisser over alt så det lukter kattepiss i hele nabolaget. Når katteeiere er på ferie går kattene ute hele dagen til eierne kommer hjem igjen.

Hvorfor tror katteeiere at deres husdyr er velkomne over alt? Hold dem i bånd eller ha dem innendørs! Norske skogskatter er kjæledyr, ikke villkatter. Jeg vil ikke ta forhåndsregler fordi du ikke er interessert i å ha husdyr 24/7!

Anonymous poster hash: d761b...b26

kunne ikke vært mer enig.. Når en sier at katta pisser og driter i sandkassa ,så får en til svar at JEG skal betale for å dekke den til .. Idiotiske uansvarlige eiere! Pass på ditt dyr,så slipper det å bli overkjørt av biler,plaget av unger og syke voksne, spist av rev og jaget av hunder!

Anonymous poster hash: d3268...9af

[estrella]

Tråden er ryddet for hets og tilsvar til dette.

Estrella, mod.

[Yme]

Jo, når argumentene dine blir tynne så, så er ikke kildene troverdig nok.

Av oss to, er det ikke mine argumenter som er tynne, frøken "Jeg ga deg en link hvor du kan leite deg gjennom 40 andre lenker, for å finne noe som kanskje bakker opp mine vage påstander".

Kildene mine har vært nyhetsreportasjer om organisasjonen som har lært opp hunder til å kjøre bil... Men jeg forstår jo at det ikke kan måle seg med din kildeløse link, som du syns var ekstremt pålitelig utelukkende av den grunn at siden den kom fra, hadde "forskning" i overskriften. Fantastisk!

I siste linken du fikk hadde du muligheten til å finne kilden selv siden alt annet ikke bra nok. Men det gadd du jo ikke.

HAAAHAHAHA, den linken du ga meg, har jo bare lenker som omhandler maur... Ja du, det er JEG som har tynne argumenter og dårlige kilder her... Du greier jo ikke en gang å produsere noe som er tilnærmet å være relevant i diskusjonen... 40 lenker som handler om maur

Utrolig godt jobba, du! :klappe:

Men jeg er ferdig med diskusjonen om hvem som er smartest av hunder eller katter. Den er egentlig bare dum. I hvertfall i denne tråden.

Når det er sånn at man ikke greier å innse at hunder er smartere, til og med når man får servert informasjon som viser at hunder kan kjøre bil, i tillegg til at man bare spytter ut helt tilfeldige linker, som ikke har noen ting med noen ting å gjøre, mens man ber andre undersøke sine egne påstander, blir det ganske dumt, ja.

"Katter er smartere enn hunder, og katteieiere er smartere enn de som eier hunder. Bare se her, på disse 40 publikasjonene om maur!".

Ett måltid du...

Mange dyr, inkludert mennesker og katter, kan finne på å spise seg i hjel på ett stort måltid.

Endret 19. januar 2015 av Yme

[Kontormus]

Av oss to, er det ikke mine argumenter som er tynne, frøken "Jeg ga deg en link hvor du kan leite deg gjennom 40 andre lenker, for å finne noe som kanskje bakker opp mine vage påstander".

Kildene mine har vært nyhetsreportasjer om organisasjonen som har lært opp hunder til å kjøre bil... Men jeg forstår jo at det ikke kan måle seg med din kildeløse link, som du syns var ekstremt pålitelig utelukkende av den grunn at siden den kom fra, hadde "forskning" i overskriften. Fantastisk!

Åj, du ga meg en link hvor jeg selv kunne finne kilden til din påstand, om jeg gadd å leite gjennom 10 sider med 40 forskjellige linker? Du kunne jo like gjerne ha sendt meg til google.no, noe som faktisk hadde vært mer hjelpsomt. Godt jobba!

Når det er sånn at man ikke greier å innse at hunder er smartere, til og med når man får servert informasjon som viser at hunder kan kjøre bil, blir det ganske dumt, ja.

Mange dyr, inkludert mennesker og katter, kan finne på å spise seg i hjel på ett stort måltid.

Skjønner du prøver å være nedlatende, men det biter ikke særlig på!

Hva hadde det hjulpet å gi deg link til Google? Du gidder jo ikke google noen verdens ting, selv etter at du kritiserer kildene. Eller jo, du har sikkert googlet, men fant neppe noe som støttet ditt syn.

Og nei, kattene kan ikke spise seg ihjel på ett måltid. Den informasjonen fant jeg når jeg googlet!

[Yme]

Skjønner du prøver å være nedlatende, men det biter ikke særlig på!

Jeg ler litt av deg ja, siden du kritiserer mine kilder, og legger ut dine egne som omhandler maur... Du ga meg bortimot 40 studier om maur... Du leser jo ikke en gang dine egne lenker

Hva hadde det hjulpet å gi deg link til Google? Du gidder jo ikke google noen verdens ting, selv etter at du kritiserer kildene. Eller jo, du har sikkert googlet, men fant neppe noe som støttet ditt syn.

Jeg har funnet og lenket til flere ting som omhandler hundene som kan lære å kjøre bil. Som sagt, jeg kan godt gi deg enda flere, for det var mye å ta av.

Og nei, kattene kan ikke spise seg ihjel på ett måltid. Den informasjonen fant jeg når jeg googlet!

Ja, fant du den på samme side som alle de andre publikasjonene om maur, som du posta? Det var ikke en eneste relevant studie der... Ikke en eneste en som kunne være i nærheten av noe som har med katter og hunder å gjøre. Bare maur