Norge - verdens bortskjemte drittunge

[AnonymBruker]

At det er årsaken til forbudet, ja. Selv om jeg ikke synes tiggerforbud er nødvendig.

De hospitsene er jo gjerne drevet av frivillige organisasjoner, ikke staten. Blåkors o.l er jo ikke statlige. De får sikkert statsstøtte, for all del, men å hjelpe mennesker er jo tross alt det de driver med. Å sette opp toaletter koster vel ikke all verden, og synes du heller de skal gjøre fra seg på gaten?

Hvorfor ikke? Her i landet er tydeligvis "sydenferie" en menneskerett, så hvorfor ikke tigging?

Nå gjorde jeg et raskt googlesøk, og det første treffet jeg fikk var en artikkel med bl.a denne opplysningen. Blå Kors inkasserer et ikke ubetydelig beløp fra staten.

Det kostet 13 millioner kroner å reise bygget i 1976. Blå Kors bidro med 500.000 innsamlede kroner. Det offentlige spanderte resten.

Det er ikke en billig fornøyelse å ha tiggende rumenere i landet, de tapper landet for ressurser både her og der.

Anonymous poster hash: 30c9a...628

[AnonymBruker]

Hvis det er sant at de kommer til Norge fordi de ønsker å jobbe, og at årsaken til at de tigger er fordi ingen vil gi dem jobb, så kan de jo "ansettes" til å rydde opp etter seg selv. Betalingen har de jo allerede fått på forskudd gjennom tilrettelagt bosted, toalett- og hygienefasiliteter osv. Det koster jo tross alt noen tusen kroner i mnd å drifte alt dette.

Anonymous poster hash: 5dbcf...a82

[Sir Winston]

At det er årsaken til forbudet, ja. Selv om jeg ikke synes tiggerforbud er nødvendig.

De hospitsene er jo gjerne drevet av frivillige organisasjoner, ikke staten. Blåkors o.l er jo ikke statlige. De får sikkert statsstøtte, for all del, men å hjelpe mennesker er jo tross alt det de driver med. Å sette opp toaletter koster vel ikke all verden, og synes du heller de skal gjøre fra seg på gaten?

Hvorfor ikke? Her i landet er tydeligvis "sydenferie" en menneskerett, så hvorfor ikke tigging?

Jammen, vi hører da gjerne om din løsning på problemet med Rom-folk som kommer til Norge og driter i buskene?

[AnonymBruker]

Det er også ganske fælt å tro at vi hjelper mange ved å ta de inn til Norge. Hadde vi brukt midlene i de landene som trenger det så hadde vi hjulpet mange flere. En somalier til Norge koster visst over 9 millioner kroner. Hva kunne vi ikke gjort med 9 millioner i f.eks Syria? Nei, å ta inn flyktninger hit i den tro at vi effektivt hjelper flest mennesker er en utopi som aldri vil finne sted. Vil nesten gå så langt som å si at det er stygt gjort.

På mange måter er det jo stygt gjort. De som kommer hit utgjør bare brøkdelen og de det er ennå mer synd på er de som er igjen og ikke har noen mulighet til å ta seg noe sted. Skal man bruke rettferdighet som prinsipp hadde det vært lang mer rettferdig å hjelpe dem i større grad der de er fra, ikke minst er det også mer bærekraftig.

Anonymous poster hash: ead76...632

[Gjest Riskjeks]

Nå gjorde jeg et raskt googlesøk, og det første treffet jeg fikk var en artikkel med bl.a denne opplysningen. Blå Kors inkasserer et ikke ubetydelig beløp fra staten.

Det er ikke en billig fornøyelse å ha tiggende rumenere i landet, de tapper landet for ressurser både her og der.

Anonymous poster hash: 30c9a...628

Ja, som sagt regnet jeg med at de fikk statsstøtte. Hva Blåkors velger å bruke pengene sine på, er derimot opp til dem selv - vil de bruke penger på å hjelpe sigøynere kan ingen nekte dem det.

Jammen, vi hører da gjerne om din løsning på problemet med Rom-folk som kommer til Norge og driter i buskene?

Vel, når var vel ikke min løsning tema her?

Jeg har ikke sagt at folk skal komme hit og "drite i buskene". De må da få lov til å gå på do som alle andre folk.

Problemet med sigøynerne er at de ikke tilhører noen nasjonalstat, i en verden bygget på et system med nasjonalstater. Det er ingen som vil ha dem. Synes du det er en god løsning og feie problemet under teppet ved å la andre stater ta seg av problemet? For det er jo det vi gjør - Norge fraskriver seg ansvaret, og vil ikke bidra til å løse et problem som gjelder hele Europa.

