For eller imot støtte til Ukraina?

[AnonymBruker]

I motsetning til det man hører fra russland, mener du?

Har du sett en tryllekunstner, og da legger jeg trykk på kunstner, opptre noen gang? Vedkommende vifter og snurrer med den ene hånden for å skjule hva den andre gjør. På samme måte peker ukrainske myndigheter på Russland for å skjule hva de selv driver på med.

Det blir ikke mindre løgn og propaganda fra Kiev om du peker aldri så mye på Russland, Mann 42. Jeg skjønner godt at du ønsker å skjule det, men... Du får ikke gjort stort med det. Som sagt, til og med vestlig media begynner å innse dette.

Anonymous poster hash: b8b11...210

[AnonymBruker]

Det med de ti fallskermjegerne fra Russland som forvillet seg over grensen til Ukraina er faktisk sant. De ble møtt av ukrainske styrker og overga seg uten noen form for kamp. Disse ble levert tilbake til Russland i bytte mot 63 ukrainske soldater som hadde kommet over grensen til Russland.

Dette er de eneste russiske soldatene som det er bevist har vært over grensen til Ukraina. Langt flere ukrainske soldater har vært over grensen til Russland.

Anonymous poster hash: 6b3fa...c78

[AnonymBruker]

I følge en norsk journalist har Ukraina nå gjort seg skyldig i brudd på geneve-konvesjonens 44 artikkel. - https://twitter.com/oysteinbogen/status/508292164934045698/photo/1

Anonymous poster hash: b8b11...210

[AnonymBruker]

I følge en norsk journalist har Ukraina nå gjort seg skyldig i brudd på geneve-konvesjonens 44 artikkel. - https://twitter.com/oysteinbogen/status/508292164934045698/photo/1

Anonymous poster hash: b8b11...210

Journalisten blir beskyldt for å ha manipulert bildet av ukrainske militære kjøretøy med Røde Kors-emblem og artillerikanoner på slep.

Sikkert ikke lett å være nøytral journalist i Ukraina nå.

http://www.tv2.no/2014/09/07/nyheter/ukraina/5989998

Anonymous poster hash: 6b3fa...c78

[AnonymBruker]

Nå er det bekreftet at Norge sender en offiser til Ukraina, som skal være militærrådgiver. Norge sender også soldater og offiserer til en militærøvelse i Ukraina. Er det egentlig så smart av Norge å bli involvert militært på den ene siden i borgerkrigen i Ukraina?

Den ukrainske presidentens rådgiver sier at Norge skal levere våpen til Ukraina. Norske myndigheter sier de ennå ikke har tatt stilling til det. Håper virkelig Norge sier nei til en slik forespørsel.

Anonymous poster hash: 6b3fa...c78

[AnonymBruker]

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2014/09/07/kiev-norge-skal-levere-vapen-til-ukraina

Anonymous poster hash: 6b3fa...c78

[Mann 42]

Har du sett en tryllekunstner, og da legger jeg trykk på kunstner, opptre noen gang? Vedkommende vifter og snurrer med den ene hånden for å skjule hva den andre gjør. På samme måte peker ukrainske myndigheter på Russland for å skjule hva de selv driver på med.

Det blir ikke mindre løgn og propaganda fra Kiev om du peker aldri så mye på Russland, Mann 42. Jeg skjønner godt at du ønsker å skjule det, men... Du får ikke gjort stort med det. Som sagt, til og med vestlig media begynner å innse dette.

Anonymous poster hash: b8b11...210

Jeg vet ikke helt hvor du vil med dette, men det er ingen tvil om at russerne har sendt både materiell og soldater inn i Ukraina for å delta i borgerkrigen. Det er snakk om flere tusen soldater, og selv separatistledere vedkjenner seg russiske soldater. Men de sier at de bruker ferien til å kjempe for separatistene. Tro det den som vil. Russland blander seg i Ukrainske indre anliggender på en veldig konkret måte.

Og herregud, fallskjermjegere som har "gått seg bort"? Jeg tror ikke det er mulig for en tropp fallskjermjegere å gå seg bort.

[AnonymBruker]

Jeg vet ikke helt hvor du vil med dette, men det er ingen tvil om at russerne har sendt både materiell og soldater inn i Ukraina for å delta i borgerkrigen. Det er snakk om flere tusen soldater, og selv separatistledere vedkjenner seg russiske soldater. Men de sier at de bruker ferien til å kjempe for separatistene. Tro det den som vil. Russland blander seg i Ukrainske indre anliggender på en veldig konkret måte.

Og herregud, fallskjermjegere som har "gått seg bort"? Jeg tror ikke det er mulig for en tropp fallskjermjegere å gå seg bort.

