Norge - verdens bortskjemte drittunge

[Sir Winston]

En løsning på dette med driting i buskene kunne sikkert vært å sørge for at det var offentlige toaletter i byene, slik det er vanlig i de fleste europeiske land. De fleste vil nok foretrekke å gjøre sitt fornødne på et toalett fremfor bak en busk, hvis de kan velge.

Problemet med at romfolk kommer hit, løser seg nok ikke så lenge Norge er med i EØS-samarbeidet og EU holder på at det skal være visumfrihet innen unionen at folk skal ha rett til å reise hvor de vil innenfor EØS-området. Tiggeforbud eller ikke.

Jeg har ikke noe sans for tiggere selv, men folk kan jo ganske enkelt la være å gi dem penger.

Ser du for deg portapotti, på hjul kanskje, sånn som bymiljløetaten kan flytte rundt etter behov, eller mener du heller permanente toaletter - ska vi si innen en radius av 100 meter fra ethvert park-anlegg eller skogsholt?

[Mann 42]

Ser du for deg portapotti, på hjul kanskje, sånn som bymiljløetaten kan flytte rundt etter behov, eller mener du heller permanente toaletter - ska vi si innen en radius av 100 meter fra ethvert park-anlegg eller skogsholt?

Akkurat det er et praktisk problem som jeg tror det får bli opp til den enkelte by å ta stilling til. Men det burde være ganske åpenbart at der man har en populasjon av mennesker som man ikke kan hindre i å komme, så må man gjøre noe praktisk i fht de evt problemer disse menneskene skaper. Som f.eks at de driter i buskene eller forsøpler. Det ideelle hadde selvsagt vært at vi ikke var medlemmer av EØS, slik at de kunne stoppes på grensen og tigge og drite i et annet land, men når vi nå engang ER med, så har vi ikke den luksusen.

[I Grosny]

Hvordan da mener du?

En slik generalisering du kommer med ligger i samme gaten som "de som bor i fattige land og ikke har det bra, har det slik fordi de er udugelige og late".

Nordmenn har det bra fordi vi har forvaltet ressurser riktig, vi har ikke hatt mange konflikter og vi har hatt et stort sett inkluderende og generøst samfunn. Dette er faktisk universelle suksessfaktorer og har ingenting med å være bortskjemte.

Anonymous poster hash: b2116...3fd

Jeg er enig i at vi i stor grad har det bra, og bedre enn i de fleste andre land. De fattige er mindre fattige, og de rike ikke fullt så rike. Vi kan gjerne sammenligne oss med Nigeria. Nigeria har bnp på ca halvparten av vår, som egentlig ikke er så gal, men de har ikke vår sosialdemokratiske fordelingsmodell, så altfor mange fattige lever for langt under halvparten av det Norske fattige gjør.

Et annet kroneksempel på fattigdom er Ukraina, der 50 oligarker (de fleste er sannsynligvis forferderlige banditter) sitter med 50 prosent av alt, og vanlige arbeidsfolk har vesentlig lavere lønn enn i Kina.

Det Norske sosialdemokratiet er ett ganske hyggelig system. Administrasonskostnadene er høye, men vi får den kvaliteten vi betaler for. I utlandet er det ofte billigere offentlig, men høyere kostnader til andre som skal ha sitt av kaka, som f.eks banditter, korrupsjon og oligarker.

[Gjest Riskjeks]

Takker så mykje!

Holdninger du ikke har?

"If it walks like a duck and quacks like a duck ......."

Holdninger jeg ikke har, ja. Du påstår jeg har en politisk/økonomisk agenda osv, noe jeg ikke har nevnt med et ord, så her bare tar du ting ut av løse lufta. Jeg har ingen som helst agenda, jeg bare svarer på en tråd på en forum om hva jeg mener om en sak.

Jeg er opptatt av at Norge er et land i verden, ikke bare en egen navlebeskuende inngjerding hvor man kun skal hegne om seg og sitt, og alle de rike landene i verden har et ekstra ansvar for å bedre forholdene for verdens fattige. Jeg mener også at forbud sjelden er veien å gå for å løse et slikt problem, og at stempling av en folkegruppe på den måten gir nazi-vibber. DET er det jeg mener. Noen spesiell agenda har jeg som sagt ikke, uansett hva du liker å tro. Hvis jeg skal gidde å diskutere med deg, må du nesten forholde deg til virkeligheten.

Og - hvis man ikke vil gi tiggere penger, er det faktisk bare å la være...

[AnonymBruker]

En løsning på dette med driting i buskene kunne sikkert vært å sørge for at det var offentlige toaletter i byene, slik det er vanlig i de fleste europeiske land. De fleste vil nok foretrekke å gjøre sitt fornødne på et toalett fremfor bak en busk, hvis de kan velge.