[AnonymBruker]

Problemet med sigøynerne er at de ikke tilhører noen nasjonalstat, i en verden bygget på et system med nasjonalstater. Det er ingen som vil ha dem. Synes du det er en god løsning og feie problemet under teppet ved å la andre stater ta seg av problemet? For det er jo det vi gjør - Norge fraskriver seg ansvaret, og vil ikke bidra til å løse et problem som gjelder hele Europa.

Sigøynere med rumensk statsborgerskap er selvsagt Romanias ansvar, på samme måte som norske sigøynere er Norges ansvar. Enhver stat får ta seg av sine egne sigøynere. Vi har intet ansvar for utenlandske turisker, sigøynere eller ei.

Anonymous poster hash: 30c9a...628

[Gjest Riskjeks]

Sigøynere med rumensk statsborgerskap er selvsagt Romanias ansvar, på samme måte som norske sigøynere er Norges ansvar. Enhver stat får ta seg av sine egne sigøynere. Vi har intet ansvar for utenlandske turisker, sigøynere eller ei.

Anonymous poster hash: 30c9a...628

Problemet er jo at Romania IKKE tar seg av sine egne sigøynere...

[Tarsan97]

Elendig skrevet artikkel. Legg merke til den underliggende agendaen som kommer frem av språkbruken.

Bortskjemt drittunge....hva som er bortskjemt er jo relativt og han generaliserer alle i Norge hele inndvandrer kvotienten og alle som er med og stemmer og påvirker.

Drittunge...Alle er drittunger. Det er tomt og barnslig uttrykt.

Inhuman blååååblåååpolitikk ,- Dette innlegget blander sammen sigøynere som tigger og katastrofen i Syria. Og slenge penger i koppen til folk som har tatt buss eller tog halve veien igjennom Europa for å sitte her med koppen sin løser ingen fattigdomsproblemer. Det er tvert om og ikke ta disse folkene sitt problem alvorlig og ta til takke med slikt. Dette må løses i de landene som har feilet der de kommer fra og det kan vi godt hjelpe dem med. De fleste Nordmenn vil og være enig med meg att vi kunne ha hjulpet Syrerene mye mer. Men det er ingen løsning og slippe løs noen tusen av dem i ett land som ikke klarer å integrerer de de har. Dette er som generell asylpolitikk, det kunne blitt løst bedre i større hjelpebyer i FN regi støttet av oss og andre.

Hele innlegget oser av partipolitikk og lyst på politisk karrière og vinning. terningkast en.

Når det er sagt så er jeg enig i att vi skal ikke glemme Syria.

[AnonymBruker]

Problemet er jo at Romania IKKE tar seg av sine egne sigøynere...

Jo, det gjør de. Problemet er at sigøynerne ikke er interessert i å ta imot denslags hjelp.

De har tilbud om fordelaktige studieplasser; studieplasser som er forbeholdt sigøynere og som også er subsidiert. Ingen andre minoriteter i Romania har denne rettigheten.

Anonymous poster hash: 30c9a...628

[Drizzt]

Hvorfor ikke? Her i landet er tydeligvis "sydenferie" en menneskerett, så hvorfor ikke tigging?

Fordi det er en ganske stor forskjell mellom det som tydeligvis er og det som faktisk er.

[Gjest Riskjeks]

Jo, det gjør de. Problemet er at sigøynerne ikke er interessert i å ta imot denslags hjelp.

De har tilbud om fordelaktige studieplasser; studieplasser som er forbeholdt sigøynere og som også er subsidiert. Ingen andre minoriteter i Romania har denne rettigheten.

Anonymous poster hash: 30c9a...628

Det er jo også en måte å se det på... Jeg tenkte mer på trakasseringen de blir utsatt for.

'

Når det gjelder studieplasser, er det sannsynligvis lite aktuelt for mange av dem. Jeg tror ordninger for å bedre forholdene for sigøynerne må starte på bunnen, ikke på toppen.

Fordi det er en ganske stor forskjell mellom det som tydeligvis er og det som faktisk er.

Det var et eksempel fra noe som har vært en debatt i det siste.

[Sir Winston]

Det er jo også en måte å se det på... Jeg tenkte mer på trakasseringen de blir utsatt for.

'

Når det gjelder studieplasser, er det sannsynligvis lite aktuelt for mange av dem. Jeg tror ordninger for å bedre forholdene for sigøynerne må starte på bunnen, ikke på toppen.

Det var et eksempel fra noe som har vært en debatt i det siste.

Enten taler du mot bedre vitendende (altså: Trolling) eller du har ikke fått med deg alle tiltak som i tidens løp har blitt gjort for å forbedre forholdene for sigøynere.

