Bør man frykte Ebolasmitte i Norge?

[Sir Winston]

Tull og tøys.

Det var ikke du som presenterte logikken, men det var altså slik at innvandring er farlig fordi de kan bringe ebolasmitte til norge. Det er uredelig og feil. Om det skulle komme noen afrikanere her med ebolasmitte, vil de uhyre raskt havne på isolat, og de som har vært sammen med dem bli satt i karantene. Ebola har ingen spredningsmekanismer her utover smitte fra individ til individ. Og det er vanskelig når alle smittede settes i karantene. Det kan ikke oppstå noen epidemi her så lenge helsevesenet er operativt.

Det er dermed rasistisk å bruke dette som argument mot innvandring. Man hevder nemlig at innvandrere representerer en fare som ikke eksisterer, og vil derfor nekte dem opphold. DET er rasisme, og hva du snakker om forstår jeg ikke.

De fleste tilfeller av tropiske infeksjonssykdommer her i landet forekommer hos nordmenn som nylig har vært i Afrika.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

Jammen, ingen kan da nekte deg å tolke det jeg har skrevet i værste (og feil!) mening, vi har da yttringsfrihet.

Jeg har som sagt ikke brukt ebola som argument mot innvandring, jeg har problematisert om innvandring kunne være en smittevei.

For at noe skal være rasisme, må det forelegge angrep på, negativ omtale av eller annet negativt som er forbundet med rase. Det har jeg ikke gjort, ikke i denne tråden heller.

Ebola-smittede er, til din opplysning, ingen rase.

Det er korrekt at den største smittefare er nordmenn som bringer smitte med tilbake fra opphold i utlandet, men det forhindrer ikke at smitte-spredning kan forekomme via innvandring, og i særdeleshet ikke fordi ebola-ofrene dør før de klarer å komme til Europa.

Usannsynlig, ja - men ikke umulig.

[AnonymBruker]

Jammen, ingen kan da nekte deg å tolke det jeg har skrevet i værste (og feil!) mening, vi har da yttringsfrihet.

Jeg har som sagt ikke brukt ebola som argument mot innvandring, jeg har problematisert om innvandring kunne være en smittevei.

For at noe skal være rasisme, må det forelegge angrep på, negativ omtale av eller annet negativt som er forbundet med rase. Det har jeg ikke gjort, ikke i denne tråden heller.

Ebola-smittede er, til din opplysning, ingen rase.

Det er korrekt at den største smittefare er nordmenn som bringer smitte med tilbake fra opphold i utlandet, men det forhindrer ikke at smitte-spredning kan forekomme via innvandring, og i særdeleshet ikke fordi ebola-ofrene dør før de klarer å komme til Europa.

Usannsynlig, ja - men ikke umulig.

Så har jeg da heller ikke hevdet at det var du som lanserte teorien, men du har heller ikke akkurat imøtegått den.

En annen bruker hevdet det, og fikk svar på tiltale for hvorfor dette var galt. Du kastet deg på, og må tåle å få tilsvar.

Innvandring er ikke en smittevei for denne sykdommen, eller andre tropiske infeksjonssykdommer med tilsvarende akutt forløp. For at slikt skal smitte gjennom reiser til norge, må vektorindividet være smittet allerede ved ankomst. Det kommer flere turister og returnerende nordmenn til norge enn innvandrere på denne måten.

Og vi har fortsatt godt smittevern her i landet. Reisende som kommer fra områder med aktive epidemier vil ofte bli satt i karantene ved ankomst til norge.

Det korrekte er at reising er farlig med tanke på smitte.

Innvandring er det ikke.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

[Sir Winston]

Så har jeg da heller ikke hevdet at det var du som lanserte teorien, men du har heller ikke akkurat imøtegått den.

En annen bruker hevdet det, og fikk svar på tiltale for hvorfor dette var galt. Du kastet deg på, og må tåle å få tilsvar.