Problemet med at romfolk kommer hit, løser seg nok ikke så lenge Norge er med i EØS-samarbeidet og EU holder på at det skal være visumfrihet innen unionen at folk skal ha rett til å reise hvor de vil innenfor EØS-området. Tiggeforbud eller ikke.

Jeg har ikke noe sans for tiggere selv, men folk kan jo ganske enkelt la være å gi dem penger.

Det har vært satt opp toaletter, som ble så grisete at de ble en helserisiko.

http://tv.nrk.no/serie/aktuelt-tv/nnfa50090312/03-09-2012#t=3m34s

Anonymous poster hash: 3c756...5b4

[Drizzt]

Men jeg ser ikke hvorfor man skal nekte folk det - særlig ikke disse partiene som visstnok er forkjempere for individets frihet. Eller er individets frihet til å slippe å se tiggere på gaten viktigere?

De har sikkert søkt hjelp i landene de er statsborger i. Men der er det neppe tilstrekkelig hjelp å få, ellers hadde de ikke kommet hit.

Du ser ikke hvorfor man skal nekte utenlandske statsborgere på "turist visum" i Norge å tigge og forsøple her? Virkelig? Da bør du kanskje gjøre deg kjent med vilkårene for å benytte seg av "turist visum" innenfor EU-EØS da? Det er en forutsetning at man har nok egne midler for oppholdstiden og ikke utgjør en byrde for lokal velferdssystemer. Så proforma-turister som kommer for å tigge faller utenfor.

Dessuten er de ikke Norges ansvar. På ingen som helst måte. Det finnes jo en rumensk ambassade i Oslo, så de kan få hjelp der.

[AnonymBruker]

Det har vært satt opp toaletter, som ble så grisete at de ble en helserisiko.

http://tv.nrk.no/serie/aktuelt-tv/nnfa50090312/03-09-2012#t=3m34s

Anonymous poster hash: 3c756...5b4

Er man ikke vant til å bruke do og dopapir, så ser vi resultatene, ja ...

Anonymous poster hash: f3d7b...2bb

[Mann 42]

Det har vært satt opp toaletter, som ble så grisete at de ble en helserisiko.

http://tv.nrk.no/serie/aktuelt-tv/nnfa50090312/03-09-2012#t=3m34s

Anonymous poster hash: 3c756...5b4

Merkelig nok fungerte ordningen greit i Trondheim.

[Sir Winston]

Merkelig nok fungerte ordningen greit i Trondheim.

Ja, det var merkelig.

Også veldig merkelig at det ikke funket i Oslo.

Men, du har helt sikkert en forklaring :-))

[AnonymBruker]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Akrobater-erstattet-tiggere-i-Amsterdam-7237491.html#.U7KC7Pl_u3g

Akrobater erstattet tiggere i Amsterdam

Dette er et eksempel til etterfølgelse. Akrobater og gatemusikanter er tillatt, men de må følge visse regler. Blant annet stilles det krav til gatemusikanter for at de skal kunne få tillatelse - de må faktisk kunne spille!

Dersom de fattige rumenerne ønsker å ta del i dette, er det ganske enkelt - da får de lære seg å traktere et instrument og sette sammen et nummer så de har noe å opptre med.

Anonymous poster hash: 30c9a...628

[Mann 42]

Ja, det var merkelig.

Også veldig merkelig at det ikke funket i Oslo.

Men, du har helt sikkert en forklaring :-))

Nei, men eksempelet Trondheim antyder at man i Oslo kanskje kunne ha noe å lære av hvordan problemet har vært løst andre steder.

[Sir Winston]

Nei, men eksempelet Trondheim antyder at man i Oslo kanskje kunne ha noe å lære av hvordan problemet har vært løst andre steder.

Ja, selvsagt.

Nå er jo statistikk med "population of one" noe dritt å bygge sine tiltak på.

Eksemplet i Oslo (og andre steder), kan dog også - dessverre - brukes til å illustrere de store problemer det er med bl.a. Rom-folk, og kan kanskje indikere at f.eks. tiggeforbud bør overveies.

[Mann 42]

Ja, selvsagt.

Nå er jo statistikk med "population of one" noe dritt å bygge sine tiltak på.

Eksemplet i Oslo (og andre steder), kan dog også - dessverre - brukes til å illustrere de store problemer det er med bl.a. Rom-folk, og kan kanskje indikere at f.eks. tiggeforbud bør overveies.

Er du så naiv at du tror at et forbud kommer til å løse noe som helst? Det er allerede et forbud mot å drite bak busker. Ser ikke ut til at det har hjulpet, eller at politiet har hatt ressurser til å rydde opp i saken. Pun intended.