Uten at jeg har hele statistikken klar, så vil jeg tro du vil oppleve, dersom du har lyst til å oppsøke fakta, at veldig mange ting har vært forsøkt, både i Norge og i resten av Europa, uten stort hell.

Men, du står selvsagt fritt til å tro at dette aldri er sigøynernes skyld.

[AnonymBruker]

Hvis det er sant at de kommer til Norge fordi de ønsker å jobbe, og at årsaken til at de tigger er fordi ingen vil gi dem jobb, så kan de jo "ansettes" til å rydde opp etter seg selv. Betalingen har de jo allerede fått på forskudd gjennom tilrettelagt bosted, toalett- og hygienefasiliteter osv. Det koster jo tross alt noen tusen kroner i mnd å drifte alt dette.

Anonymous poster hash: 5dbcf...a82

Hvor leverer disse "arbeidssøkere" sine søknader? Hvem har skrevet dem siden de alle fleste er analfabeter uten noe særlig skolegang?

Anonymous poster hash: f3d7b...2bb

[Drizzt]

Det var et eksempel fra noe som har vært en debatt i det siste.

Flott, men tigging er ingen menneskerett. Heller ikke sydenferie, enebolig og tv med flatskjerm. Utenlandske statsborgere får søke hjelp i landet de er statsborgere av.

[AnonymBruker]

Det er også ganske fælt å tro at vi hjelper mange ved å ta de inn til Norge. Hadde vi brukt midlene i de landene som trenger det så hadde vi hjulpet mange flere. En somalier til Norge koster visst over 9 millioner kroner. Hva kunne vi ikke gjort med 9 millioner i f.eks Syria? Nei, å ta inn flyktninger hit i den tro at vi effektivt hjelper flest mennesker er en utopi som aldri vil finne sted. Vil nesten gå så langt som å si at det er stygt gjort.

Helt enig!

Hvis Norge virkelig ville hjulpet mange-så hadde de brukt resurser og penger bedre-slik at de nådde ut med hjelp til mange...Og for å klare det-må hjelpen gis i deres eget land...da hjelper vi mange flere...

Anonymous poster hash: 3b9d5...ed8

[Gjest Riskjeks]

Enten taler du mot bedre vitendende (altså: Trolling) eller du har ikke fått med deg alle tiltak som i tidens løp har blitt gjort for å forbedre forholdene for sigøynere.

Uten at jeg har hele statistikken klar, så vil jeg tro du vil oppleve, dersom du har lyst til å oppsøke fakta, at veldig mange ting har vært forsøkt, både i Norge og i resten av Europa, uten stort hell.

Men, du står selvsagt fritt til å tro at dette aldri er sigøynernes skyld.

Du er svært opptatt av å fordele skyld. Jeg har ikke sagt noe om "skyld". Det som er relevant, er at tiltakene ikke har virket. Og sigøynerne har helt sikkert sin egen versjon av hvorfor.

Flott, men tigging er ingen menneskerett. Heller ikke sydenferie, enebolig og tv med flatskjerm. Utenlandske statsborgere får søke hjelp i landet de er statsborgere av.

Men jeg ser ikke hvorfor man skal nekte folk det - særlig ikke disse partiene som visstnok er forkjempere for individets frihet. Eller er individets frihet til å slippe å se tiggere på gaten viktigere?

De har sikkert søkt hjelp i landene de er statsborger i. Men der er det neppe tilstrekkelig hjelp å få, ellers hadde de ikke kommet hit.

Endret 30. juni 2014 av Riskjeks

[Sir Winston]

Du er svært opptatt av å fordele skyld. Jeg har ikke sagt noe om "skyld". Det som er relevant, er at tiltakene ikke har virket. Og sigøynerne har helt sikkert sin egen versjon av hvorfor.

Men jeg ser ikke hvorfor man skal nekte folk det - særlig ikke disse partiene som visstnok er forkjempere for individets frihet. Eller er individets frihet til å slippe å se tiggere på gaten viktigere?

De har sikkert søkt hjelp i landene de er statsborger i. Men der er det neppe tilstrekkelig hjelp å få, ellers hadde de ikke kommet hit.

Og du har et stort behov for å fordele skyld for fattigdom, og for å tillegge folk kapitlistisk-egoistiske, og til dels onde, holdninger bare fordi man tillater seg å mene at det er et problem med rom-folk som tigger.

Problemet er jo ikke tiggingen, det var aldri tale om å forby tigging før den ble organisert, før den førte til forsøpling og driting parker og anlegg.

Jeg har helt utrolig lite problem med ærlig og redelig tigging, jeg gir gjerne selv av de kontanter jeg måtte ha i lommene.

