Utlendinger presser ut nordmenn.

[Drizzt]

Og i et tidligere innlegg i tråden snakket du om at nordmenn to ganger hadde stemt frem en regjering som la til rette for at utlendinger tok jobbene fra dem.

Det du skriver over her har jo ingenting med rødgrønn politikk å gjøre.

Så hva mener du, egentlig?

Anonymous poster hash: 648be...ff4

Vel, det er et faktum at nordmenn har 2 ganger på rad stemt for en regjering som åpner for masseinnvandring. At det kom en del ulemper med dette ... Vel ... De har ikke tenkt så langsiktig

[AnonymBruker]

Vel, det er et faktum at nordmenn har 2 ganger på rad stemt for en regjering som åpner for masseinnvandring. At det kom en del ulemper med dette ... Vel ... De har ikke tenkt så langsiktig

Nå går vi i sirkler.

Masseinnvandring har ingenting med det vi diskuterer nå å gjøre. Tema for tråden er "utlendinger som presser ut nordmenn". Arbeidsinnvandringen kommer i hovedsak fra Sverige og Polen, og skyldes EØS-avtalen.

Dersom du ønsker å diskutere asylsøkere og integreringspolitikk er du i feil tråd.

Anonymous poster hash: 648be...ff4

[Drizzt]

Nå går vi i sirkler.

Masseinnvandring har ingenting med det vi diskuterer nå å gjøre. Tema for tråden er "utlendinger som presser ut nordmenn". Arbeidsinnvandringen kommer i hovedsak fra Sverige og Polen, og skyldes EØS-avtalen.

Dersom du ønsker å diskutere asylsøkere og integreringspolitikk er du i feil tråd.

Anonymous poster hash: 648be...ff4

Det går an å se det store bildet i saken ''utlendingene tar jobbene våre'. Utlendingene er ikke bare fra EØS, men også i ganske stor grad fra utenfor EØS. Eller tror du sistnevnte ikke ''stjeler'' jobber som nordmenn kunne ha?

Dult mulig de rødgrønne masseimporterte asylanter for å holde dem utenfor arbeidslivet slik at de ikke stjeler nordmenns jobber, hva vet jeg.

Endret 8. oktober 2014 av Drizzt

[AnonymBruker]

Utlendingene er ikke bare fra EØS, men også i ganske stor grad fra utenfor EØS. Eller tror du sistnevnte ikke ''stjeler'' jobber som nordmenn kunne ha?

You tell me. Etter å i årevis ha hørt folk fra høyresiden messe om at asylsøkere og innvandrere fra land sør for Europa ikke jobber, men bare snylter på trygdesystemet vårt vet jeg ikke hva jeg skal tro lenger.

Poenget er at ingen "stjeler" jobber. Vi har regler i det norske arbeidslivet. Dersom en tømrer ansetter to polakker mot svart luselønn er det tømreren som er problemet, ikke polakkene.

Dersom en afrikansk dame vasker kontoret ditt hver fredag, og sjefen din gir henne 500 kroner i en konvolutt før hun går hjem er din sjef problemet.

Det er jobber nok, dersom arbeidsgivere følger spillereglene, og arbeidstakerne har arbeidslyst.

Anonymous poster hash: 648be...ff4

[pinar]

Tråden er ryddet for hetsende innlegg og svar.

pinar, mod.

[Drizzt]

You tell me. Etter å i årevis ha hørt folk fra høyresiden messe om at asylsøkere og innvandrere fra land sør for Europa ikke jobber, men bare snylter på trygdesystemet vårt vet jeg ikke hva jeg skal tro lenger.

Poenget er at ingen "stjeler" jobber. Vi har regler i det norske arbeidslivet. Dersom en tømrer ansetter to polakker mot svart luselønn er det tømreren som er problemet, ikke polakkene.

Dersom en afrikansk dame vasker kontoret ditt hver fredag, og sjefen din gir henne 500 kroner i en konvolutt før hun går hjem er din sjef problemet.

Det er jobber nok, dersom arbeidsgivere følger spillereglene, og arbeidstakerne har arbeidslyst.