Et tiggerforbud kommer ikke til å hindre dem i å komme inn i landet, og det kommer ikke til å fjerne dem fra gatebildet heller. Det kommer bare til å gi dem litt ekstra jobb med å unngå politiet. Men det tror jeg løser seg greit for dem. De har jo mobiltelefoner og atskillig erfaring med å unngå politi fra sitt hjemland. Det tidligere arbeiderparadiset Romania var jo herostratisk berømt som politistat.

[debattanten]

Forbud og bekjempelse fungerer dårlig i saker som har med sosiale forhold å gjøre. Vi har vel omtrent den strengeste alkoholpolitikken i den vestlige verden, likevel er vi nordmenn på toppen av verstinglisten. Narkotikalovgivningen er også streng, veldig streng. Likevel har vi narkotika som flommer inn i landet og ut i gatene.

Sosiale forhold bedres ikke med forbud og bruk av politi og rettsvesenet. I så måte mener jeg at vi kan like så godt liberalisere rusmiddelpolitikken også selvfølgelig, men det er en annen sak Poenget er at vi ikke kan tvinge inn en annen sosial status i landet med forbud og politistat tendenser.

Endret 1. juli 2014 av debattanten

[Sir Winston]

Er du så naiv at du tror at et forbud kommer til å løse noe som helst? Det er allerede et forbud mot å drite bak busker. Ser ikke ut til at det har hjulpet, eller at politiet har hatt ressurser til å rydde opp i saken. Pun intended.

Et tiggerforbud kommer ikke til å hindre dem i å komme inn i landet, og det kommer ikke til å fjerne dem fra gatebildet heller. Det kommer bare til å gi dem litt ekstra jobb med å unngå politiet. Men det tror jeg løser seg greit for dem. De har jo mobiltelefoner og atskillig erfaring med å unngå politi fra sitt hjemland. Det tidligere arbeiderparadiset Romania var jo herostratisk berømt som politistat.

Spørsmålet er jo om DU er så naiv, at du ikke skjønner at tiggere følger "minste motstands vei"

Et forbud mot tigging vil gi politiet mulighet for å deportere disse mennesker på en enkel og grei måte.

Når man har gjort dette en 5 - 7 ganger, så vil det, sikker via mobiltelefon, ryktes at Norge er et drittland (pun intended) å tigge i, og man vil derfor finne andre gressganger.

Ja, det tidligere Arbeiderpartiparadiset var noe stort svineri!! (pun, with impunity, intended again!)

[AnonymBruker]

Det kan jo få dem til å forflytte seg til Sverige isteden.

Anonymous poster hash: e6de2...7a5

[Mann 42]

Spørsmålet er jo om DU er så naiv, at du ikke skjønner at tiggere følger "minste motstands vei"

Et forbud mot tigging vil gi politiet mulighet for å deportere disse mennesker på en enkel og grei måte.

Når man har gjort dette en 5 - 7 ganger, så vil det, sikker via mobiltelefon, ryktes at Norge er et drittland (pun intended) å tigge i, og man vil derfor finne andre gressganger.

Ja, det tidligere Arbeiderpartiparadiset var noe stort svineri!! (pun, with impunity, intended again!)

Den som lever får se. Jeg tror ikke det kommer til å gjøre noe særlig fra eller til. De evt problemer dette kommer til å skape for tiggerne, kommer ikke til å få dem til å miste motet. Smertegrensen deres ligger nok langt høyere enn som så.

[Sir Winston]

Den som lever får se. Jeg tror ikke det kommer til å gjøre noe særlig fra eller til. De evt problemer dette kommer til å skape for tiggerne, kommer ikke til å få dem til å miste motet. Smertegrensen deres ligger nok langt høyere enn som så.

'Tro' kan du gjøre i kirken.

Jeg vet at det kommer til å gjøre en forskjell til det bedre, om det løser hele problemet er nok for mye å håpe på.

Dette har ikke med smertegrense å gjøre, men med inntjening.

Sigøynere er ikke dumme.

[Mann 42]

'Tro' kan du gjøre i kirken.

Jeg vet at det kommer til å gjøre en forskjell til det bedre, om det løser hele problemet er nok for mye å håpe på.

Dette har ikke med smertegrense å gjøre, men med inntjening.

Sigøynere er ikke dumme.

Så lenge folk gir dem penger, kommer de til å fortsette å komme. Så enkelt er det.

[Sir Winston]

Så lenge folk gir dem penger, kommer de til å fortsette å komme. Så enkelt er det.

Så lenge de blir sendt ut av landet, så er de ikke her og må evt tigge andre steder.

SÅ! enkelt er det!