Derfor fins prostitusjon

[Christiania_Oslo]

Hvis vi snakker om tvang så er kvinner minst like ille som menn i å utøve tvangen. Jeg forakter den som bedriver tvang like mye, uansett kjønn.

Resten av innlegget ditt var like lite nyansert som Kvinnefronten og Ottar.

Ikke misforstå,er for legalisering av dette men er lei av at mennene skal bli sett på som "stakkarslige"som bare vil ha litt nærhet og kos når vi begge vet at dette ikke er tilfelle i VELDIG mange saker.

[jabx]

Er så lei den argumentasjonen om at kvinner er mer selektive pga biologi, vi kan jo bli gravide og sånn...vi er ikke i steinalderen nå, det finnes prevensjon som er 99% sikkert så den argumentasjonen faller fort bort. Du må bare tåle at kvinner også setter pris på sex og at kvinner også vil ha litt variasjon.

Selv om vi ikke er i steinalderen er vi fortsatt tilpasset steinalderen både kroppslig og mentalt. Vi er steinaldermennesker i moderne omgivelser. Vi har ikke utviklet oss i nevneverdig grad som art siden den gang.

Endret 17. januar 2015 av jabx

[Gjest brutal_mann]

Ikke misforstå,er for legalisering av dette men er lei av at mennene skal bli sett på som "stakkarslige"som bare vil ha litt nærhet og kos når vi begge vet at dette ikke er tilfelle i VELDIG mange saker.

Jeg vil gjerne ha hele spekteret frem, ikke bare menns om kjøper sex som monster, men alle varianter og grunner til at menn kjøper sex. Videre, hvorfor selger kvinner sex? Og enda videre, hva når vi bytter om rollene, hva finner vi da av motiv? Hvor mange er offer, hvor mange er kyniske spekulanter? Bildet rundt kjøp og salg av sex er betydelig mer komplisert enn Kvinnefronten sin "Menn er svin og kvinner er offer"-holdning.

[AnonymBruker]

De fleste mannlige prostituerte selger kroppen sin til andre menn.

Anonymous poster hash: 11d01...a06

Så du benekter at kvinner kjøper sex? Wow. At det finnes så lite oppegående mennesker i 2015 visste jeg ikke ...

Anonymous poster hash: 37ad1...b1c

[AnonymBruker]

Så du benekter at kvinner kjøper sex? Wow. At det finnes så lite oppegående mennesker i 2015 visste jeg ikke ...

Anonymous poster hash: 37ad1...b1c

Jeg skrev de fleste mannlige prostituerte selger kroppen sin til andre menn.

Anonymous poster hash: 11d01...a06

[AnonymBruker]

Det fleste jeg kjenner som har kjøpt sex får fitte lett på byen.

Anonymous poster hash: 01518...884

Da kjenner du ikke noen som har asperger. De har samme fysiske behov som alle A4 mennesker, men sliter med sosial angst og dårlig selvbilde. Å få seg kjæreste (skriver ikke fitte) blir ikke lett når man er isolert og helt alene. Jeg er derfor for prostitusjon så lenge det ikke er tvang (hallikvirksomhet).

Anonymous poster hash: 2de64...5bd

[Gjest Coolaid]

Nå har jeg ikke lest hele tråden enda. Men har lyst å stille spørsmål angående prostitusjon og funksjonshemmede.

Mange kvinner og menn er i mangel på sex og nærhet til en annen kropp. Tenk om det var feks deg. Kunne det vært et løsning å få oppleve dette med en sexarbeider, sexterapeut eller prostituert ? - kall det hva du vil ?

I andre land finnes det profesjonelle sexarbeidere som spesialiserer seg på sex og nærhet med funksjonshemmede.

Dersom du var funksjonshemmed, hvordan ville du stilt deg til å betale for sex og nærhet ?

[Gjest Coolaid]

Jeg mann i 20 årene. Pult kanskje 10-15 escorter og 50-60 norske kvinner. Samfunnstaper? Nja gjør det ganske greit for og si det sånn... Dere får mene hva dere vil.

Det er forskjell på ho på gata og en hardtarbeidene kvinne.

Det er så mye lettere og forholde seg til en escorte innimellom. Mye som skjer og ikke tid til og møte noen og den nærheten der kan dekke så mye av behovet inni en stressende hverdag.

Er man i et forhold er det selvsagt utroskap men som singel?

