Katteeier: jeg vil ikke ha ditt kjæledyr!

[Maleficenta]

Det å være smart, betyr at man kan løse oppgaver, og hvor fort man lærer å gjøre det, spiller en enorm rolle.

Katter lærer ting saktere, og er ikke spesielt gode på å løse oppgaver. De kan ikke bruke redskaper (til og med kråker kan det) og er ekstremt avhengig av å følge instinktene sine.

Hunder er enormt mye smartere enn katter. På tiden du bruker å lære en katt å sitte, kan man lære en hund å kjøre bil...

Du veit ikke hva intelligens er. Mennesket er det mest intelligente dyret på jorda, etterfulgt av et par andre primater, gris, hund og delfiner.

Delfiner er ekstremt smarte, og har til og med et bedre utviklet språksenter enn vi har, men de er faanmeg noen jævli onde drittsekker! Til likhet med mennesker, driver delfiner med gruppevoldtekter og barndrap, bare fordi de syns det er gøy der og da.

Det å være slem og egoistisk, er ikke nødvendigvis linka til intelligens, da ting som empati ikke er relevant når det kommer til en hjernes evne til å løse komplekse oppgaver. Psykopater pleier å være ekstremt smarte, men de er onde som faan.

Ok. Hvem er det som har bestemt hva intelligens er da. Jo mennesket. Hva om det vi tror er intelligens faktisk ikke er det?

[AnonymBruker]

Nei, det står at katter har skarpere tenner som når dypere ned i vevet når de biter, og på den måten kan det lettere oppstå infeksjon som følge av anaerobe mikroorganismer (den typen som ikke liker oksygen). I tillegg vil de skarpe tennene lettere føre bakterier rett i blodbanen. Det er ingen som betviler at kattebitt er skadelig, men at de er en vandrende bakteriebombe er å ta hardt i. Linkene dine peker på at kattens tenner forverrer bittene og øker infeksjonsfaren, ikke at de er mer full av virus og bakterier. Med tanke på at bare 1% av besøk på legevakta har sammenheng med dyrebitt, og dette ikke bare innebærer kattebitt, så tror jeg trygt dere kan roe ned nervene og slutte å bekymre dere for at nabokattene skal bite. Anonymous poster hash: 5bea6...e42

Forøvrig er katter svært restriktive med å bite. Selv katter jeg ikke kjenner nøyer seg med et varselbitt om jeg blir for nærgående. De "griper" hånden din med tennene, men skader deg ikke - hvis ikke du fortsetter med den aktiviteten katten advarte deg mot.

Katter er faktisk ganske konfliktsky. Observér gjerne to katter som konfronterer hverandre: De stirrer og driver hverandre frem og tilbake med kroppsspråk, men rører hverandre sjelden fysisk. Går de på hverandre varer kampen sjelden mer enn noen sekunder.

Anonymous poster hash: 72e44...c66

[Kontormus]

Det å være smart, betyr at man kan løse oppgaver, og hvor fort man lærer å gjøre det, spiller en enorm rolle.

Katter lærer ting saktere, og er ikke spesielt gode på å løse oppgaver. De kan ikke bruke redskaper (til og med kråker kan det) og er ekstremt avhengig av å følge instinktene sine.

Hunder er enormt mye smartere enn katter. På tiden du bruker å lære en katt å sitte, kan man lære en hund å kjøre bil...

Du veit ikke hva intelligens er. Mennesket er det mest intelligente dyret på jorda, etterfulgt av et par andre primater, gris, hund og delfiner.

Delfiner er ekstremt smarte, og har til og med et bedre utviklet språksenter enn vi har, men de er faanmeg noen jævli onde drittsekker! Til likhet med mennesker, driver delfiner med gruppevoldtekter og barndrap, bare fordi de syns det er gøy der og da.

Det å være slem og egoistisk, er ikke nødvendigvis linka til intelligens, da ting som empati ikke er relevant når det kommer til en hjernes evne til å løse komplekse oppgaver. Psykopater pleier å være ekstremt smarte, men de er onde som faan.

Til å vite så mye om hva intelligens er, så er det noe merkelig at du sammenligner hunder og katter.

[Yme]

Ok. Hvem er det som har bestemt hva intelligens er da. Jo mennesket. Hva om det vi tror er intelligens faktisk ikke er det?

Hva i... På samme måte som at vi har bestemt at et eple er et eple, og at vi kanskje har tatt feil da, eller?

[Yme]

Til å vite så mye om hva intelligens er, så er det noe merkelig at du sammenligner hunder og katter.

Du syns det er rart at jeg sammenligner katter og hunder, i et svar til folk som sammenligner intelligensen til katter og hunder?

Endret 19. januar 2015 av Yme

[AnonymBruker]

"Katter graver det ned, lover!"

