Urettferdig karaktersetting

[AnonymBruker]

Jeg føler at jeg får det i norsk. Hadde 5 i norsk på ungdomsskolen, og nå har jeg 3 på videregående. Har lagt mye innsats i oppgavene og innleveringene, men får ikke mye igjen for det. Føler at hun har bestemt seg for at jeg skal få 3, bare. Er ikke særlig mye begrunning bak de dårlige karakterene, heller. Må sies at min lærer er en grei dame, men akkurat karakterene er hun ikke særlig grei med, nei.

Anonymous poster hash: c5d01...197

Det er svært stor forskjell på krav til norsk på ungdomsskolen og krav til norsk på VGS. Uansett er det svært mange som får 3 i norsk. Det er vel dette som er nært gjennomsnittet. Det er også vanlig at man konsekvent får samme karakter. Jeg har hatt 4 ulike lærere i norsk gjennom VGS. Jeg fikk 5 av alle. Både i bokmål og sidemål. Dette fikk jeg også på eksamen i både bokmål og sidemål. I muntlig fikk jeg 6 av alle lærerne.

Begrunnelse for karakter er generelt noe de fleste lærere bør bli flinkere på. Det er mange som er kjempeflinke til dette, men mange er også sløve. Det er veldig synd for de av oss som liker å lese kommentarer og har lyst til å forbedre seg. De fleste begrunnelser blir uansett kastet ulest i søpla av elevene. Dette vet også lærerne godt.

Jeg er enig i at elever bør roe seg litt ned når det gjelder urettferdig karaktersetting. Som oftest er det ikke det, selv om de aller fleste elever skriker ut om det. Det har jeg nok av erfaring av gjennom tre år på VGS. Det er (les:) oftest de som skriker høyest som er mest urimelig.

Anonymous poster hash: 80614...d5c

[AnonymBruker]

Jeg kan love at karaktersettingen i denne tråden er helt korrekt. Kom innom for en prat.

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=897509

Anonymous poster hash: 573e4...984

[AnonymBruker]

Mange lærere har favoritter. Selvsagt er det mange lærere som ikke har det, og selvsagt er det svært mange elever i VGS-alder som føler seg forfordelt og dårlig behandlet uten egentlig å ha grunn til det.

Likevel er det selvsagt slikt at hvem du er i en rekke tilfeller påvirker karakterene dine. Jeg var en veldig snill og grei elev store deler av tiden, og det var flere tilfeller der jeg åpenbart fikk altfor godt betalt for det lille arbeidet jeg la ned. Det er mange flinke lærere her til lands som ikke lar personlige forhold påvirke karakterer, men det betyr jo ikke at det ikke er et betydelig antall lærere som er langt mindre flinke og langt mindre profesjonelle. Det er ingen personlig fornærmelse mot alle lærere å påpeke det.

Jeg er selvsagt happy med at jeg ble godt behandlet fordi jeg var så snill og grei ellers, men det skal jo ikke være sånn at jeg kan vake mellom femmere og seksere på makkverk produsert i aller siste sekund. Jeg skal heller ikke kunne "droppe den innleveringen, du gjør det bra uansett", slik jeg fikk lov til i et par fag. Jeg hadde sikkert ganske gode akademiske forutsetninger, men jeg vet jo godt at det var noen som fikk for godt betalt og noen som fikk for dårlig betalt.

Hva som har skjedd i TS' tilfelle vet jeg ikke. Norsk er typisk et av de fagene der elevenes egen oppfatning av sine prestasjoner rimer dårligst med objektive vurderingskriterier. VGS-elever hyler mye uansett, og det må være noe dritt for lærerne. Samtidig er det åpenbart at det faktisk er et element av trynefaktor hos en god del lærere, og det er klart det er forferdelig frustrerende for de som faktisk får svi for det. VGS-elever hadde hatt godt av å ha et mer edruelig og realistisk syn på egne ferdigheter. Lærere hadde hatt godt av å ikke føle at de personlig angripes hver gang noen klager over en lærer.

Anonymous poster hash: be200...20d

[sol87]

Jeg har kommet borti lærere som forskjellsbehandler elevene på bakgrunn av hva foreldrene deres tjener. Og det skjer idag. Jeg var i min tid i klasser der diverse lærere hadde sine "yndlingselever" og "minst likte elev". Sistnevnte fikk gjennomgå i form av utskjelling foran klassen, latterliggjøring av dårlig karakterer etc. Man skulle hatt en psykologisk, hvis man ikke har, evaluering av hver og en som ønsket å bli lærer idag, for det er jo slik andre steder for å se om folk er skikket til yrket.

Det er skikkethetsvurdering for de som skal bli lærere, riktignok ikke i form av psykologiske tester, men det fins altså. Heldigvis. Men som i alle yrker vil det alltid være noen "luringer" som kommer gjennom likevel, dessverre.

