Russland stomer Ukraina

[AnonymBruker]

Så enig, så enig. Ikke engang om de tar med seg noen tanks og APV, eller om forsvardeptet sender etter noen batterier med antiluftskyts så de har noe å beskjeftige seg med i ferien.

Det var heller ikke russerne som overtok Krim. Det var bare russiske soldater på ferie, ikke selve Russland, som de gjorde klart gjennom å ikke ha nasjonalitets-eller rang-merker på uniformene sine.

Si meg, hvor naiv er det mulig for deg å bli? Tror du russerne har så elendig kontroll på soldatene at de bare må akseptere at de reiser til nabolandet væpnet til tennene, mens de "egentlig er på ferie"? Har du virkelig inntrykk av at det eksistere en slik slapp holdning til hva soldater gjør og ikke gjør i den russiske hæren?

[Mann 42]

Jeg tror ikke Russland har noe imot at frivillige drar fra Russland til Ukraina for å delta i krigen på separatistenes side. Husk at mange av separatistene er tidligere ukrainske soldater. Våpen/kjøretøy/militært utstyr kan komme fra det ukrainske militæret.

På Krim var situasjonen en annen, siden Russland allerede hadde mange soldater der da konflikten startet, siden Russland har en stor marinebase der.

Anonymous poster hash: 19584...acf

[AnonymBruker]

Neida, neida, det var slett ikke russere som overtok Krim. Det sa de da tydelig fra om. Vi må stole på russerne. De er ærlige folk.

[Mann 42]

Krimhalvøya ble russisk etter en folkeavstemning. Det var ingen krig der. Alt skjedde fredelig. Husk at et stort flertall av de som bor på Krimhalvøya er russisktalende og har et sterkt bånd til Russland.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ukraina/klart-flertall-for-russisk-krim/a/10138282/

Krim tilhørte den russiske sovjetrepublikken inntil 1954, da Krim ble gitt i gave til den ukrainske sovjetrepublikken. Først da sovjetunionen ble oppløst i 1991 fikk dette betydning. Krim ble ikke tilbakeført til Russland, men Russland fikk beholde sin marinebase der.

Forholdet mellom Russland og Ukraina har vært godt inntil statskuppet i vinter. Da den russiskvennlige presidenten ble avsatt og en anti-russisk regjering tok makten. Da ønsket både Russland, og flertallet av folket på Krim, at Krim skulle bli russisk igjen.

Anonymous poster hash: 19584...acf

[I Grosny]

Langt mer troverdig enn Putin og hans menn. Du må gjerne gi eksempler på hvilke løgner du snakker om, helst av nyere dato.

Endret 29. august 2014 av I Grosny

[I Grosny]

Den russiske FN ambassadøren har innrømet at det er en mengde russiske frivillige som har reist inn til Ukraina, men at disse enten er veteraner, på ferie osv osv.

Russland er ekspert på å benekte og bortforklare, det er bare å se litt tilbake de siste årene. Se bare på feks Kursk episoden og Tsjernobyl.

Anonymous poster hash: 9e0b7...296

[I Grosny]

Hurra for folket!

[AnonymBruker]

Krimhalvøya ble russisk etter en folkeavstemning. Det var ingen krig der. Alt skjedde fredelig. Husk at et stort flertall av de som bor på Krimhalvøya er russisktalende og har et sterkt bånd til Russland.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ukraina/klart-flertall-for-russisk-krim/a/10138282/

Krim tilhørte den russiske sovjetrepublikken inntil 1954, da Krim ble gitt i gave til den ukrainske sovjetrepublikken. Først da sovjetunionen ble oppløst i 1991 fikk dette betydning. Krim ble ikke tilbakeført til Russland, men Russland fikk beholde sin marinebase der.

Forholdet mellom Russland og Ukraina har vært godt inntil statskuppet i vinter. Da den russiskvennlige presidenten ble avsatt og en anti-russisk regjering tok makten. Da ønsket både Russland, og flertallet av folket på Krim, at Krim skulle bli russisk igjen.

Anonymous poster hash: 19584...acf

Så Grosny, om Tsjetsjenia har en folkeavstemming og et flertall vil løsrives er det greit?

Eller om Nord-Øst Finnmark har avstemming og vil løsrive seg og danne en samisk stat, er det greit?

Ellers husk Krim tilhørte Tartarene, Stalin drepte de fleste av dem

Anonymous poster hash: 9e0b7...296

[AnonymBruker]

Så Grosny, om Tsjetsjenia har en folkeavstemming og et flertall vil løsrives er det greit?

Eller om Nord-Øst Finnmark har avstemming og vil løsrive seg og danne en samisk stat, er det greit?

