Ulykke i barnehagen

[AnonymBruker]

Så hvis du er hjemme med barnet ditt og det f.eks så snubler på badet og slår hodet i badekaret så skal du sitte inne i fengsel?

Anonymous poster hash: 92dd1...d8b

Hvis barnet er lite, så er svaret "ja". Hvis barnet er så stort at det er unaturlig å hjelpe det på badet, er svaret "ja" kun dersom ulykken skyldtes forhold på badet som kunne/burde vært unngått.

Anonymous poster hash: 38487...876

[nocebo]

Å, herregud. Følg med nå:

Du skrev at man kan ikke skylde på barnehagen. Dette er selvfølgelig ikke sant og jeg korrigerte deg: Jo, man kan faktisk skylde på barnehagen når det viser seg at det er barnehagens rutiner eller personale som sviktet så grovt at det førte til ulykken.

Istedet for å forstå feilen din med generaliseringen, du svarer utelukkende om dette tilfellet med dette: Har det vist seg at det var det enda da?

Selvfølgelig var det ikke en diskusjon om akkurat dette tilfelle, men generaliseringen din, så jeg prøver å få deg tilbake på riktig spor med: Det har ikke kommet ut detaljer om denne saken. Det jeg skrev var i respons til din Kan ikke skylde på barnehagen.

Du skjønner fortsatt ikke forskjellen mellom min kritikk på din generalisering og din offtopic fokus på bare denne saken: Ja, men du kan jo ikke skylde på barnehagen. Du vet jo ikke hva som har hendt engang.

Skjønner du nå hvorfor det er feil å generalisere?

Jeg reagerte på ditt initielle innlegg, pga. din bruk av når, og ikke dersom eller hvis. For meg indikerer det en visshet om at det i dette tilfellet faktisk er barnehagens skyld. Skal man diskutere teoretisk, bør språket gjenspeile det, og det synes jeg, og tydeligvis andre, ikke det gjør.

[Papirfly]

Hvorfor er dette en debatt om skyld og straff? Vi vet ikke en gang hva som har hendt.

Jeg tenker på foreldrene og eventuelle søsken til barnet. Livene deres blir aldri de samme igjen. Og jeg tenker på personalet som kjente barnet, og på alle de andre barna i barnehagen den dagen som kanskje har vært vitne til dette. Det er veldig mange involverte som skal ivaretas her.

[absinthia]

Barn er mer utsatt for ulykker hjemme enn i barnehagen, til tross for at mange norske barn ser barnehagepersonalet mer enn de ser foreldrene i hverdagen.

http://ndla.no/nb/node/46520

Ulykker skal selvfølgelig granskes og gjennomgås, men jeg vil helst ikke ha barnehager der barna omtrent blir tvunget til å leke stillesittende lek fordi man skal unngå ulykker, slik som i andre lands barnehager ( utrolig nok er ikke disse barna mindre utsatt for ulykker enn norske barn)

Jeg skjønner ikke denne straffelysten, dette er selvfølgelig dypt tragisk for alle involverte - også barnehagen.

Endret 28. juni 2014 av absinthia

[AnonymBruker]

Nå er ulykkesårsaken frigjort og årsaken er kvelning pga snor fra ryggsekk rundt halsen.

Tragisk og slikt burde selvsagt ikke kunne skje i en barnehage.

Anonymous poster hash: e05c9...687

[Yzma]

Å, herregud. Følg med nå:

Du skrev at man kan ikke skylde på barnehagen. Dette er selvfølgelig ikke sant og jeg korrigerte deg: Jo, man kan faktisk skylde på barnehagen når det viser seg at det er barnehagens rutiner eller personale som sviktet så grovt at det førte til ulykken.

Istedet for å forstå feilen din med generaliseringen, du svarer utelukkende om dette tilfellet med dette: Har det vist seg at det var det enda da?

Selvfølgelig var det ikke en diskusjon om akkurat dette tilfelle, men generaliseringen din, så jeg prøver å få deg tilbake på riktig spor med: Det har ikke kommet ut detaljer om denne saken. Det jeg skrev var i respons til din Kan ikke skylde på barnehagen.

Du skjønner fortsatt ikke forskjellen mellom min kritikk på din generalisering og din offtopic fokus på bare denne saken: Ja, men du kan jo ikke skylde på barnehagen. Du vet jo ikke hva som har hendt engang.

Skjønner du nå hvorfor det er feil å generalisere?

Hvem generaliserer? Du antok at jeg mente generelt. Jeg snakket kun om denne saken.

[Magnifique]

Tråden er ryddet for hetsende utsagn.

Jeg vil forøvrig oppfordre dere til ikke å diskutere og spekulere i årsakssammenhenger og hva som har skjedd i denne saken. Det er det ingen som andre enn de involverte partene som vet.

- Magnifique, mod.