Innvandring er ikke en smittevei for denne sykdommen, eller andre tropiske infeksjonssykdommer med tilsvarende akutt forløp. For at slikt skal smitte gjennom reiser til norge, må vektorindividet være smittet allerede ved ankomst. Det kommer flere turister og returnerende nordmenn til norge enn innvandrere på denne måten.

Og vi har fortsatt godt smittevern her i landet. Reisende som kommer fra områder med aktive epidemier vil ofte bli satt i karantene ved ankomst til norge.

Det korrekte er at reising er farlig med tanke på smitte.

Innvandring er det ikke.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

Innvandrere reiser.

Noen innvandrere rømmer fra mottak, og kan sikkert rømme fra karantene.

Ikke alle ebola-syke er av samme rase.

Din teori om rasisme holder ikke, den er fremsatt på autopilot, overfor folk som ikke diskuterer så politisk korrekt som du åpenbart forlanger.

Din tur!

Endret 13. juli 2014 av Sir Winston

[AnonymBruker]

Innvandrere reiser.

Noen innvandrere rømmer fra mottak, og kan sikkert rømme fra karantene.

Ikke alle ebola-syke er av samme rase.

Din teori om rasisme holder ikke, den er fremsatt på autopilot, overfor folk som ikke diskuterer så politisk korrekt som du åpenbart forlanger.

Din tur!

Du kan jo ikke lese.

Jeg har ikke noen autopilot. Jeg reagerte på at en bruker skrev at man burde være redd for ebolasmitte på grunn av innvandring.

At du vil diskutere noe annet, får stå for din egen regning.

Forøvrig er innvandrere en forsvinnende liten del av reisende til norge. Spekulasjoner om rømning fra karantene blir vel litt vel hypotetisk? Hvorfor er dette så viktig for deg?

Hvorfor understreker du hele tiden at ebola kan smitte mellom raser? Det vet da alle?

Dette er jo bare tull.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

[Drizzt]

Ingen prøver å ufarliggjøre ebola.

Ebola er en sykdom som er uhyre smittsom og raskt fører til død, og derfor er de fleste epidemier selvbegrensende, fordi folk dør i et høyere tempo enn de smittes.

Tropesykdommer er farlige fordi de har spredningsmekanismer utenfor menneskeindivider - i tropiske strøk. Oppstår noe slikt i europeisk eller nordisk klima, finnes ingen slike mekanismer, og risikoen for en epidemi er dermed svært, svært liten, selv om smitten skulle nå frem hit.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

Den smitter gjennom direkte kontakt med blod, sekreter, organer eller andre kroppsvæsker fra smittede personer (wikipedia)

Nei, slikt skjer jo aldri i Norge, så er vi trygge. HURRA! Å, naivitet - min favoritt egenskap hos andre.

Endret 13. juli 2014 av Drizzt

[Sir Winston]

Du kan jo ikke lese.

Jeg har ikke noen autopilot. Jeg reagerte på at en bruker skrev at man burde være redd for ebolasmitte på grunn av innvandring.

At du vil diskutere noe annet, får stå for din egen regning.

Forøvrig er innvandrere en forsvinnende liten del av reisende til norge. Spekulasjoner om rømning fra karantene blir vel litt vel hypotetisk? Hvorfor er dette så viktig for deg?

Hvorfor understreker du hele tiden at ebola kan smitte mellom raser? Det vet da alle?

Dette er jo bare tull.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

Jeg leser utmerket, takk.

Du kan reagere til du svimer av, men ikke kall meg - eller andre - rasist, med mindre du har litt sterkere bevis.

Når du drar rasismekartet, så er det på sin plass å påpeke at dersom man skal kunne snakke om rasisme, så må rase være en prominent del av argumentasjonen, som det reageres på.

Men fint at vi er enige at ebola-syke ikke er en rase.

Det har således ikke forekommet rasisme i denne tråden.

Du har så inderlig rett: Dette er bare tull!