Ellers husk Krim tilhørte Tartarene, Stalin drepte de fleste av dem

Anonymous poster hash: 9e0b7...296

Det stemmer at Krim en gang i historien tilhørte tatarene, men på slutten av 17-tallet ble Krim russisk.

I noen tilfeller synes jeg det er greit at et landområde får mulighet til å bli selvstendig, eller å skifte tilhørighet, men internasjonal lov bør følges. Det er uenighet om internasjonal lov ble fulgt når det gjelder folkeavstemningen på Krim.

Skotland skal ha en tilsvarende folkeavstemning om noen uker. Da skal skottene stemme over om de ønsker å løsrive seg fra Storbritannia.

Anonymous poster hash: 19584...acf

[AnonymBruker]

Det stemmer at Krim en gang i historien tilhørte tatarene, men på slutten av 1700-tallet ble Krim russisk.

I noen tilfeller synes jeg det er greit at et landområde får mulighet til å bli selvstendig, eller å skifte tilhørighet, men internasjonal lov bør følges. Det er uenighet om internasjonal lov ble fulgt når det gjelder folkeavstemningen på Krim.

Skotland skal ha en tilsvarende folkeavstemning om noen uker. Da skal skottene stemme over om de ønsker å løsrive seg fra Storbritannia.

Anonymous poster hash: 19584...acf

Anonymous poster hash: 19584...acf

[I Grosny]

Så Grosny, om Tsjetsjenia har en folkeavstemming og et flertall vil løsrives er det greit?

Eller om Nord-Øst Finnmark har avstemming og vil løsrive seg og danne en samisk stat, er det greit?

Ellers husk Krim tilhørte Tartarene, Stalin drepte de fleste av dem

Anonymous poster hash: 9e0b7...296

Ja, jeg vil respektere disse folkavstemmingene. Angående Donbass så var folkeavstemningen for dårlig kvalitetssikret, og den var holdt under skremmende forhold der man kan anta at noen ikke turte å legge lapper i disse transparente urnene, så her mener jeg at det bør stemmes på nytt igjen, når freden har senket seg.

[norw]

De har ingen anledning til å gjennomføre et legitimt valg uten Kievs eller verdenssamfunnets samtykke.

[I Grosny]

De har ingen anledning til å gjennomføre et legitimt valg uten Kievs eller verdenssamfunnets samtykke.

Så får vi gi dem samtykke da.

Jeg tror en kvalitetskontrollert avstemming under fredelige forhold med alle kjempende styrker fjernet fra området er det eneste rettferdige og fornuftige. De trenger også hjelp til å bygge ett reelt demokrati, i stedet for slikt elendig oligarkdemokrati som Ukraina og Russland har. Ukraina sitt demokrati er bare tull, og er faktisk en av årsakene til at Ukraina ikke er kvalifisert til å regjere. Presidenterne i Ukraina (Poroshenko, Timoshenko, Janukovich) har en historie med korrupsjon, sugerør i statskassa eller økonomisk kriminalitet, og denne tilgangen til penger ser ut til å være motivasjonen for å regjere.

Problemet med Donbass er at den staten som ønsker og herske over dem ikke er vennligsinnet, og det er helt uakseptabelt å presse dem til å ligge under en ondsinnet makt. Dette er forhåpentligvis noe som kan endre seg, og dersom det kommer vennligsinnede gode ledere til makt i Kiev, så kan dette snu.

De hadde før vinteren ett lovlig valgt regime i Kiev, som var Donbassvennlig. Et regime som i typisk Ukrainsk tradisjon også stjal i stor stil, men de var iallfall vennlige.

[norw]

Så får vi gi dem samtykke da.

Jeg tror en kvalitetskontrollert avstemming under fredelige forhold med alle kjempende styrker fjernet fra området er det eneste rettferdige og fornuftige. De trenger også hjelp til å bygge ett reelt demokrati, i stedet for slikt elendig oligarkdemokrati som Ukraina og Russland har. Ukraina sitt demokrati er bare tull, og er faktisk en av årsakene til at Ukraina ikke er kvalifisert til å regjere. Presidenterne i Ukraina (Poroshenko, Timoshenko, Janukovich) har en historie med korrupsjon, sugerør i statskassa eller økonomisk kriminalitet, og denne tilgangen til penger ser ut til å være motivasjonen for å regjere.

Problemet med Donbass er at den staten som ønsker og herske over dem ikke er vennligsinnet, og det er helt uakseptabelt å presse dem til å ligge under en ondsinnet makt. Dette er forhåpentligvis noe som kan endre seg, og dersom det kommer vennligsinnede gode ledere til makt i Kiev, så kan dette snu.