Anonymous poster hash: 648be...ff4

Det er jo sant at ganske mange av dem ikke jobber og er dårlig integrerte. Men så er det noen som jobber, helst lavtlønte stillinger i enkelte bransjer. Tja, dette med luselønn høres ikke veldig troverdig ut der hvor det er tariffavtaler, minstelønn, osv. Men så er det mange som jobber svart og der er lønningene ganske lave i tillegg til at det ikke betales skatt. Men jeg regner med at tråden handler om ''hvite'' jobber og ikke de som jobber svart.

[AnonymBruker]

skjerp dere

Anonymous poster hash: e300b...0fe

[Ulick]

Så var dette også bekreftet. Utlendingene tar jobbene og nordmenn blir gående ledige. Som om vi ikke visste dette fra før.

http://www.dagbladet.no/2014/10/08/nyheter/arbeidsinnvandring/politikk/arbeidsliv/innvandring/35647110/

Men neiiiiida, arbeidinnvandring må vi ha. Og så lønner det seg jo så godt...

Velkommen til den virkelige virkelighet.

Anonymous poster hash: 41adb...bc3

Hensikten med masseinnvandringen er nettopp å ødelegge lønninger, pensjoner og velferdsytelser for nordmenn. Nordmenn kan ikke konkurrere med polakker som bor 8 på ett rom, jobber 16 timer i døgnet og spiser gammelt brød.

På 70-tallet jobbet LO faktisk for norske arbeideres interesser, og da var LO-ledelsen mot innvandringen, nettopp fordi de helt korrekt sa at innvandrerne kom til å ødelegge arbeidsbetingelsene for nordmenn. Men LO-ledelsen ble kjøpt opp av utenlandsk kapital på 70-tallet, og siden har LO-ledelsen jobbet for å ødelegge norske arbeideres arbeidsbetingelser.

[AnonymBruker]

Så var dette også bekreftet. Utlendingene tar jobbene og nordmenn blir gående ledige. Som om vi ikke visste dette fra før.

http://www.dagbladet.no/2014/10/08/nyheter/arbeidsinnvandring/politikk/arbeidsliv/innvandring/35647110/

Men neiiiiida, arbeidinnvandring må vi ha. Og så lønner det seg jo så godt...

Velkommen til den virkelige virkelighet.

Anonymous poster hash: 41adb...bc3

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Innvandrere-etter-25-ar-i-landet-Halvparten-pa-trygd-5106754.html

Først presser de nordmenn ut av jobbene og så velger de å leve på trygd. Slikt lover godt.

Anonymous poster hash: c4025...a7d

[makkapakka]

Det hadde vært like mange arbeidsledige om ikke vi hadde hatt innvandring, ungdom vil jo ikke ha drittjobbene som de utenlandske tar.

Det som vi egentlig kan klage på er vel eks.vis Norwegian som bruker piloter fra andre land fordi de er billigere enn norsk arbeidskraft, og skipsbransjen er begynt å gjøre det samme.

[AnonymBruker]

Det hadde vært like mange arbeidsledige om ikke vi hadde hatt innvandring, ungdom vil jo ikke ha drittjobbene som de utenlandske tar.

Det som vi egentlig kan klage på er vel eks.vis Norwegian som bruker piloter fra andre land fordi de er billigere enn norsk arbeidskraft, og skipsbransjen er begynt å gjøre det samme.

Nei! Hvis utlendingene ikke hadde tatt dem så hadde heller ikke lønningene vært såpass presset i de yrkene. For utlendinger som kommer fra lavkostland - og som i stor grad tjener pengene svart - så er disse "drittjobbene" veldig ettertraktet, se til byggebransjen. Disse "drittjobbene" er nemlig hovedsaklig håndverkeryrker (det utdannes færre og færre norske håndverkere som et resultat av dette).

Anonymous poster hash: c4025...a7d

[Drizzt]

Nei! Hvis utlendingene ikke hadde tatt dem så hadde heller ikke lønningene vært såpass presset i de yrkene. For utlendinger som kommer fra lavkostland - og som i stor grad tjener pengene svart - så er disse "drittjobbene" veldig ettertraktet, se til byggebransjen. Disse "drittjobbene" er nemlig hovedsaklig håndverkeryrker (det utdannes færre og færre norske håndverkere som et resultat av dette).

Anonymous poster hash: c4025...a7d

Snakker vi om hvite lavtlønte jobber eller om svarte? For hvis ditt problem er at utlendingene tar de svarte jobbene, så foretrekker du at nordmenn jobber svart eller?