[mamma_mia]

Utrolig trist sak. Hvil i fred lille gutt.

Jeg googlet litt og ser at det har vært minst 4 kvelningsulykker i norske barnehager med tragisk utfall (3 døde og en ble invalid). Utrolig tragisk at sånt kan skje i en barnehage.

[pluttipott]

Utrolig trist sak. Hvil i fred lille gutt.

Jeg googlet litt og ser at det har vært minst 4 kvelningsulykker i norske barnehager med tragisk utfall (3 døde og en ble invalid). Utrolig tragisk at sånt kan skje i en barnehage.

Jeg er på vei til å utdanne meg som barnehagelærer, og som fremtidig pedagogisk leder i barnehage med denne saken (med flere) i bakhodet, kan jeg ikke si at jeg gleder meg stort over det ansvaret som kommer og hva som kan komme til å skje. Selv om man har vel så gode rutiner og optimal oversikt, kan man ikke ha kontroll over alt som skjer hele tiden når det gjelder barn. Hvis jeg er på jobb en dag og har ansvaret for en hel barnegruppe, og det plutselig skjer noe så alvorlig, vet jeg ikke om jeg vil klare å stå i en jobb hvor jeg har med barn å gjøre for resten av mitt liv.

Tenker på de som hadde ansvaret akkurat denne dagen da dette måtte skje, de har det ikke godt nå. (Selvfølgelig ikke de pårørende heller, men det må være grusomt for personalet å leve med dette for resten av sitt liv. Hva kunne man gjort annerledes for at dette skulle vært unngått, etc.)

Endret 28. juni 2014 av pluttipott

[Gjest Artistina]

Jeg er på vei til å utdanne meg som barnehagelærer, og som fremtidig pedagogisk leder i barnehage med denne saken (med flere) i bakhodet, kan jeg ikke si at jeg gleder meg stort over det ansvaret som kommer og hva som kan komme til å skje. Selv om man har vel så gode rutiner og optimal oversikt, kan man ikke ha kontroll over alt som skjer hele tiden når det gjelder barn. Hvis jeg er på jobb en dag og har ansvaret for en hel barnegruppe, og det plutselig skjer noe så alvorlig, vet jeg ikke om jeg vil klare å stå i en jobb hvor jeg har med barn å gjøre for resten av mitt liv.

Tenker på de som hadde ansvaret akkurat denne dagen da dette måtte skje, de har det ikke godt nå. (Selvfølgelig ikke de pårørende heller, men det må være grusomt for personalet å leve med dette for resten av sitt liv. Hva kunne man gjort annerledes for at dette skulle vært unngått, etc.)

HMS er første prioritet i arbeidslivet - og alt gjøres for å unngå uønskede hendelser. Ved dødsulykker blir det satt ned granskningsgrupper for å analysere hendelsen og for å unngå at det skjer igjen. 1 dødsulykke er 1 for mye.

Uhell skjer med barn - slik har det alltid vært og slik kommer det fortsatt til å være. Jeg husker at en jente i min sønns barnehage falt ned av benken ved spisebordet og brakk armen. Dette er ikke noe som kunne vært unngått - det kan man kalle et uhell. Når barn dør ved kvelning fordi hjelmen eller sekken henger seg fast i et lekeapparat så er dette noe som kan unngås ved at barna aldri får leke i apparater med hjelm eller sekker på seg. Akkurat dette bør ikke være så vanskelig å unngå med personell tilstede.

[pluttipott]

HMS er første prioritet i arbeidslivet - og alt gjøres for å unngå uønskede hendelser. Ved dødsulykker blir det satt ned granskningsgrupper for å analysere hendelsen og for å unngå at det skjer igjen. 1 dødsulykke er 1 for mye.

Uhell skjer med barn - slik har det alltid vært og slik kommer det fortsatt til å være. Jeg husker at en jente i min sønns barnehage falt ned av benken ved spisebordet og brakk armen. Dette er ikke noe som kunne vært unngått - det kan man kalle et uhell. Når barn dør ved kvelning fordi hjelmen eller sekken henger seg fast i et lekeapparat så er dette noe som kan unngås ved at barna aldri får leke i apparater med hjelm eller sekker på seg. Akkurat dette bør ikke være så vanskelig å unngå med personell tilstede.

Jeg er helt med på det du sier, og det kan unngås ved at man lager regler om det. Men nå er barn slik at de gjerne vil bryte regler fordi de synes det er morsomt, og derfor kan det skje allikevel (dette med regelbryting har vi hatt forelesning om. "Regler er til for å brytes".) Uansett hva man gjør og hvordan man forebygger kan det alltid skje ting som er ute av ens kontroll. Som det med at en jente datt ned fra benken og brakk armen. 1 dødsulykke er 1 for mye. Men barnehageansatte er ikke superhelter de heller.