[AnonymBruker]

Norsk på videregående er det mange elever som sliter med. Det er ikke et rent puggefag, men det er heller ikke et rent ferdighetsfag. For å få en god karakter i norsk må du ha en rekke ferdigheter. Det holder ikke med "bare" høy IQ, eller "bare" mye jobbing. Det er heller ikke et fag du kan surfe gjennom, og i tillegg er det et veldig bredt fag. Det er dessuten mange karakterer, og det er ikke et fag man tradisjonelt gir gode karakterer lett.

Jeg er norsklærer selv, og jeg er svært nøye med tilbakemeldingene mine. Jeg passer på å vise med eksempler fra tekster som elevene har skrevet selv, og jeg gir både skriftlig og muntlig tilbakemelding. Det er ikke uvanlig at elever får dårligere karakterer i dette faget på videregående. Å gå ned en karakter, er helt vanlig.

Jeg gir ikke karakterer etter hvilke elever jeg "liker best". Nå har jeg en evne til å se noe bra i alle elevene mine. Men om jeg skal trekke frem elever jeg virkelig husker og har hatt skikkelig god kjemi med, er det flere av dem som ikke har skåret de høyeste karakterene.

Anonymous poster hash: f8264...42d

[AnonymBruker]

Men om jeg skal trekke frem elever jeg virkelig husker og har hatt skikkelig god kjemi med, er det flere av dem som ikke har skåret de høyeste karakterene.

Anonymous poster hash: f8264...42d

Sånn er det veldig ofte! Elever tror at gullungen som bare får 5 og 6 er lærerens favoritt (for karakterene er jo en belønning må vite!). Det stemmer sjelden. Det er gjerne de elevene med mest fargerik personlighet man blir mest glad i, og det kan like gjerne være hasjrøykern' Petter med 2 i alle fag.

Gode karakterer er ikke en belønning til deg personlig fordi du har vært snill / er lærerens favoritt. Det er en faglig vurdering av kunnskapsnivået ditt målt ut fra vurderingskriterier utarbeidet ut fra kompetansemålene i læreplanen.

Vurderinger blir ikke gjort på slump. Jeg skal love dere, kjære elever, at vi lærere vil det beste for dere alle som en, men vi må gi dere karakterer basert på faktisk kunnskap. :-)

Anonymous poster hash: 2a6ee...6f6

[AngryMouse]

Haha, virkelig? Uten å levere en oppgave? Var du ærlig og sa ifra, eller beholdt du 6eren?

Ja, det er helt sant! Jeg var dessverre ikke ærlig, og beholdt karakteren :/

[Gjest medeus]

Be om begrunnelse for karakterene du får, det har du rett til. Du skal få beskjed om hva som er bra - og hva du har bommet på.

Du kan også be en annen norsklærer på samme nivå lese besvarelsene dine (og oppgaveteksten!) og høre hva han/hun mener.

[Gjest Churro]

På universitetet har jeg opplevd å få en riktig så urimelig karakter, når jeg fikk andre oppgaver å sammenligne med. Heldigvis bare skjedd en gang, men forstår det er kjedelig ja. Men på universitetet har man jo ulike sensorer, så resultater vil jo variere uansett. Opplevde aldri dette på videregående, unnasluntrerne merket godt at det ikke var en god ide å sluntre unna.

[AnonymBruker]

Ja, det er helt sant! Jeg var dessverre ikke ærlig, og beholdt karakteren :/

Det ville nok de fleste ha gjort dessverre, så du er ikke alene om det.

Anonymous poster hash: 80614...d5c

[Gjest Vampen]

Be om begrunnelse for karakterene du får, det har du rett til. Du skal få beskjed om hva som er bra - og hva du har bommet på.

Du kan også be en annen norsklærer på samme nivå lese besvarelsene dine (og oppgaveteksten!) og høre hva han/hun mener.

Da er det bedre å snakke med egen norsklærer først. Jeg er ikke spesielt begeistret for at elever går til meg med spørsmål om å vurdere en annen lærers vurdering. Det er langt ryddigere om den forespørselen kommer fra læreren.

[AnonymBruker]

Jeg og venninnen min fra en annen skole bestemte oss for å sende inn samme oppgave en gang, jeg fikk 3, hun fikk 5. Jeg hadde tidligere gått på hennes skole, så vet at de ikke var snillere med karakterer der bare.

Anonymous poster hash: 290c1...a8e

[AnonymBruker]

Leverte inn en særoppgave for noen år siden. Der fikk jeg stryk fordi læreren tilfeldigvis fant en setning som var litt lik noe som sto på internett. Da søkte han manuelt, altså ved å skrive inn bestemte setninger i søkefeltet. Oppgaven min var generelt veldig bra gjennomført, hadde lagt mye tid i den.