Seriøst ikke kom her og si at menn har det like lett på det såkalte "kjøttmarkede"

+ aldri tid til fest og fjas. Møter aldri nye aktuelle jenter.

Fordømmer dere han som har seg med jenta som ikke har noe valg, så ser jeg den. Men hva er galt med 2 oppegående mennesker som bytter en tjeneste? Den ene trenger penger og andre litt kjærlighet. Av og til se er bare følelsen av at noen lytter til deg. Det er sikkert lett og sitte der og fordømme meg pga en negativ ting.

Men desverre så er selvinnsikt noe veldig mange mangler.

Det er flere som har mer fucka syn på livet en det jeg har. Jeg kjenner mange som har lik i skapene men fremstår som "perfekte" (hint kvinner)

Anonymous poster hash: ee18a...3bd

To ting til akkurat det:

- Det er ulovlig i henhold til staffeloven.

- Du får ikke kjærlighet for pengene. Mest sannsynlig så liker hun dårlig det hun må gjøre. At hun virker kjærlig og oppriktig interessert i deg, opplever du bare fordi hun er dyktig i jobben sin. Ikke fordi hun har følelser for deg.

Ellers: Tipper du har følelsesmessige problemer som gjør at det blir enklere for deg å betale for sex og nærhet, enn å være i en relasjon til et annet menneske.

[AnonymBruker]

Samtlige er vell enige i at horer som føres under halliker samt utnyttes av horekunder er et negativ.

Nei det er vel ikke samtlige enige om. Ihvertfall ikke mange de prostituerte selv.

Halliken fungerer jo for mange som både manager og som livvakt for beskyttelse mot eventuelt voldelige kunder eller kunder som ikke vil betale.

Og de flest halliker er faktisk kvinner (eller "mamas", eller "hormammaer", eller "telefondamer", eller "madamme" som de også kalles) som som regel er tidligere prostituerte selv som etterhvert som kundemassen er gått nedover når de er blitt eldre og de har fått bedre innsikt og erfaring i bransjen har bestemt seg for å gå over i "ledelsen" istedenfor å være en arbeider på gulvet.

Anonymous poster hash: bef0a...e66

[AnonymBruker]

1. Kvinner som er i en eller annen økonomisk krise, det være har en narkotikaproblem, eller ikke får tak i nok penger i andre settinger. Mange prostituerte er alenemødre som synes gata er mindre nedverdigene enn NAV. Det ER fucked up!

2. Kvinner som misbrukes gjennom å bli tvunget til prostitusjon. (Og før noen kommer å sier at mange Nigeriahorer og andre utenlandske horer IKKE blir tvunget; Noen blir : 1 er 1 for mye. Og de andre hører til pkt 1. )

3. En nesten ubetydelig subgruppe som velger det frivillig. Mange av disse har også problemer, men livets harde fakta, er at fåtall mennesker er skrudd "rett" sammen. Vi har ALLE våre demoner.

Når jeg sier at jeg er imot prostitusjon, er det punkt 1. og punkt 2. jeg tenker på, og jeg er villig til å ofre bittelitt av punkt 3. sin private frihet for å gi kvinnene i pkt1 og 2 ett bedre liv.

Resultatet er at jeg er stormende for Hallik paragrafen. Jeg mener denne er Viktig, og ja, da aksepterer jeg KONSKEVENSEN av hallikparagrafen som betyr nei til Bordeller og at det uakseptabelt med direkte skatteinngang fra prostitusjon. Det er prisen av at lovverket er godt spisset.

1. Mannlig narkomane stjeler og begår innbrudd for å finansiere sitt forbruk. Er det bedre på noen som helst måte mener du? Og å prostituere seg betaler EKSTREMT MYE bedre enn å gå på NAV, pluss at det ikke tapper statskasse, jeg ser ikke hva som er så fucked up med det?
2. En nigeriansk dame som tror at hun blir tilbudt en ordinær jobb i Norge helt ut av det blå er vel i samme kategorien som en nordmann som betaler mange titalls eller hundretalls tusenvis av kroner til Nigeria for å hente ut arven som han har fått n e-post om at han har krev på.... Det finnes noen ekstremt få som er så dumme, men de aller fleste ser jo hva de går til når de får et slikt tilbud.
3. Dette er vel langt fra noen ubetydelig gruppe. Det er ganske mange både studenter som vil spe på økonomien og luksusdyr som vil finansiere sin ekstravagante livsstil eller leiligheten på frogner.
4. Du glemte den store gruppen østeuropeiske damer som drar på turne rundt i Norge i et par måneder for så og leve godt i hjemlandet resten av året uten å måtte jobbe på inntektene de har fått fra prostitusjons turneen. Også gjøre det på nytt igjen neste år.