[Herandjetzt]

Utrolig trist sak. Hvil i fred lille gutt.

Jeg googlet litt og ser at det har vært minst 4 kvelningsulykker i norske barnehager med tragisk utfall (3 døde og en ble invalid). Utrolig tragisk at sånt kan skje i en barnehage.

Igjen, det er ikke utrolig at slik kan skje.

Det ville derimot vært utrolig om et fly kræsjet i en barnehage som allerede var i full fyr, samtidig som alle nødutgangene ble sperret av en psykotisk mann i klovnekostyme.

[mamma_mia]

Igjen, det er ikke utrolig at slik kan skje.

Det ville derimot vært utrolig om et fly kræsjet i en barnehage som allerede var i full fyr, samtidig som alle nødutgangene ble sperret av en psykotisk mann i klovnekostyme.

Jeg skrev utrolig tragisk at slikt kan skje og det er det jo selv om en aldri kan gardere seg 100% mot ulykker. Det betyr ikke at jeg klandrer noen.

[AnonymBruker]

Men akkurat denne tragedien hadde jo ikke skjedd om de voksne hadde hatt øye på gutten hele tiden. De ansatte sin feil, mener jeg. Sånn er jo det bare, de fulgte ikke med - han ble kvelt. Skjønner at de ansatte der sikkert har det grusomt nå, men hvorfor skal man være så forsiktig med å si sannheten, for å skåne de ansatte?

Anonymous poster hash: 0650e...fae

[AnonymBruker]

Men akkurat denne tragedien hadde jo ikke skjedd om de voksne hadde hatt øye på gutten hele tiden. De ansatte sin feil, mener jeg. Sånn er jo det bare, de fulgte ikke med - han ble kvelt. Skjønner at de ansatte der sikkert har det grusomt nå, men hvorfor skal man være så forsiktig med å si sannheten, for å skåne de ansatte?

Anonymous poster hash: 0650e...fae

Anonymous poster hash: 1082b...6e1

[AnonymBruker]

Men akkurat denne tragedien hadde jo ikke skjedd om de voksne hadde hatt øye på gutten hele tiden. De ansatte sin feil, mener jeg. Sånn er jo det bare, de fulgte ikke med - han ble kvelt. Skjønner at de ansatte der sikkert har det grusomt nå, men hvorfor skal man være så forsiktig med å si sannheten, for å skåne de ansatte?

Anonymous poster hash: 0650e...fae

Men nå er det heller ikke en-til-en oppfølging i barnehagene heller. I min barnehage er vi 5-6 voksne på opptil 30 barn.

Anonymous poster hash: 1082b...6e1

[pluttipott]

Men akkurat denne tragedien hadde jo ikke skjedd om de voksne hadde hatt øye på gutten hele tiden. De ansatte sin feil, mener jeg. Sånn er jo det bare, de fulgte ikke med - han ble kvelt. Skjønner at de ansatte der sikkert har det grusomt nå, men hvorfor skal man være så forsiktig med å si sannheten, for å skåne de ansatte?

Anonymous poster hash: 0650e...fae

Man kan ikke ha øynene på absolutt alle ungene til hvert eneste sekund. En slik kvelning kan skje på noen få sekunder.

Dessuten er norske barnehager underbemannet, er dette barnehagepersonalet sin feil tror du?

Endret 28. juni 2014 av pluttipott

[Herandjetzt]

Jeg skrev utrolig tragisk at slikt kan skje

Sorry, da har jeg blinkset litt.

[Herandjetzt]

Men akkurat denne tragedien hadde jo ikke skjedd om de voksne hadde hatt øye på gutten hele tiden. De ansatte sin feil, mener jeg. Sånn er jo det bare, de fulgte ikke med - han ble kvelt. Skjønner at de ansatte der sikkert har det grusomt nå, men hvorfor skal man være så forsiktig med å si sannheten, for å skåne de ansatte?

Anonymous poster hash: 0650e...fae

Nei, det er det ikke. De kan ikke holde øye med alle barna hele tiden.

Om ulykken hadde skjedd hjemme, ville du da sagt at det var foreldrenes feil?

Barn står sjelden i ro og kan finne på mye rart. Som andre dyr gjør mennesker av og til dumme ting.

Endret 28. juni 2014 av Herandjetzt

[AnonymBruker]

Men hvis det hadde vært en ansatt på hvert rom i hvertfall, så kunne vel slike kvelningsulykker vært unngått. Det er jo når barna klarer å snike seg bort til et ubemannet område at slikt kan skje.

Tenker på den saken for noen år siden da ei jente ble kvelt av sykkel hjelmen hengende fast i et tre, i en barnehage.

De som jobbet i barnehagen fant henne hengende der.

Var ikke det de ansatte sin feil, at ingen passet på henne?

Anonymous poster hash: 0650e...fae