Endret 13. juli 2014 av Sir Winston

[Drizzt]

Det er ganske mange land underveis som ville ha oppdaget smitten, isolert syke, og sendt ut varsler, samt sporet smittede og eksponerte. Helsevesenet snakker nemlig sammen globalt om smittsomme sykdommer, i tilfelle du ikke var klar over det.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

Det er ikke så mange land underveis og det er heller ikke sikkert smitten blir funnet og isolert i tide før nestemann har reist til neste land. Så ... kan smitten komme til Europa eller ikke?

Nei, det sier jeg ikke.

Det jeg sier er at noen sykdommer er det usannsynlig at spres på den måten, andre sykdommer er det en moderat risiko for. En sjelden gang oppstår epidemier. De spres generelt gjennom reisende, og ikke nødvendigvis gjennom innvandring.

Vi har veldig godt smittevern her i landet. Pasienter med alvorlige smittsomme sykdommer settes raskt i isolat, og det blir iverksatt smittesporing og karantene for eksponerte individer. Jeg har selv opplevd å ikke få komme på jobb i flere uker fordi jeg var eksponert for en pasient med en farlig smittsom sykdom.

Når det gjelder global spredning av smittsomme sykdommer, er reiseliv en mye større fare enn innvandring. Særlig i våre dager, hvor folk tenderer til å oppsøke stadig mer eksotiske reisemål.

Av de sykdommer som vi har sett mindre utbrudd av igjen de senere årene - primært meslinger og tuberkulose - er dette sykdommer som vi behandler enkelt, og som i hovedsak har holdt seg i de befolkningsgruppene de oppstod i.

Du bruker en konstruert frykt for å argumentere mot innvandring. Det er antagelig mye større sjanse for at dine naboer og kolleger tar med seg noe farlig hjem fra syden enn at du blir smittet av ebola (eller meslinger eller difteri for å ta noe mer realistisk) fra en innvandrer.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

Reiseliv er mye større fare enn innvandring, sier du. For meg er det helt det samme. Folk som flytter seg fra et land til et annet land. Om man kaller dem for turister, asylsøkere, arbeidsinnvandrere, studenter eller familiemedlemmer som søker familiegjenforening er irrelevant.

Hvorfor konstruerer du et skille mellom reisende og innvandrere?

[AnonymBruker]

Den smitter gjennom direkte kontakt med blod, sekreter, organer eller andre kroppsvæsker fra smittede personer (wikipedia)

Nei, slikt skjer jo aldri i Norge, så er vi trygge. HURRA! Å, naivitet - mitt favoritt egenskap hos andre.

Kan du være så snill å sette deg litt inn i infeksjonsmedisin og tropemedisin spesifikt, slik at du forstår hva du snakker om?

Vet du hva som skje når en pasient får påvist en almenfarlig smittsom sykdom? Tror du man kan skjule ebola?

Skjønner du hvorfor den ikke vil spre seg i norge?

Det er usannsynlig at noen kommer hit med ebola. Sulle det skje, vil jeg anta at 10 smittede er et høyt anslag, sannsynligvis mye færre.

Tror du ebola er en sykdom som kan slå rot i norge, og føre til sporadiske eller hyppige utbrudd?

Hvem tror du får ebola i afrika, mest sannsynlig? De rike som bor i byer og har råd til å reise, eller fattige på landsbygden som ikke kommer seg noe sted? Tror du det er mest sannsynlig at et eventuelt tilfelle på norsk jord kommer med en innvandrer eller en norsk bistandsarbeider, f. eks. fra leger uten grenser?

Det er tusen andre sykdommer du heller skulle være bekymret for skal komme hit. Jeg gjetter på at de største truslene kommer fra russland og england. Kanskje vi burde nekte folk derfra å innvandre?

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

[AnonymBruker]

Det er ikke så mange land underveis og det er heller ikke sikkert smitten blir funnet og isolert i tide før nestemann har reist til neste land. Så ... kan smitten komme til Europa eller ikke?