Jeg har intet problem med å få fattigdom trykket opp i tryne, ei heller syns jeg at verden er en rettferdig plass, hvor altruismen florerer.

Noe av det som er vondest for meg å se, er f.eks. barn som sulter og lider nød på grunn av krig og faenskap, og jeg gir min del til diverse hjelpetiltak.

Men, jeg forbeholder meg retten til å synes at rom-folk, som bl.a tigger, er et problem, et importert problem som forsterkes og forverres av den snillismen du er talsmann for.

Din holdning er ikke neo bedre enn andres, du er ikke et bedre menneske enn de, som mener rom-folk bør få hjelp i den nasjonalstat hvor de ha statsborgerskap.

Din agenda er ikke hjelp til fattige, din agenda er mye mer politisk-økonomisk, hvor roten til alt ond er de "rike" og hvor alle fattige er snille og rettsskafne.

Hvis din agenda hade vært hjelp til fattige rom-folk, så hadde du ikke så desperat søgt å forsvare deres rett til tigging, for om det er en ting som helt sikkert holder disse folk fattige da er det å akseptere deres premisser for fattigdom.

Disse folk kan, og bør hjelpes, men det kommer ikke til å skje før utopistiske snillister får øynene opp, og i hvert fall ikke for rom-folket selv ønsker å bli hjulpet.

Og det bør slettes ikke skje på gatene i Oslo!!

[Gjest Riskjeks]

Og du har et stort behov for å fordele skyld for fattigdom, og for å tillegge folk kapitlistisk-egoistiske, og til dels onde, holdninger bare fordi man tillater seg å mene at det er et problem med rom-folk som tigger.

Problemet er jo ikke tiggingen, det var aldri tale om å forby tigging før den ble organisert, før den førte til forsøpling og driting parker og anlegg.

Jeg har helt utrolig lite problem med ærlig og redelig tigging, jeg gir gjerne selv av de kontanter jeg måtte ha i lommene.

Jeg har intet problem med å få fattigdom trykket opp i tryne, ei heller syns jeg at verden er en rettferdig plass, hvor altruismen florerer.

Noe av det som er vondest for meg å se, er f.eks. barn som sulter og lider nød på grunn av krig og faenskap, og jeg gir min del til diverse hjelpetiltak.

Men, jeg forbeholder meg retten til å synes at rom-folk, som bl.a tigger, er et problem, et importert problem som forsterkes og forverres av den snillismen du er talsmann for.

Din holdning er ikke neo bedre enn andres, du er ikke et bedre menneske enn de, som mener rom-folk bør få hjelp i den nasjonalstat hvor de ha statsborgerskap.

Din agenda er ikke hjelp til fattige, din agenda er mye mer politisk-økonomisk, hvor roten til alt ond er de "rike" og hvor alle fattige er snille og rettsskafne.

Hvis din agenda hade vært hjelp til fattige rom-folk, så hadde du ikke så desperat søgt å forsvare deres rett til tigging, for om det er en ting som helt sikkert holder disse folk fattige da er det å akseptere deres premisser for fattigdom.

Disse folk kan, og bør hjelpes, men det kommer ikke til å skje før utopistiske snillister får øynene opp, og i hvert fall ikke for rom-folket selv ønsker å bli hjulpet.

Og det bør slettes ikke skje på gatene i Oslo!!

Nå må du gi deg. Jeg har da ikke nevnt egoistiske kapitalister med et eneste ord! Og du tillegger meg holdninger jeg IKKE har. Rapportert.

[Sir Winston]

Nå må du gi deg. Jeg har da ikke nevnt egoistiske kapitalister med et eneste ord! Og du tillegger meg holdninger jeg IKKE har. Rapportert.

Takker så mykje!

Holdninger du ikke har?

"If it walks like a duck and quacks like a duck ......."

[Mann 42]

Jammen, vi hører da gjerne om din løsning på problemet med Rom-folk som kommer til Norge og driter i buskene?

En løsning på dette med driting i buskene kunne sikkert vært å sørge for at det var offentlige toaletter i byene, slik det er vanlig i de fleste europeiske land. De fleste vil nok foretrekke å gjøre sitt fornødne på et toalett fremfor bak en busk, hvis de kan velge.

Problemet med at romfolk kommer hit, løser seg nok ikke så lenge Norge er med i EØS-samarbeidet og EU holder på at det skal være visumfrihet innen unionen at folk skal ha rett til å reise hvor de vil innenfor EØS-området. Tiggeforbud eller ikke.

Jeg har ikke noe sans for tiggere selv, men folk kan jo ganske enkelt la være å gi dem penger.