Nei, katter graver ikke alltid ned bæsjen sin. Jeg har sett kattebæsj på de mest utrolige steder, blant annet på terrassen min. Blir ikke overrasket om noen har funnet kattemøkk på bilen sin og.

Hvis du unnskylder alt, mister du troverdigheten din.

Anonymous poster hash: 9c754...6f9

Kastrerte katter graver alltid ned bæsjen sin, med mindre de blir skremt midt i dritinga eller hindret på annen måte. Ukastrerte katter graver stort sett ned bæsjen men kan i sjeldne tilfeller velge å la den ligge fremme for å markere revir. Her er kjernen av problemet; folk som ikke kastrerer kattene dine. Mitt råd: fang inn, kastrer og send regninga i posten til eieren.

Jeg har litt følelsen av at innbitte kattehatere legger skylda på kattene for hver eneste bæsj de ser. Og at så mange er plaget med at biler blir pisset ned, bæsja på og oppklort, den kjøper jeg ikke. Katter er generelt ikke glad i biler, både fordi de lager stygg lyd og fordi de har glatt overflate. De eneste gangene katter tiltrekkes av biler er om vinteren når det er kaldt og da er det ikke snakk om å ligge på panseret. Da ligger katten i motorrommet eller oppå dekkene.

Hvis dere ønsker forståelse og imøtekommenhet fra katteeiere, så hold dere ihvertfall til sannheten. Den der "jeg vet om maaaange som har opplevd at... *sett inn noe fælt som katter gjør*!!!" når dere ikke særlig langt med.

Anonymous poster hash: 5bea6...e42

[AnonymBruker]

Kastrerte katter graver alltid ned bæsjen sin, med mindre de blir skremt midt i dritinga eller hindret på annen måte. Ukastrerte katter graver stort sett ned bæsjen men kan i sjeldne tilfeller velge å la den ligge fremme for å markere revir. Her er kjernen av problemet; folk som ikke kastrerer kattene dine. Mitt råd: fang inn, kastrer og send regninga i posten til eieren.

Jeg har litt følelsen av at innbitte kattehatere legger skylda på kattene for hver eneste bæsj de ser. Og at så mange er plaget med at biler blir pisset ned, bæsja på og oppklort, den kjøper jeg ikke. Katter er generelt ikke glad i biler, både fordi de lager stygg lyd og fordi de har glatt overflate. De eneste gangene katter tiltrekkes av biler er om vinteren når det er kaldt og da er det ikke snakk om å ligge på panseret. Da ligger katten i motorrommet eller oppå dekkene.

Hvis dere ønsker forståelse og imøtekommenhet fra katteeiere, så hold dere ihvertfall til sannheten. Den der "jeg vet om maaaange som har opplevd at... *sett inn noe fælt som katter gjør*!!!" når dere ikke særlig langt med.

Anonymous poster hash: 5bea6...e42

sine selvsagt!

Anonymous poster hash: 5bea6...e42

[Kontormus]

Du syns det er rart at jeg sammenligner katter og hunder, i et svar til folk som sammenligner intelligensen til katter og hunder?

Vel, nå oppfattet jeg det slik at hvis intelligens forutsetter dyrs evne til å løse oppgaver osv. Men du konkluderte med at hunder løser oppgaver bedre, dermed er de smartere.

[Yme]

Vel, nå oppfattet jeg det slik at hvis intelligens forutsetter dyrs evne til å løse oppgaver osv. Men du konkluderte med at hunder løser oppgaver bedre, dermed er de smartere.

Det jeg svarte på, omhandlet dyrets evne til å lære "triks". Evnen til å lære sånne ting, er direkte knyttet til det å kunne løse oppgaver.

Det blei skrevet at katter ikke lærer like fort, fordi de er så smarte og selvstendige, men at man kunne lære dem akkurat det samme som hunder kan lære, om man bruker mer tid... Dette stemmer ikke, fordi hunden har enormt mye bedre evne til å løse oppgaver, noe jeg demonstrerte med en link som viser at hunden kan løse såpass komplekse oppgaver at den faktisk kan lære å kjøre en bil.

Kan du gi meg noen eksempler på situasjoner hvor intelligens ikke er direkte knytta til å løse oppgaver, forresten?

[Maleficenta]

Hva i... På samme måte som at vi har bestemt at et eple er et eple, og at vi kanskje har tatt feil da, eller?

Et eple er en konkret ting. Men ja er mennesket som har funnet opp ord. Det kunne likegodt hett noe annet

[Kontormus]

Det jeg svarte på, omhandlet dyrets evne til å lære "triks". Evnen til å lære sånne ting, er direkte knyttet til det å kunne løse oppgaver.