Reiseliv er mye større fare enn innvandring, sier du. For meg er det helt det samme. Folk som flytter seg fra et land til et annet land. Om man kaller dem for turister, asylsøkere, arbeidsinnvandrere, studenter eller familiemedlemmer som søker familiegjenforening er irrelevant.

Hvorfor konstruerer du et skille mellom reisende og innvandrere?

Smitten kan teoretisk komme til europa, og vil kanskje medføre to, tre dødsfall. Det er lite sannsynlig.

Hvis du skal se på interkontinentale bevegelser utgjør reiseliv (som i turisme og forretningsreiser) betydelig større antall mennesker enn innvandring. De største smitteproblemene knyttet til flyktninger oppstår der hvor det er flyktningeleire, slik som f. eks. i Syria. Det er ikke slike leire i europa, og der det er slike leire, er ikke ebola et problem, men kolera, difteri, tyfus, meningitt, salmonella og lignende sykdommer.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

[Drizzt]

Kan du være så snill å sette deg litt inn i infeksjonsmedisin og tropemedisin spesifikt, slik at du forstår hva du snakker om?

Vet du hva som skje når en pasient får påvist en almenfarlig smittsom sykdom? Tror du man kan skjule ebola?

Skjønner du hvorfor den ikke vil spre seg i norge?

Det er usannsynlig at noen kommer hit med ebola. Sulle det skje, vil jeg anta at 10 smittede er et høyt anslag, sannsynligvis mye færre.

Tror du ebola er en sykdom som kan slå rot i norge, og føre til sporadiske eller hyppige utbrudd?

Hvem tror du får ebola i afrika, mest sannsynlig? De rike som bor i byer og har råd til å reise, eller fattige på landsbygden som ikke kommer seg noe sted? Tror du det er mest sannsynlig at et eventuelt tilfelle på norsk jord kommer med en innvandrer eller en norsk bistandsarbeider, f. eks. fra leger uten grenser?

Det er tusen andre sykdommer du heller skulle være bekymret for skal komme hit. Jeg gjetter på at de største truslene kommer fra russland og england. Kanskje vi burde nekte folk derfra å innvandre?

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

Jeg har i løpet av hele tråden uttalt meg om ALLE sykdommer generelt. Ebola er bare en sykdom, bare et eksempel. 10 smittede og døde i Norge er 10 for mye. Enough said.

Det er Asia og Afrika de nye farlige sykdommene kommer fra, ikke Europa. Det er ikke i Europa de oppstår og sprer seg verden rundt fra.

[AnonymBruker]

Jeg leser utmerket, takk.

Du kan reagere til du svimer av, men ikke kall meg - eller andre - rasist, med mindre du har litt sterkere bevis.

Når du drar rasismekartet, så er det på sin plass å påpeke at dersom man skal kunne snakke om rasisme, så må rase være en prominent del av argumentasjonen, som det reageres på.

Men fint at vi er enige at ebola-syke ikke er en rase.

Det har således ikke forekommet rasisme i denne tråden.

Du har så inderlig rett: Dette er bare tull!

Neida.

Når spørsmålet er om vi bør frykte ebolasmitte, og en av de første kommentarene er at innvandring medfører slik fare (pluss fare for andre sykdommer), så kan det ikke være snakk om rasisme.

Ingen rasister sporer vel noensinne tråder som ikke omhandler innvandring over til nettopp det?

Som jeg leser det, er det en rasist som finner tråden, og umiddelbart klarer å definere den som et argument for at vi bør stoppe innvandring (selv om premissene ikke stemmer).

I min bok er det rasisme.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

[AnonymBruker]

Jeg har i løpet av hele tråden uttalt meg om ALLE sykdommer generelt. Ebola er bare en sykdom, bare et eksempel. 10 smittede og døde i Norge er 10 for mye. Enough said.