De hadde før vinteren ett lovlig valgt regime i Kiev, som var Donbassvennlig. Et regime som i typisk Ukrainsk tradisjon også stjal i stor stil, men de var iallfall vennlige.

Tviler på at det er særlig aktuelt å gi samtykke til et slikt valg mtp det som har skjedd i Ukraina i år, Russlands innblanding/krigføring osv. Kunne fort endt med at disse områdene i neste omgang blir en del av Russland også.

[AnonymBruker]

Tviler på at det er særlig aktuelt å gi samtykke til et slikt valg mtp det som har skjedd i Ukraina i år, Russlands innblanding/krigføring osv. Kunne fort endt med at disse områdene i neste omgang blir en del av Russland også.

Øst-Ukraina ønsker å være en selvstendig republikk. De ønsker ikke å bli en del av Russland. Og det tror jeg ikke Russland ønsker heller.

Anonymous poster hash: 19584...acf

[Mann 42]

Tviler på at det er særlig aktuelt å gi samtykke til et slikt valg mtp det som har skjedd i Ukraina i år, Russlands innblanding/krigføring osv. Kunne fort endt med at disse områdene i neste omgang blir en del av Russland også.

Det er jo det de prorussiske separatistene ønsker. De har ikke kalt enklaven for Novo Russia for ingenting.

[I Grosny]

Det er jo det de prorussiske separatistene ønsker. De har ikke kalt enklaven for Novo Russia for ingenting.

Jeg lurer på hva befolkningen selv ønsker. Det blir skrevet så mye forferderlig om alle parter i konflikten at man kan anta at en eller flere (alle?) av konfliktens aktører ikke kan akseptereres.

Liker de terroristene (separatistene), terrorbandittregimet (Ukraina/Poroshenko) og ønsker de å legge seg inn under landet ledet av kanskje verdens grådigste milliardær (Putin).

Jeg vet ikke hva de vil, men respekterer deres ønsker, som bør klarlegges.

Endret 30. august 2014 av I Grosny

[AnonymBruker]

Jeg lurer på hva befolkningen selv ønsker. Det blir skrevet så mye forferderlig om alle parter i konflikten at man kan anta at en eller flere (alle?) av konfliktens aktører ikke kan akseptereres.

Liker de terroristene (separatistene), terrorbandittregimet (Ukraina/Poroshenko) og ønsker de å legge seg inn under landet ledet av kanskje verdens grådigste milliardær (Putin).

Jeg vet ikke hva de vil, men respekterer deres ønsker, som bør klarlegges.

Det viktigste er selvsagt hva befolkningen i Øst-Ukraina selv ønsker.

I folkeavstemningen, som ble avholdt i mai, stemte 89 prosent ja til selvstyre. De som ble intervjuet i media i forbindelse med valget var positive til selvstyre.

De som har uttalt seg til media den siste tiden har vært mest fortvilet over at de blir bombet av ukrainske regjeringssyrker. Nå er nok de fleste mest opptatt av å få tilbake en trygg hverdag.

Anonymous poster hash: 19584...acf

[Mann 42]

Det viktigste er selvsagt hva befolkningen i Øst-Ukraina selv ønsker.

I folkeavstemningen, som ble avholdt i mai, stemte 89 prosent ja til selvstyre. De som ble intervjuet i media i forbindelse med valget var positive til selvstyre.

De som har uttalt seg til media den siste tiden har vært mest fortvilet over at de blir bombet av ukrainske regjeringssyrker. Nå er nok de fleste mest opptatt av å få tilbake en trygg hverdag.

Anonymous poster hash: 19584...acf

Folkeavstemningen var verdiløs, den brøt alle tenkelige regler for en folkeavstemning, og forøvrig så var spørsmålene utformet slik at det var vanskelig å se hva man stemte for evt mot. Dessuten var det ikke en hemmelig avstemning. Og enhver med vettet i behold sier det de tror militsen vil høre når militsen har tatt over nabolaget, uansett. Forøvrig var det bare en brøkdel av befolkningen som deltok i avstemningen.

[AnonymBruker]

Jeg klarer ikke å tro på det før det blir bevist. Ukraina påstår jo stadig at Russland invaderer Ukraina militært. Så langt har det vært uriktige påstander.. Jeg håper det ikke stemmer denne gangen heller. Anonymous poster hash: 19584...acf

Du er en russer, du?

Har russiske venner som ser på Pervyj Kanal preget av sensur fra Kreml og de benekter alt. Typisk imperialistisk holdning til alt og alle.

Anonymous poster hash: 76bca...be4