Det blei skrevet at katter ikke lærer like fort, fordi de er så smarte og selvstendige, men at man kunne lære dem akkurat det samme som hunder kan lære, om man bruker mer tid... Dette stemmer ikke, fordi hunden har enormt mye bedre evne til å løse oppgaver, noe jeg demonstrerte med en link som viser at hunden kan løse såpass komplekse oppgaver at den faktisk kan lære å kjøre en bil.

Kan du gi meg noen eksempler på situasjoner hvor intelligens ikke er direkte knytta til å løse oppgaver, forresten?

For det første så stemmer ikke påstandene dine helt. Jeg har en rasekatt, av en type som går for å være en av de smarteste. Hun kan alt en gjennomsnitts hund kan og lyder en masse på kommando. Hvis hun selv vil. Og det er den største forskjellen mellom hunder og katter.

Du får ikke engang veterinærene til å uttale som om hvem som er mest intelligent da dette er sammensatt. På samme måte som det er for oss mennesker. Det blir som å sammenligne epler og appelsiner.

[Yme]

Et eple er en konkret ting. Men ja er mennesket som har funnet opp ord. Det kunne likegodt hett noe annet

Ja, poenget er da at det er mennesker som har funnet opp navn på ting de har observert. Et eple er en ting vi har oppdaget, og gitt et navn. Det gjelder intelligens også... Vi har oppdaget at det finnes, og vi har gitt det et navn... Vi har ikke funnet opp hva intelligens er, men vi har observert at det er der, gitt det et navn, og observert hvordan det fungerer.

Jeg burde kanskje heller har sammenligna det med "tid" isteden... Både tid og intelligens er konkrete ting. Vi bestemmer hva det heter, men ikke hva det er. Vi kan observere hva det er, men ikke bestemme hva det er.

[Maleficenta]

Ja, poenget er da at det er mennesker som har funnet opp navn på ting de har observert. Et eple er en ting vi har oppdaget, og gitt et navn. Det gjelder intelligens også... Vi har oppdaget at det finnes, og vi har gitt det et navn... Vi har ikke funnet opp hva intelligens er, men vi har observert at det er der, gitt det et navn, og observert hvordan det fungerer.

Jeg burde kanskje heller har sammenligna det med "tid" isteden... Både tid og intelligens er konkrete ting. Vi bestemmer hva det heter, men ikke hva det er. Vi kan observere hva det er, men ikke bestemme hva det er.

Likevel betviler jeg menneskers intelligens sånn jevnt over.

[AnonymBruker]

Dersom katter er mindre intelligente enn hunder fordi de lærer saktere, lurer jeg litt på hvordan det synet passer i forhold til synet på mennesker. Er det sånn at de som lærer sakte generelt er mindre intelligente enn andre? Wow, skulle likt å sett den pedagogikken i skolen

Det er mye som tyder på at katter har lavere sosial intelligens enn hunder fordi de ikke har samme flokkmentaliteten og dermed ikke har noe behov for å tilpasse seg andre. De er mer egoistiske og fokuserer mest på eget forgodtbefinnende. De lærer kanskje tilsynelatende saktere fordi de ikke legger den samme godviljen i å øve på ting de ikke interesserer seg for?

Etter mange års erfaring med katt har jeg lært en viktig ting; katter gjør stort sett som de vil. Alt som gir belønning er fint men er ikke belønningen bra nok gidder de ikke. At jeg ikke gidder å pugge navnene på alle de beste fotballspillerne i verden gjør meg ikke mindre intelligent enn fotballentusiaster.

Anonymous poster hash: 5bea6...e42

[Yme]

For det første så stemmer ikke påstandene dine helt. Jeg har en rasekatt, av en type som går for å være en av de smarteste. Hun kan alt en gjennomsnitts hund kan og lyder en masse på kommando. Hvis hun selv vil. Og det er den største forskjellen mellom hunder og katter.

Det jeg sier stemmer ikke, fordi du har en rasekatt som du har greid å lære samme triks som en hund pleier å kunne lære?

Den eneste grunnen til at hu ikke alltid lyder, er fordi hu ikke alltid vil... Mye mulig. Det betyr fortsatt ikke at katten din er smart nok til å kunne kjøre en bil, noe en gjennomsnittlig hund faktisk er.

Edit: Det er da nok av hunder som bare hører etter når de selv vil...

Du får ikke engang veterinærene til å uttale som om hvem som er mest intelligent da dette er sammensatt. På samme måte som det er for oss mennesker. Det blir som å sammenligne epler og appelsiner.

Jeg kjenner nok av veterinærer som sier at hunder er smartere enn katter. Det er jo noe som kan måles veldig lett, og det er jo på ingen måter noen umulighet å kunne fastslå at enkelte dyr er smartere enn andre dyr.

Du må nesten utbrodere hva du mener med at dette er så "sammensatt", og jeg venter fortsatt på eksempler på situasjoner hvor intelligens ikke er direkte knytta til evnen til å løse oppgaver.