Edit: Skjønner godt du skriver anonymt Din holdning er ikke akkurat noe å være stolt av.

Endret 9. oktober 2014 av Drizzt

[AnonymBruker]

Et eksempel som bekrefter det flere sier om at utlendingene kommer og "stjeler" jobbene våre.....

For et par år siden skulle jeg være med på å rekruttere arbeidstakere til en kafe/kro. Det var snakk om 4 heltidsstillinger. Vi mottok i overkant av 80 søknader og kun 1 - EN - var fra en etnisk norsk søker.
Hvor er alle norske arbeidstakere som jobbene får stjålet fra seg da?

Jeg vet også at det er stor manko på norske håndverkere av typen tømrere med fagbrev, elektrikere og rørleggere. Dette er ikke i utgangspunktet veldig lavtlønnede yrker (timesbetalt på rundt 200,- i startlønn), så argumentet om at ingen vil utdanne seg til det grunnet lønn er jeg ikke med på.
Det er flust av firmaer der ute som helst vil ha norske faglærte i jobb og som er villige til å betale det det koster, men som ikke klarer å få tak i disse personene. da må man ta til takke med utenlandsk arbeidskraft.

På NAV.no i dag ligger over 8.000 ledige stillinger. Mange av disse vil aldri bli besatt fordi det ikke finnes rett kompetanse i landet.....

Anonymous poster hash: b380a...ff2

[AnonymBruker]

Et eksempel som bekrefter det flere sier om at utlendingene kommer og "stjeler" jobbene våre.....

For et par år siden skulle jeg være med på å rekruttere arbeidstakere til en kafe/kro. Det var snakk om 4 heltidsstillinger. Vi mottok i overkant av 80 søknader og kun 1 - EN - var fra en etnisk norsk søker.

Hvor er alle norske arbeidstakere som jobbene får stjålet fra seg da?

Jeg vet også at det er stor manko på norske håndverkere av typen tømrere med fagbrev, elektrikere og rørleggere. Dette er ikke i utgangspunktet veldig lavtlønnede yrker (timesbetalt på rundt 200,- i startlønn), så argumentet om at ingen vil utdanne seg til det grunnet lønn er jeg ikke med på.

Det er flust av firmaer der ute som helst vil ha norske faglærte i jobb og som er villige til å betale det det koster, men som ikke klarer å få tak i disse personene. da må man ta til takke med utenlandsk arbeidskraft.

På NAV.no i dag ligger over 8.000 ledige stillinger. Mange av disse vil aldri bli besatt fordi det ikke finnes rett kompetanse i landet.....

Anonymous poster hash: b380a...ff2

...Mens i andre sammenhenger så har du byggherrer som benytter seg av polsk arbeidskraft som bor i brakker halve året og tjener halvparten så mye som norske og faglærte håndverkere. Dette fører selvsagt til at flere ikke gidder å utdanne seg til f. eks tømrer, fordi man må bli regne med å bli erstattet med polske arbeidere over tid.

Anonymous poster hash: 6caca...abd

[AnonymBruker]

...Mens i andre sammenhenger så har du byggherrer som benytter seg av polsk arbeidskraft som bor i brakker halve året og tjener halvparten så mye som norske og faglærte håndverkere.

Anonymous poster hash: 6caca...abd

Da er det jo ikke lovverket som er problemet, men at arbeidsgivere ikke følger loven.

Anonymous poster hash: 648be...ff4

[AnonymBruker]

Da er det jo ikke lovverket som er problemet, men at arbeidsgivere ikke følger loven.

Anonymous poster hash: 648be...ff4

Men dette er ikke uavhengige faktorer. At det formelt sett er et lovbrudd og problemet er arbeidsgiverens henger det likevel sammen. Utenlandske arbeidere kjenner oftere ikke til lovverket i Norge og hvilket lønnsnivå/forhold de har rett til, hvilket gjør det mye lettere for arbeidsgivere å utnytte dette. Utenlandske arbeidere har også mye oftere enn nordmenn anledning til å grovt underby de norske arbeiderne når det gjelder hva de ønsker av lønn, siden mange av dem bor sammen og bor her i periode før de skal hjem igjen.