Det er Asia og Afrika de nye farlige sykdommene kommer fra, ikke Europa. Det er ikke i Europa de oppstår og sprer seg verden rundt fra.

Da er det egentlig turisme og internasjonale forretningsreiser du vi, at skal stoppe? Det er nemlig den største interkontinentale trafikken.

Forøvrig kommer nok den største trusselen fra russland og tilstøtende områder, og ikke fra det fjerne østen eller afrika.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

[AnonymBruker]

10 smittede og døde i Norge er 10 for mye. Enough said.

10 smittede var et høyt anslag, og er ikke identisk med 10 døde.

Det er fem forskjellige virus som forårsaker ebola, og de har varierende dødelighet, fra litt under 50 prosent, og opp mot hundre (det var en "epidemi" for noen og tyve år siden der én ble smittet og døde). Her i landet har vi god intensivbehandling, gode medisinske ressurser og bør kunne ha bedre prognoser enn i bushen i afrika.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

[QueenOfTheSidewalk]

Det har jo vært epidemi for mindre enn 20 år siden her, jeg ble smitta.

[Gjest Peanut]

Ebola blir vel ingenting sammenlignet med det den gærningen her har gjort: http://www.japantimes.co.jp/news/2014/07/03/national/science-health/scientist-creates-invincible-strain-of-h1n1-flu/#.U8MdQ54aySM

http://www.theguardian.com/science/2014/jun/11/crazy-dangerous-creation-deadly-airborne-flu-virus

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2677359/Controversial-scientist-recreates-H1N1-flu-virus-killed-500-000-people-version-RESISTANT-vaccine.html

Så i steden for å prøve å lage en medisin mot noe (kreft, HIV, etc) som vel hadde vært det normale å gjøre, så gjøres altså det her i stedet. Jadda... O_o

[AnonymBruker]

Det har jo vært epidemi for mindre enn 20 år siden her, jeg ble smitta.

Av hva?

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

[AnonymBruker]

Ebola blir vel ingenting sammenlignet med det den gærningen her har gjort: http://www.japantimes.co.jp/news/2014/07/03/national/science-health/scientist-creates-invincible-strain-of-h1n1-flu/#.U8MdQ54aySMhttp://www.theguardian.com/science/2014/jun/11/crazy-dangerous-creation-deadly-airborne-flu-virushttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2677359/Controversial-scientist-recreates-H1N1-flu-virus-killed-500-000-people-version-RESISTANT-vaccine.html

Så i steden for å prøve å lage en medisin mot noe (kreft, HIV, etc) som vel hadde vært det normale å gjøre, så gjøres altså det her i stedet. Jadda... O_o

Dette er skremmende, og burde strengt tatt ikke vært tillatt - men det kan faktisk gi oss uvurderlig kunnskap som kan gi banebrytende resultater.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

[QueenOfTheSidewalk]

Av hva?

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

H1N1

[AnonymBruker]

H1N1

Men det har da ikke noe med ebola å gjøre......?

Ja, det har vært en mengde epidemier av forskjellige sykdommer her i landet opp fjennom historien, men det er da ikke det vi snakker om?

Det aldri vært et eneste tilfelle av ebola i norge.

Anonymous poster hash: 95d71...ed5

[Gjest Peanut]

Dette er skremmende, og burde strengt tatt ikke vært tillatt - men det kan faktisk gi oss uvurderlig kunnskap som kan gi banebrytende resultater.

Det kan man si, men jeg synes ikke at det skal måtte gå på bekostning av noen i såfall. Det som hadde vært bra var om vedkommende forsker hadde laget en vaksine for samme virus i samme slengen.

Av og til dog, tror jeg noen forskere foretrekker publisitet og anerkjennelse fremfor andre menneskers ved og vel. <_<

(Apropos "uvurderlig kunnskap og banebrytende resultater"- det første jeg tenkte på med de ordene var hva Josef Mengele gjorde. >_< )