Derfor fins prostitusjon

[AnonymBruker]

I forrige uke gikk det en dokumentar på NRK: Prostitusjon - er det feil? Den er ikke lenger tilgjengelig på nett-TV, men et stykke uti er fire unge briter intervjuet, to menn og to kvinner i begynnelsen av tjueårene. Den ene mannen sier at han har kjøpt sex noen ganger, og han andre sier at han glatt hadde gjort det. Kvinnene spurte hvorfor i all verden de ville kjøpe sex, når man kan få det gratis?

Menn har, i gjennomsnitt, sterkere sexlyst enn kvinner. Legg merke til "i gjennomsnitt". Det har vi felles med de hannene hos de fleste andre pattedyr. Mannskroppen produserer jevnt og trutt hormonene som gjør oss kåte så lenge vi er noenlunde friske og får i oss de næringsstoffene vi trenger. Etter noen dager i sølibat blir tanken på sex bortimot altoppslukende.

Kvinnenes kåthet er mye mer variabel. Det skyldes ikke minst at det å ha sex for kvinner har en mye større potensiell biologisk kostnad, hun kan bli gravid. Dermed er det naturlig for kvinner å være selektiv på hvem hun har sex med. En kvinne som har fått barn og ammer produserer hormoner som gjør at hun konsentrerer seg om ammingen og ofte ikke har særlig lyst på sex.

Det er dermed i menneskeverden som hos de fleste andre pattedyr: Det er underskudd på hunnkjønn som er klar for sex i forhold til hvor mange hanner som ønsker det. Kvinner vet dette, og vet at det kan brukes som maktmiddel.

Da de første sivilisasjonene oppsto og pengeøkonomien ble innført var det noen kvinner som tenkte: "Jeg er ikke kåt på enhver mann, men jeg er allikevel villig til å la menn ha sex med meg for en gitt pengesum." Grunnene har vært mange. Noen har ikke hatt andre muligheter, noen har hatt andre muligheter men funnet ut at sexsalg gir større inntjening, finn på flere mulige forklaringer selv, det meste har hendt gjennom historien.

Liv Jessen, nylig avgått leder for Prosenteret i Oslo, har i mange tiår kompromissløst stått på de prostituertes side i samfunnsdebatten. Det er merkelig hvordan politikere og andre vender det døve øret til når hun sier at kvinner kan velge prostitusjon. Noen av de som velger det har ikke så mange andre muligheter. Så fins det noen studenter som bruker det for å finansiere studier og eventuelt høyt forbruk i studietiden, og mange flere varianter.

En gang jeg søkte på porno på nettet fant jeg en side som het "Fuck team five" (du klarer nok å finne den selv hvis du vil sjekke). 3-4 kvinnelige pornomodeller går rundt i byen og inviterer tilfeldige menn til å ha sex med dem mot at det hele filmes og legges ut på nettet.

Hvor mange menn de har spurt før de finner noen som sier ja aner jeg ikke, men det ser ikke ut til at de har problemer med å finne noen. Det interessante her er nettopp det at det ser ikke ut til å være noe problem å finne menn som sier ja til å ha sex med en gjeng pornomodeller mot at det hele filmes og legges ut på nett.

Jeg kan ikke tenke meg hvordan noen skulle klare å lage en pornoside der konseptet var motsatt. Uansett hvor lite attraktiv og desperat etter mannlig oppmerksomhet en kvinne måtte være, kan jeg ikke se for meg at hun ville hatt sex med mannlige pornomodeller uten å få penger for det. I hvert fall er det for få slike kvinner til å kunne ha det som konsept.

Derimot fins det et utall sider med ulike konsepter der kvinner kommer og har sex foran kamera for penger. At bare det å få ha sex med kvinner er stor nok belønning til å være verdt ulempen, dvs. at det blir lagt ut på nett, viser hvor mye sterkere trangen er hos menn.

Svært mange kvinner synes det er forkastelig med menn som kjøper sex av prostituerte. "Hvordan kan du stikke pikken din i en kvinne for penger?" "Om ingen ville ha sex med meg ville jeg heller gått i sølibat enn å betale for det." Jeg lurer på hvorfor så mange mener at deres egne preferanser automatisk bør gjelde for alle andre.