Noe som betyr at du er overbevist om at norske spioner er arrestert i Kongo.

http://www.dagbladet.no/2009/08/27/nyheter/utenriks/innenriks/kongo/tjostolv_moland/7837510/

Anonymous poster hash: b8b11...210

[AnonymBruker]

Jeg vet ikke helt hvor du vil med dette, men det er ingen tvil om at russerne har sendt både materiell og soldater inn i Ukraina for å delta i borgerkrigen. Det er snakk om flere tusen soldater, og selv separatistledere vedkjenner seg russiske soldater. Men de sier at de bruker ferien til å kjempe for separatistene. Tro det den som vil. Russland blander seg i Ukrainske indre anliggender på en veldig konkret måte.

Og herregud, fallskjermjegere som har "gått seg bort"? Jeg tror ikke det er mulig for en tropp fallskjermjegere å gå seg bort.

Uansett finnes det ingen beviser for at Russland har sendt regulære militære styrker til Ukraina. Det er bare spekulasjoner og konspirasjonsteorier. I så alvorlige konflikter mener jeg det er viktig å forholde seg til fakta. Det eneste Ukraina har klart å bevise er disse 10 fallskjermsoldatene som overga seg med en gang uten kamp. Om de hadde gått seg bort, eller om de bevisst hadde tatt seg over grensen, vet jeg ikke. Jeg vet heller ikke hvilke motiver de ukrainske soldatene som krysset grensen til Russland hadde. Men det er fakta at hverken de russiske eller de ukrainske soldatene som krysset grensen gjorde motstand da de ble pågrepet, og de deltok ikke i kamper på andre siden av grensen.

Konspirasjonsteoretikerne leter etter noe som kan støtte deres virkelighetsoppfatning. Og disse ti fallskjermsoldatene blir derfor brukt som bevis for at Russland har flere tusen regulære soldater i Ukraina.

Anonymous poster hash: 6b3fa...c78

[Druid]

Jeg vet ikke helt hvor du vil med dette, men det er ingen tvil om at russerne har sendt både materiell og soldater inn i Ukraina for å delta i borgerkrigen. Det er snakk om flere tusen soldater, og selv separatistledere vedkjenner seg russiske soldater. Men de sier at de bruker ferien til å kjempe for separatistene. Tro det den som vil. Russland blander seg i Ukrainske indre anliggender på en veldig konkret måte.

Og herregud, fallskjermjegere som har "gått seg bort"? Jeg tror ikke det er mulig for en tropp fallskjermjegere å gå seg bort.

Det ville gi ett noe vel håpefullt inntrykk av russisk militær kapasitet ja. På den annen side er det fullt i samsvar med manglende bildebevis. Så kansje det faktisk er sånn at det er militær amatøraften der nede.

Når det gjelder soldater fra russland (legg merke til at jeg ikke kaller dem russiske soldater), så ville jeg blitt svært overasket om ikke mange av dem hadde tatt turen over. Husk på at store deler av dette området er kjernen av russland, de russiske styrkene her har hentet folk fra hele området, inklusiv store deler av Ukraina. Man skal også huske at fra russisk side finnes det nasjonalistisk og historisk lojalitet mot Sovjettiden. Og NATO er fortsatt fienden.

Så jeg tror ikke Putin er nødt til å bruke mye insentiver eller makt for å få mange soldater i de områdene til å ta en velfortjent ferie for å praktisere noen skyteøvelser.

Ta ett eksempel: Texas er ett område som flere ganger har hatt interne (om ikke reallistiske) diskusjoner om å frigjøre seg fra USA; hvis det noen sinne skulle komme en militær trefning mellom US styrker og Texas seperatister, kommer US styrker til å møte US marines og andre US våpengrener fra alle deler av USA, opplastet på US våpen. (Det ville uansett vært mye mer ryddigere, for det er lite sannsynlig de hadde bedt Mexico om militær støtte, og om de hadde gjordt det, så ville man fortsatt vært bevist at konfliktlinjen er mellom USA og Texas. )

Materiell er en helt annen sak. En Soldat har fri vilje, en mobilisert manns oppakning er bærbar, men en tanks må kjøres dit, typisk av ett trent crew på 2-3 stykker og selv om man sikkert kunne regnet en tanks som T/S , blir det noe helt annet med en hel gruppe av dem.

Det bekymrer meg veldig at konfliktlinjen her presenteres som Ukaina mot Russland; en ting er at de underkjenner seperatistenes motivasjon, seperatistene er nødt til å øke "volumet" på budskapet for å bli hørt, og det er aldri utgangspunktet for fred eller stabilitet.

I dette bildet er det derfor viktig å få pressisert endel ting, og derfor er det så ekstremt viktig å finne ut hvilken flagg som sitter på tanksen som er i bruk.