Hva er det som er galt med bordeller? Det er jo både mye tryggere for jentene (med alarmknapper og folk som kan komme inn på rommet på kort varsel) og det er bedre og mer ryddige forhold med helsesjekker, timeplaner og enkel tilgang på kunder, og politiet og myndigheter har færre steder å holde øye med. Og ikke minst så kan man jo skatte de prostituerte på et bordell mye enklere enn noen som driver for seg selv.

Anonymous poster hash: bef0a...e66

[AnonymBruker]

Likevel, mine moralske betenkeligheter til side, om det virkelig er frivillig prostitusjon og ingen tvang, verken økonomisk eller annet, så har jeg i grunn ikke noe i mot det. Jeg er for eksempel helt for lovlige bordeller.

Men jeg har mine tvil om at de som benytter seg av prostituerte går veldig nøye inn for å finne ut akkurat hvor frivillig det er.

Det er vel heller ikke kundens ansvar å undersøke. Eller undersøker du at arbeidskontrakten og forholdene til vaskehjelpen på treningssentret du går til er i orden?

En privat kunde har ikke noe ansvar for å undersøke en bedrift h*n handler hos sine ansatt forhold. Det ville jo ha blitt latterlig vanskelig hvis man skulle gjøre det i hver enest butikk og for hver eneste tjeneste man handler.

Anonymous poster hash: bef0a...e66

[AnonymBruker]

Det jeg ikke forstår er hvordan en menneske kan klare å gjennomføre et samleie el, når den andre parten krever penger for det. Er helt i mot prostitusjon på alle plan, og synes synd på de som må betale for å få seg noe + ikke har noen som helst krav til hvem de får det fra. Slik jeg ser det er det som å kaste bort penger for å leve resten av sitt liv i skam.

Anonymous poster hash: cada6...130

Tenker du det samme om de som kjøper seg massasje for penger?

Anonymous poster hash: bef0a...e66

[AnonymBruker]

Er så lei den argumentasjonen om at kvinner er mer selektive pga biologi, vi kan jo bli gravide og sånn...vi er ikke i steinalderen nå, det finnes prevensjon som er 99% sikkert så den argumentasjonen faller fort bort. Du må bare tåle at kvinner også setter pris på sex og at kvinner også vil ha litt variasjon.

Selv om det fins prevensjon som gir veldig sikker beskyttelse mot graviditet har det bare eksistert i noen få tiår av menneskets historie. Selv om kvinner intellektuelt vet at de er trygge med prevensjon endrer ikke det tankegangen fra noen hundre tusen år med evolusjon i en håndvending.

At kvinner setter pris på sex og vil ha variasjon tviler jeg ikke på, men som hovedinnlegget sier er det til enhver tid flere menn som har lyst på sex enn kvinner, dermed oppstår det et marked for prostitusjon.

Anonymous poster hash: b00a0...562

[AnonymBruker]

Og enda videre, hva når vi bytter om rollene, hva finner vi da av motiv?

Det har vi allerede sett. Det har vært gladsaker i media både om gamle kjærringer som drar til Afrika og betaler for en "kjæreste" der som tilfeldigvis er en afrikaner med godt utseende i 20 årene, og for en stund siden i VG om kvinner som kjøpte seg vaginalmassasje... Hvordan det ikke annses som prostitusjon kan ikke jeg fatte, men det er vel fordi det er kvinner som kjøper....

Ingen fordømming i media av disse kvinnene, snarere tvert imot så fremstilles flere av kvinnene som drar til Afrika som offer fordi "kjærestene" deres går videre til andre kvinner når de drar igjen og de forlater dem hvis de slutter og betale, og kvinnene får selvsagt kjærlighetssorg når de må forlate "kjærestene" sine...

Anonymous poster hash: bef0a...e66

[MaxiMelisma]

I den grad jeg har noe sluttpoeng er det dette: Skyldes noe av motviljen mange kvinner ser ut til å ha mot kjøp og salg av sex at det svekker verdien av deres maktmiddel? Den som har kontrollen over en vare det er stor etterspørsel etter vil selvsagt ikke sette pris på at tilbudet blir større og at verdien synker.