I den grad jeg har noe sluttpoeng er det dette: Skyldes noe av motviljen mange kvinner ser ut til å ha mot kjøp og salg av sex at det svekker verdien av deres maktmiddel? Den som har kontrollen over en vare det er stor etterspørsel etter vil selvsagt ikke sette pris på at tilbudet blir større og at verdien synker.

La meg ta med at jeg har sett blant annet her på forumet at mange kvinner hevder at det bare er stygge og uattraktive menn som kjøper sex. Det er nok en forsvarsmekanisme, for rapporter fra Prosenteret og enkelte prostituerte som har uttalt seg til pressen viser at 70-80% av kundene er menn som er gifte eller samboende.

Til opplysning har jeg selv aldri kjøpt seksuelle tjenester, men jeg er ikke overbevist om at det i enhver situasjon vil være moralsk forkastelig å gjøre det.

Anonymous poster hash: b00a0...562

[Testosteron]

I den grad jeg har noe sluttpoeng er det dette: Skyldes noe av motviljen mange kvinner ser ut til å ha mot kjøp og salg av sex at det svekker verdien av deres maktmiddel? Den som har kontrollen over en vare det er stor etterspørsel etter vil selvsagt ikke sette pris på at tilbudet blir større og at verdien synker.

Hvordan forklarer du da at også menn er imot prostitusjon?

[AnonymBruker]

Altså, selv menn syns jo det er skamfult og lavmål å betale en skitten hore for sex. Da har man nådd bunnen.

Anonymous poster hash: 7406d...b93

[AnonymBruker]

Hvordan forklarer du da at også menn er imot prostitusjon?

Jeg forklarer det ikke, jeg spør om dette er en av flere mulige årsaker til at de fleste kvinner er mot kjøp av sex.

Anonymous poster hash: b00a0...562

[Gjest Malanthor]

Prostitusjon er noe dritt og horekunder en noen ekle patetiske griser.

En smule usaklig kanskje, men det er alt som trengs og sies.

[Testosteron]

Jeg forklarer det ikke, jeg spør om dette er en av flere mulige årsaker til at de fleste kvinner er mot kjøp av sex.

Hvorfor skulle ikke kvinner kunne ha samme motivasjon for å være imot prostitusjon som menn, nemlig empati med dem som blir utnyttet av halliker og horekunder?

[Teeden]

Hvorfor skulle ikke kvinner kunne ha samme motivasjon for å være imot prostitusjon som menn, nemlig empati med dem som blir utnyttet av halliker og horekunder?

Testosteron. Hallikvirksomhet og utnyttelse av ufrivillige sexarbeidere er en myte feministene har skapt, akkurat som patriarkiet. Det er veldig få menn som kan tenke seg å ligge med jenter som tydelig ikke vil ligge med dem, og hallikvirkesomhet ville ært dårlig butikk fordi de fleste mennesker ikke aksepterer det. I dagens tidsalder ville det vært så enkelt å dokumentere å slått ned på at man trygt kan slå fast at det ikke skjer, hvertfall ikke i denne delen av verden. De prostituerte er som regel bortskjemte studenter som ikke ønsker å jobbe ved siden av studiet og heller har sex for penger, eller nigerianske prostituerte som uansett har det bedre i Europa enn det de ville hatt om de måtte jobbe på tobakkplantasjer og andre tungt gårdsarbid for en slikk og ingenting.

Sexkjøpsloven er satt i verks for å forsvare norske kvinners ekteskap pg samboer forhold, enkelt og greit. Det er ikke av sympati med de prostituerte, det er heller av forakt for dem og mennene som kjøper av dem. Og et slikt menneskesyn kan vi ikke godta i 2014 eller? At folk skal seksuelt forfølges og nektes å ha sex med hverandre kun fordi det er penger involvert?

[AnonymBruker]

Prostitusjon eksisterer rett og slett av den grunnen at noen finner det godtbefinnende å kjøpe eller selge, og i en god del av tilfellene, rett og slett fordi noen av mennene ikke har noen å ha det med.