Endret 19. januar 2015 av Yme

[Yme]

Likevel betviler jeg menneskers intelligens sånn jevnt over.

Det er fordi du ikke veit hva intelligens er. Intelligente folk kan gjøre utrolig dumme ting, men det betyr ikke at de har lav IQ... Det betyr bare at de er jævli teite.

Dersom katter er mindre intelligente enn hunder fordi de lærer saktere, lurer jeg litt på hvordan det synet passer i forhold til synet på mennesker. Er det sånn at de som lærer sakte generelt er mindre intelligente enn andre? Wow, skulle likt å sett den pedagogikken i skolen

Anonymous poster hash: 5bea6...e42

Om man tar vekk faktorer som dårligere lærere, miljø og diagnoser, er det sånn at smarte mennesker lærer fortere, ja, men så må man jo også ta med i beregningen hva hjernen har mulighet til å lære også... Det er utrolig relevant at hunden faktisk kan lære å kjøre en bil, fordi oppgaven er veldig kompleks.

Endret 19. januar 2015 av Yme

[Maleficenta]

Det er fordi du ikke veit hva intelligens er. Intelligente folk kan gjøre utrolig dumme ting, men det betyr ikke at de har lav IQ... Det betyr bare at de er jævli teite.

Intelligens trodde jeg var det motsatte av dum

[Kontormus]

Det jeg sier stemmer ikke, fordi du har en rasekatt som du har greid å lære samme triks som en hund pleier å kunne lære?

Den eneste grunnen til at hu ikke alltid lyder, er fordi hu ikke alltid vil... Mye mulig. Det betyr fortsatt ikke at katten din er smart nok til å kunne kjøre en bil, noe en gjennomsnittlig hund faktisk er.

Jeg kjenner nok av veterinærer som sier at hunder er smartere enn katter. Det er jo noe som kan måles veldig lett, og det er jo på ingen måter noen umulighet å kunne fastslå at enkelte dyr er smartere enn andre dyr.

Du må nesten utbrodere hva du mener med at dette er så "sammensatt", og jeg venter fortsatt på eksempler på situasjoner hvor intelligens ikke er direkte knytta til evnen til å løse oppgaver.Hva

Hva har intelligens med viljen til å adlyde kommando og gjøre? Skal en spekulere vil jeg sagt at det smarteste er evnen til å bestemme selv om en gidder eller ikke.

Og jeg lurer på hva slags vetter du kjenner. Men du kjenner vel egentlig ikke så mange, gjør du vel?

MEN, jeg vil gjerne se dokumetasjon for påstanden om at hunder kan lære og kjøre bil! Nå!

[AnonymBruker]

Intelligens trodde jeg var det motsatte av dum

Det finnes jo forskjellige typer intelligens da. Såkalte supergenier er ikke alltid kjent for å være veldig sosialt begavede. Det finnes mennesker som kan regne ut vanskelige matematiske problem på null komma svisj, men som blir helt amøbe når de må forholde seg til folk. Det finnes også mennesker som kan memorere en uendelig rekke nummer eller telle antall fyrstikker i en haug på kort tid, men som ikke fungerer verken sosialt eller klarer seg selv i det daglige. Det finnes forskjellige typer intelligens, og evnen til oppgaveløsing er en av dem.

Spørsmålet her er jo hvordan man kan måle intelligens via problemløsing dersom testsubjektet ikke har lyst til å løse problem/oppgave. En hund har ofte mer behov for å prestere fordi den drar nytte av sosialt samspill med mennesker. Katter flest kan få til det utroligste om de vil, men føler de ikke for å gjøre noe så nytter ikke selv den beste godbit.

Det som er interessant er at de katterasene som anses som de mest intelligente er de katterasene som er mest sosiale. Det vil si de som er like flokkorientert som hunder. De som liker å være sammen med mennesker og gjerne vil delta på det som skjer.

Anonymous poster hash: 5bea6...e42

[Kontormus]

Det er fordi du ikke veit hva intelligens er. Intelligente folk kan gjøre utrolig dumme ting, men det betyr ikke at de har lav IQ... Det betyr bare at de er jævli teite.

Om man tar vekk faktorer som dårligere lærere, miljø og diagnoser, er det sånn at smarte mennesker lærer fortere, ja, men så må man jo også ta med i beregningen hva hjernen har mulighet til å lære også... Det er utrolig relevant at hunden faktisk kan lære å kjøre en bil, fordi oppgaven er veldig kompleks.

Du har fremdeles en del å lære Yme, om intelligens og adferd hos dyr. Du kan jo utvide horisonten litt ved å lese her:

http://forskning.no/zoologi/2009/06/hvem-er-smartest-katter-eller-hunder