Anonymous poster hash: 6caca...abd

[AnonymBruker]

Men dette er ikke uavhengige faktorer. At det formelt sett er et lovbrudd og problemet er arbeidsgiverens henger det likevel sammen. Utenlandske arbeidere kjenner oftere ikke til lovverket i Norge og hvilket lønnsnivå/forhold de har rett til, hvilket gjør det mye lettere for arbeidsgivere å utnytte dette. Utenlandske arbeidere har også mye oftere enn nordmenn anledning til å grovt underby de norske arbeiderne når det gjelder hva de ønsker av lønn, siden mange av dem bor sammen og bor her i periode før de skal hjem igjen.

Anonymous poster hash: 6caca...abd

Jeg ser ikke helt hva dette har med saken å gjøre.

I Norge har vi en arbeidsmiljølov. Vi er også bundet av EØS-avtalen, som tillater arbeidskraft fra andre EU-land. Dette er premissene.

Politikerne har laget rammer for det norske arbeidslivet i form av nevnte arbeidsmiljølov. At da (primært) norske arbeidsgivere, og ikke minst norske sluttkunder velger å betale utenlandske arbeidere mindre enn det de har krav på ihht loven er ikke et politisk problem - det er en politisak.

Problemet med at norsk arbeidskraft prises ut av utenlandsk arbeidskraft skyldes i all hovedsak norske arbeidsgiveres skruppeløse jakt på profitt.

At svensker er attraktive i serviceyrker skyldes at svensk ungdom er sett på som flittige og arbeidssome, og ikke minst: de søker faktisk på disse lavstatusyrkene, i motsetning til mange norske ungdommer.

Politikerne er ikke problemet denne gangen.

Anonymous poster hash: 648be...ff4

[AnonymBruker]

Snakker vi om hvite lavtlønte jobber eller om svarte? For hvis ditt problem er at utlendingene tar de svarte jobbene, så foretrekker du at nordmenn jobber svart eller?

Edit: Skjønner godt du skriver anonymt Din holdning er ikke akkurat noe å være stolt av.

Byggebransjen har alltid støttet seg til ufaglært arbeidskraft og i takt med at norske lønnsnivåer har steget sammenlignet med i utlandet - og spesielt østeuropa, så har denne bransjen blitt veldig ettertraktet for utenlandske ufaglærte (og faglærte for den saks skyld). Bransjen har også tidligere hatt problemer med svart arbeidskraft, men med utenlandske sesongarbeidere så er ettersyn vanskeligere og arbeiderne "står mindre på krava". Slikt presser lønningene ned og det er veldokumentert.

Det er slettes ikke å tolke som at jeg foretrekker svart arbeidskraft fremfor hvit. Det svarte arbeidsmarkedet presser ut det hvite arbeidsmarkedet i denne bransjen fordi de konkurrerer på helt andre vilkår og det skader både den norske økonomien og norske arbeidere direkte. De eneste som tjener på det er de som jobber svart og de som benytter seg av svart arbeidskraft.

Hvilken holdning sikter du egentlig til som jeg ikke burde være stolt av?

Anonymous poster hash: c4025...a7d

[AnonymBruker]

Jeg ser ikke helt hva dette har med saken å gjøre.

I Norge har vi en arbeidsmiljølov. Vi er også bundet av EØS-avtalen, som tillater arbeidskraft fra andre EU-land. Dette er premissene.

Politikerne har laget rammer for det norske arbeidslivet i form av nevnte arbeidsmiljølov. At da (primært) norske arbeidsgivere, og ikke minst norske sluttkunder velger å betale utenlandske arbeidere mindre enn det de har krav på ihht loven er ikke et politisk problem - det er en politisak.

Problemet med at norsk arbeidskraft prises ut av utenlandsk arbeidskraft skyldes i all hovedsak norske arbeidsgiveres skruppeløse jakt på profitt.

At svensker er attraktive i serviceyrker skyldes at svensk ungdom er sett på som flittige og arbeidssome, og ikke minst: de søker faktisk på disse lavstatusyrkene, i motsetning til mange norske ungdommer.

Politikerne er ikke problemet denne gangen.

Anonymous poster hash: 648be...ff4

Jeg går ut ifra at du er klar over at nettopp politikerne innførte dette lovverket...?

Anonymous poster hash: 41adb...bc3

[AnonymBruker]

Så kanskje den Norske befokningen komme seg opp på ræva og jobbe som de innvandrerne?? Har u tenkt på det TS ?

Anonymous poster hash: 2b7e1...eb0