Anonymous poster hash: 738d6...196

[Hottrio]

Fordi menn er noen skikkelige kåtinger og kan ha sex stort sett hvor som helst og nesten når som helst. Om du plukker ut 10 tilfeldige menn så er det kanskje 3-4 av dem som har litt ståpikk og tenker på sex

[AnonymBruker]

Altså, selv menn syns jo det er skamfult og lavmål å betale en skitten hore for sex. Da har man nådd bunnen.

Anonymous poster hash: 7406d...b93

Her sier du "skitten hore", hvorfor denne nedlatende karakteristikken? Noen kvinner har prostituert seg fordi de ikke har så mange andre muligheter, noen fordi de har andre muligheter men liker inntjeningen som prostituert. Hva er det som er skittent med å benytte seg av menns betalingsvilje?

Anonymous poster hash: b00a0...562

[AnonymBruker]

De fleste kvinner over 20 har jo hatt seg med utallige menn allerede, så tror ikke man skal ta kvinner så seriøst i denne debatten.

Anonymous poster hash: 48bd5...6de

[AnonymBruker]

Her sier du "skitten hore", hvorfor denne nedlatende karakteristikken? Noen kvinner har prostituert seg fordi de ikke har så mange andre muligheter, noen fordi de har andre muligheter men liker inntjeningen som prostituert. Hva er det som er skittent med å benytte seg av menns betalingsvilje?

Anonymous poster hash: b00a0...562

Man har alltid andre muligheter. Kvinner er bare mer pengekåte manipulerende vesen enn det menn er. De vet å spille på utseende og det overfladiske ytre. De står i fare for voldtekter og ukontrollert smitte kan forekomme. Nei det er en skitten og ekkel greie.

Anonymous poster hash: 48bd5...6de

[Timza]

Hvorfor skulle ikke kvinner kunne ha samme motivasjon for å være imot prostitusjon som menn, nemlig empati med dem som blir utnyttet av halliker og horekunder?

Samtlige er vell enige i at horer som føres under halliker samt utnyttes av horekunder er et negativ. Men det finnes da mange "horer" som er der med lyst og bram kun pga de tjener store penger på det, eller til og med at de liker sex. Alt er ikke i sort/hvit. Det finnes nyanser fra helt sort til helt hvitt gjennom hele aspektet.

Hvis det å legalisere prostitusjon ville tvunget hallikene bort fra markedet ettersom markedet uansett er tilgjengelig andre steder så er da det positivt? Hvis man kan ha prostitusjon under kontrollerte former under staten f.eks. på horehus så ville en også ha blitt kvitt horekunder som utnytter dem.

Det er da uendelig mye bedre enn slik det er idag hvor dette holdes i undergrunnen. Man kan jo fremdeles like og hate det like mye om det blir legalisert. At horer er horer, og horekunder er horekunder og det er forferdelig, forkastelig og det som er. Men det vil isåfall være gladere horer under mindre stress for kriminalitet, samt horekunder som opererer under strengere vilkår slik at mishandlingen ville forsvunnet.

[Timza]

Man har alltid andre muligheter. Kvinner er bare mer pengekåte manipulerende vesen enn det menn er. De vet å spille på utseende og det overfladiske ytre. De står i fare for voldtekter og ukontrollert smitte kan forekomme. Nei det er en skitten og ekkel greie.

Anonymous poster hash: 48bd5...6de

Dette har jeg sagt før, men jeg sier det igjen. Du vil ha større sjanse for å få en sykdom om du har et helt vanlig ONS på byen med en fremmed jente enn hvis du bruker kondom hos ei prostituert. Spesielt om vi snakker om her i lille Norge som ligger i verdenstoppen i det å droppe kondomen.

[AnonymBruker]

Nei, dette er feil!

Prostitusjon er ren utnytting av kvinner. Hva med traficking og kidnapping av jenter fra u-land?

Anonymous poster hash: fe9a5...1e7

[AnonymBruker]

Nei, dette er feil!

Prostitusjon er ren utnytting av kvinner. Hva med traficking og kidnapping av jenter fra u-land?

Anonymous poster hash: fe9a5...1e7

Ja, mange av de utenlandske prostituerte er under en eller annen slags form for tvang. Det er ikke tilfelle for de norske prostituerte. Å tvinge kvinner inn i prostitusjon er selvsagt forkastelig, men det er ikke disse tilfellene jeg tar opp i hovedinnlegget.