Anonymous poster hash: 17003...6b8

Jeg synes det høres litt merkelig ut at læreren skal ha tatt seg tid til å søke opp enkeltsetninger manuelt. Hvis det er snakk om for eksempel 25 besvarelser (noe som egentlig er et veldig lavt antall - selv sitter jeg igjen med rundt 60 for hver oppgave), så blir det veldig mange timer på nettet for denne læreren før han finner noe han kan ta noen på. Jeg tenker at det logiske her er at det enten er snakk om en setning som har skilt seg kraftig ut ift. språket i resten av besvarelsen din eller så har læreren brukt et plagieringsprogram. Uansett så tror jeg ikke at dette er noe en bør ta personlig.

Jeg føler at jeg får det i norsk. Hadde 5 i norsk på ungdomsskolen, og nå har jeg 3 på videregående. Har lagt mye innsats i oppgavene og innleveringene, men får ikke mye igjen for det. Føler at hun har bestemt seg for at jeg skal få 3, bare. Er ikke særlig mye begrunning bak de dårlige karakterene, heller. Må sies at min lærer er en grei dame, men akkurat karakterene er hun ikke særlig grei med, nei.

Anonymous poster hash: c5d01...197

Nå er det jo ikke innsats en karakter skal settes ut i fra, men hvor mye kompetanse man viser. Dette vet du kanskje fra før av, og jeg sier ikke at en lærers vurdering alltid er feilfri (er lærer selv, og både jeg og kolleger er enige om at vurdering er noe av det vanskeligste vi gjør på jobb), men jeg ser helt klart en tydelig sammenheng mellom elever som klager på karakterer og de som forventer å bli vurdert på innsats og dermed tror at karakterer enten er belønning eller straff.

Nå er det jo riktignok lærerens jobb å formidle dette på en måte som elevene forstår. Å gi gode fremovermeldinger slik at elever kan få vite hva de trenger å jobbe med for å gå opp i karakter er kanskje den beste måten å gjøre det på, men noen fag (for eksempel norsk) har veldig komplekse kompetansemål som innebærer at elever må kunne forstå og kommunisere ut i fra bestemte kriterier og for å få de høyeste karakterene kreves det også refleksjon på et nivå som de svakere elevene ikke har noe bevissthet om. På den måten er det også et modenhetsfag som dessverre kan være umotiverende for mange.

Anonymous poster hash: 67bb2...c31

[Gjest medeus]

Da er det bedre å snakke med egen norsklærer først. Jeg er ikke spesielt begeistret for at elever går til meg med spørsmål om å vurdere en annen lærers vurdering. Det er langt ryddigere om den forespørselen kommer fra læreren.

Det er jo det jeg sier: Be om begrunnelse for karakteren først. Dessverre er det ikke alltid at elev og lærer "snakker samme språk", derfor kan det hende at en annen lærer - på samme nivå - kan forklare bedre. Jeg skjønner ikke hvorfor det skal være et problem at flere lærere kan se på samme oppgave? Dersom du får en slik forespørsel er det jo bare å si fra til din kollega og ta det derfra?

Til TS vil jeg bare si at det finnes så mange slags lærere (som det finnes gode og dårlige politifolk, leger eller sykepleiere), kanskje har du vært uheldig, kanskje er det slik at det var noen forventninger til den oppgaven som du ikke helt forsto? Det enkleste er i alle fall å be om faglig begrunnelse/forklaring slik at du vet hva du kan gjøre bedre. Det hjelper i alle fall fint lite å IKKE spørre. Lykke til

[Gjest Vampen]

Det er jo det jeg sier: Be om begrunnelse for karakteren først. Dessverre er det ikke alltid at elev og lærer "snakker samme språk", derfor kan det hende at en annen lærer - på samme nivå - kan forklare bedre. Jeg skjønner ikke hvorfor det skal være et problem at flere lærere kan se på samme oppgave? Dersom du får en slik forespørsel er det jo bare å si fra til din kollega og ta det derfra?

Til TS vil jeg bare si at det finnes så mange slags lærere (som det finnes gode og dårlige politifolk, leger eller sykepleiere), kanskje har du vært uheldig, kanskje er det slik at det var noen forventninger til den oppgaven som du ikke helt forsto? Det enkleste er i alle fall å be om faglig begrunnelse/forklaring slik at du vet hva du kan gjøre bedre. Det hjelper i alle fall fint lite å IKKE spørre. Lykke til

Som sagt, det skal mye til for at jeg tar det i den rekkefølgen. Jeg foretrekker at forespørslen kommer fra lærer, ikke elev. Det er både fordi jeg ikke har tid og kapasitet til å lese over oppgaver i hytt og vær, men også fordi det er mer ryddig i forhold til kollega.