La meg ta med at jeg har sett blant annet her på forumet at mange kvinner hevder at det bare er stygge og uattraktive menn som kjøper sex. Det er nok en forsvarsmekanisme, for rapporter fra Prosenteret og enkelte prostituerte som har uttalt seg til pressen viser at 70-80% av kundene er menn som er gifte eller samboende.

Til opplysning har jeg selv aldri kjøpt seksuelle tjenester, men jeg er ikke overbevist om at det i enhver situasjon vil være moralsk forkastelig å gjøre det.

Anonymous poster hash: b00a0...562

For det første, så er ikke moral et matematisk kalkulerbart svar. Det er et varierende innhold, avhengig av kultur, tid, sted, demografi. Det er avhengig av hvem man ønsker å omgi seg med, og hvor langt man er villig til å tilpasse seg de man ønsker å ha omgang med. Det svarer også langt på vei på spm hvorfor menn er imot prositusjon. De er sosialiserte.

For det andre, så har jeg min egen versjon av Occam's Razor. Ikke "the simplest reason is always the best" men "the most socially unacceptable reason is always the best." Finn en grunn til hvorfor kvinner er imot prostitusjon som er mest mulig egoistisk, minst mulig moralsk, og så har du den mest sannsynlige grunnen til hvorfor kvinner er imot prostitusjon. De bare kan ikke innrømme det. Mennesker er fundamentalt løgnaktige og selger seg selv som helligere enn de er. Det er som dr. House sier: Everybody lies. Det er i hvert fall en mulighet for at det er sånn - og det passer på mye - men jeg kan jo selvfølgelig ikke bevise det, og pga det sosiale stigmaet, så kan ikke folk si det.

Så jeg er enig med deg TS, men jeg tror du kan legge til en årsak til - kvinner forakter svakhet i menn. Kvinner ønsker ikke formere seg med tapere. Jeg tror tankegangen er sånn:

1. Kjøp av sex er uglesett i samfunnet.

2. Menn gjør ikke noe som medfører risiko for å bli uglesett om de ikke må.

3. Menn som må betale for å få sex, er tapere.

Så dels er det konkurranse på sexmarkedet, dels er det en ovenfra-og-ned holdning, en slags slektning av prinsessesyndromet.

Denne sterke egeninteressen hos kvinner, gjør at moraliseringen deres får en ekkel bismak.

Endret 18. januar 2015 av MaxiMelisma

[AnonymBruker]

Er kvinne.

Jeg synes prostitusjon er ok så lenge den som selger gjør det frivillig. Lik mye frivillighet som de fleste har i sin jobb. Frivillighet er det eneste som betyr noe for meg. Jeg innbiller meg at mange kvinner tenker sånn ?

Hva sier dere damer ?

Mens for noen kvinner og menn er sex knyttet til varme følelser for sexpartneren. Jeg antar at for dem blir prostitusjon galt uansett.

Anonymous poster hash: 685f3...6ae

[AnonymBruker]

Mens for noen kvinner og menn er sex knyttet til varme følelser for sexpartneren. Jeg antar at for dem blir prostitusjon galt uansett.

Anonymous poster hash: 685f3...6ae

Tror nok ikke det. "Girlfriend experience" er visst veldig poppulært og det koster ekstra.

hvis det bare hadde vært for selve sexen så ville jo ikke det vært tilfellet.

Anonymous poster hash: bef0a...e66

[AnonymBruker]

Tror nok ikke det. "Girlfriend experience" er visst veldig poppulært og det koster ekstra.

hvis det bare hadde vært for selve sexen så ville jo ikke det vært tilfellet.

Anonymous poster hash: bef0a...e66

Joda.Ser den. Men det blir vel ikke helt det samme å late som varme følelser som å ha de ekte på plass.

Men jeg mente ikke at det ikke er marked for det å late som. Mange savner den nærhet og omsorg varme følelser gir.

Jeg tror bare at for noen vil det være uaktuelt å ha sex med noen uten å ha ekte kjærlighet for partneren og da blir jo å kjøpe sex galt for dem. Og å synes det er greit selvsagt.

Men tenker at uansett hva en syns om akkurat dette må la andre få velge noe annet..

Anonymous poster hash: 685f3...6ae

[MenaQuin0ne]

Prostitusjon er noe dritt og horekunder en noen ekle patetiske griser.

En smule usaklig kanskje, men det er alt som trengs og sies.

Alt som trengs for å få thumbs up fra ignorante og dumme mennesker mener du?