Spørsmålet jeg stiller er om noe av de fleste kvinners uvilje mot prostituerte kan komme av at de prostituerte øker menns tilgang på sex, og dermed reduserer verdien av et maktmiddel som kvinner har over menn (og jeg vil nok en gang understreke at dette er i gjennomsnitt).

Ingen av dere som har svart hittil har vært i nærheten av å svare på dette spørsmålet.

Anonymous poster hash: b00a0...562

[AnonymBruker]

Hvorfor skulle ikke kvinner kunne ha samme motivasjon for å være imot prostitusjon som menn, nemlig empati med dem som blir utnyttet av halliker og horekunder?

Tenker jeg og.

Anonymous poster hash: 11d01...a06

[Gjest Lille-pus]

Ja, mange av de utenlandske prostituerte er under en eller annen slags form for tvang. Det er ikke tilfelle for de norske prostituerte. Å tvinge kvinner inn i prostitusjon er selvsagt forkastelig, men det er ikke disse tilfellene jeg tar opp i hovedinnlegget.

Spørsmålet jeg stiller er om noe av de fleste kvinners uvilje mot prostituerte kan komme av at de prostituerte øker menns tilgang på sex, og dermed reduserer verdien av et maktmiddel som kvinner har over menn (og jeg vil nok en gang understreke at dette er i gjennomsnitt).

Ingen av dere som har svart hittil har vært i nærheten av å svare på dette spørsmålet.

Anonymous poster hash: b00a0...562

Det er vel heller slik at "Ingen av dere som har svart hittil har vært i nærheten av å svare slik jeg ønsker dere skulle svare på dette spørsmålet."

Du stiller ikke et åpent spørsmål, du forventer å få til svar at prostitusjon er helt ok, under alle omstendigheter og det synes alle utenom feministnazier, tøffelmenn og de som mer politisk korrekte.

Du må lære deg å ikke legge argumentasjon for eget syn oppi suppen og blandet det sammen med spørsmålet uten å skille mellom hva du spør om, og hva som er din egen mening.

Svarene du har fått er ganske entydige, - selv om du ikke har fått de svarene du ville ha.

[AnonymBruker]

Det er vel heller slik at "Ingen av dere som har svart hittil har vært i nærheten av å svare slik jeg ønsker dere skulle svare på dette spørsmålet."

Du stiller ikke et åpent spørsmål, du forventer å få til svar at prostitusjon er helt ok, under alle omstendigheter og det synes alle utenom feministnazier, tøffelmenn og de som mer politisk korrekte.

Du må lære deg å ikke legge argumentasjon for eget syn oppi suppen og blandet det sammen med spørsmålet uten å skille mellom hva du spør om, og hva som er din egen mening.

Svarene du har fått er ganske entydige, - selv om du ikke har fått de svarene du ville ha.

Her er det du som tillegger andre folk ting de faktisk ikke har sagt. Jeg har overhodet ikke sagt at prostitusjon er ok. Jeg har sagt at jeg ikke tror det i enhver form er moralsk forkastelig, det er ikke det samme som å si at det er helt ok.

Det går også an å svare på mitt spørsmål selv om man deler ditt syn på prostitusjon. "Nei, dette er ikke en av årsakene til at jeg er i mot prostitusjon, mine begrunnelser er...".

Anonymous poster hash: b00a0...562

[AnonymBruker]

Det har vært gjennomført noen sosiale eksperimenter ang. kvinner og menns ønske om å ha sex. En gutt (normalt attraktiv) spurte 100 tilfeldige jenter på gata om de kunne tenke seg å ha sex med ham. Alle 100 sa nei. Tilsvarende spurte en kvinne tilfeldige gutter om det samme. Hele 50% av guttene takket ja på flekken.....

For øvrig er jeg dritt lei dere som kommer drassende med trafficking og hallik-argumentasjonen. Ja, dette er forkastelig og det bør legges mye ressurser i å ta disse svina (ikke horekundene, men hallikene og bakmennene).

Derimot består det norske innemarkedet nesten utelukkende av selvstendige og frivillige eskortejenter. Så det må da gå an å prøve å diskutere TS sitt tema på en seriøs måte uten å igjen og igjen dra hallik og trafficking-kortet?

Anonymous poster hash: f316e...820