[AnonymBruker]

Opplevde det ofte på ungdomsskolen. Jeg fikk konsekvent 3 uansett hva jeg gjorde. Gikk til rektor og krevde at tidligere og fremtidige innleveringer skulle rettes av to andre lærere i samme fag, etter dette fikk jeg bare 5 og 6. Jeg gikk opp en hel karakter i snitt da jeg startet på videregående. Jeg syns videregående var piece of cake og lærerne langt mer rettferdige.

Anonymous poster hash: e6ceb...1d3

[AnonymBruker]

Som sagt, det skal mye til for at jeg tar det i den rekkefølgen. Jeg foretrekker at forespørslen kommer fra lærer, ikke elev. Det er både fordi jeg ikke har tid og kapasitet til å lese over oppgaver i hytt og vær, men også fordi det er mer ryddig i forhold til kollega.

Men du må da også forstå at det er svært ubehagelig for flere elever å ta det opp med lærer at de ønsker en annen lærers vurdering. Flere lærere blir ganske overrasket og støtt av dette.

Anonymous poster hash: 80614...d5c

[Gjest]

Dette har man. Lærerstudenter blir vurdert flere uker hvert semester i praksis om de er skikket eller uskikket. Hvert eneste år er det mange som blir kastet ut av lærerutdanninga fordi de ikke passer som lærere. Det er med andre ord ikke en åpen sluse inn til landets skoler. Men, som i alle yrker så finnes det unntak, de som går under lupen. Du finner rottne lærere, politimenn, advokater og leger. Sånn er livet :-)

Anonymous poster hash: 2a6ee...6f6

Men det systemet er veldig avhengig av dømmekraften til den som vurderer. Jeg er ganske sikker på at det skal omtrent like mye til å kaste ut en student som å si opp en jobbtaker. Det er vanskelig. Du kan ikke kaste ut personer som er ufyselige dersom de ikke gjør noe du kan ta dem på. Småfrekke kommentarer gjemt bak humor, for eks. Eller baksnakking av studenter, elever og lærere.

[AnonymBruker]

Men du må da også forstå at det er svært ubehagelig for flere elever å ta det opp med lærer at de ønsker en annen lærers vurdering. Flere lærere blir ganske overrasket og støtt av dette.

Anonymous poster hash: 80614...d5c

Helt enig. Jeg skjønner godt hvorfor Vampen helst ønsker at det skal gå i den rekkefølgen, og det bør også være utgangspunktet. Jeg prøvde imidlertid å gå rett til egen lærer en gang, og slik indignasjon har jeg aldri opplevd verken før eller senere. Jeg måtte trå veldig varsomt og ble overkjørt. Det er godt mulig læreren ikke mente det sånn, men når man snakker med læreren som selv har satt karakter må man legge en del imellom for ikke å risikere å ødelegge forholdet, og da er det lett at det bare blir en monolog og at man slukøret og motvillig godtar argumenter man egentlig er helt uenig i. Nå har selvsagt læreren siste ord i karakterfastsettelsen, og slik skal det være, men jeg måtte jeg bare jatte med i begrunnelsen fordi jeg fikk tydelig inntrykk av at det ville koste meg for mye i fremtiden hvis jeg sto på mitt. Det endte med at jeg forfulgte saken av rent prinsipp, men det var egentlig mest fristende å bare gi seg.

Jeg har hørt om lignende tilfeller, blant annet med en av mine beste venner. Min sak endte forøvrig med at oppgaven ble overlevert en annen lærer likevel til ny vurdering ("så skal du se at jeg ikke er streng med deg!"), og da spratt jeg selvsagt også opp halvannen karakter. Da gikk den til en tredje lærer som var helt enig i økningen. Dette var forøvrig eneste gang jeg klaget på noen karakter utover en eksamenskarakter på VGS (der jeg også fikk medhold), for jeg tror jeg jevnt over heller fikk bedre karakterer enn jeg fortjente fordi jeg oppførte meg pent. De fleste lærere takler sikkert slike tilbakemeldinger greit, men det kan være en ubehagelig samtale å initiere for en tenåring. Ikke Vampens feil, ikke elevens feil, derfor kan det være en grei løsning i enkelte tilfeller å spørre en annen.

Anonymous poster hash: be200...20d

[Gjest Vampen]

Men du må da også forstå at det er svært ubehagelig for flere elever å ta det opp med lærer at de ønsker en annen lærers vurdering. Flere lærere blir ganske overrasket og støtt av dette.

Anonymous poster hash: 80614...d5c

Tror du det blir mindre ubehagelig om læreren får vite at man bare har gått direkte til en annen lærer?