Dersom det var menn, og ikke kvinner, som ble gravide.

[remiremi]

Det har vært mye snakk om graviditeter, og rettigheter knyttet til dette, den siste tiden. Vi hadde blant annet nå nylig en sak fra Danmark, som gjorde at det ble litt offentlig debatt rundt dette med "økonomisk abort", altså menns rett til å si ifra seg et farskap (ettersom de ikke har noe de skulle ha sagt når det gjelder abort). Dette har jo allerede vært diskutert i det vide og det breie her på KG i en årrekke nå, men det er første gang den debatten har nådd den generelle offentligheten, så vidt jeg har fått med meg. I tillegg har debatten rundt legers "reservasjonsrett" rast i media i flere uker nå. Altså, mye styr og mas rundt dette med hvilke "fordeler" og "ulemper" de ulike kjønnene har blitt utstyrt med fra naturens side, og hva vi som samfunn skal gjøre for å utjevne disse forskjellene, og kanskje gjøre dem litt mer "rettferdige" rent sosialt og samfunnsmessig.

En ting jeg har lagt merke til i begge disse debattene, er hvor lite villige kvinner er til å si ifra seg de biologiske fordelene de har blitt gitt fra naturens side.I abort-spørsmålet er det "min kropp, mitt valg" som hersker, uten særlig omtanke for hverken de ufødte barna eller for de fedre som kanskje også ønsker å ha et ord med i laget når det gjelder om man skal beholde eller ei. Nå sier ikke jeg at jeg er uenig i at det skal være sånn, faktisk er jeg litt på kvinnene sitt lag når det gjelder det her, at noen biologiske forskjeller må man bare leve med og godta at er sånn, med de evt. "fordeler" eller "ulemper" det måtte medføre. Menn og kvinner er tross alt ikke like, og noen ganger har man en fordel, mens andre ganger har man ikke det.

Men så kom jeg i dag til å tenke på en ting, et annet lignende fenomen, men med et helt annet utfall, nemlig menns fysiske overlegenhet i forhold til kvinner. Her har vi også et eksempel på at det ene kjønnet har blitt gitt visse "fordeler" fra naturens side, i forhold til det andre kjønnet, fordeler som kanskje skulle tilsi at menn fikk bestemme litt mer, ikke minst på hjemmebane. Men hva har menn gjort med denne fordelen? Jo, menn har kollektivt sagt ifra seg denne fordelen for å skape et mer rettferdig samfunn. Kan dere fatte det?? Menn har, som gruppe, blitt enige om at deres fysiske fordel overfor kvinner skal strykes ut og ikke benyttes. Menn har, som gruppe, sagt ifra seg sitt voldsmonopol. Hvis dette ikke er et skinnende eksempel på menneskets evne til å foreta uselviske valg på rent altruistisk grunnlag, så vet ikke jeg. For i dag er det jo nemlig slik at ingen ser mer ned på "konebankere" og "voldtektsmenn" enn det andre menn gjør. Menn har altså gått sammen om å gi slipp på det som tross alt er menns største fordel i forhold til kvinner.

Så med det i tankene, hvordan hadde det da blitt dersom det var menn, og ikke kvinner, som ble gravide? Jo, da ville nok slagordet for det først gått som følger: "Min kropp, men dere skal SELVSAGT få ta del i valget." Antageligvis ville vi da, på menns eget initiativ, hatt en mengde med lover og regler på plass som sikret at også kvinner fikk ta del i abort-spørsmålet, rent juridisk, og sannsynligvis da også med muligheten til å si ifra seg et evt. morsskap. Menns generelle avkall på vold-monopolet viser oss nemlig det; at menn i langt større grad enn kvinner er villige til å gi slipp på sine biologiske fordeler.

Så hva mener dere må til for at kvinner noen gang skal kunne oppnå den samme graden av altruisme, godhet og solidaritet med det motsatte kjønn som det menn har utvist i disse spørsmålene? Eller blir det feil å sammenligne kvinner og menn her? Hvorfor, i så fall?

Endret 14. februar 2014 av remiremi

[Alina X]

Sååååå det er godhet,alturisme og solidaritet som gjør at menn ikke voldtar og banker opp damer? At de "gir"fra seg rettigheter til å bruke vold? Jeg ser ikke noen grunn til å dele ut en medalje til en som velger å ikke MISbruke sin fysiske styrke altså.

[AnonymBruker]

Gratulerer! Hva heter ungen?

Anonymous poster hash: a364f...3c5

[AnonymBruker]

Eller ble du nettopp dumpet?

Anonymous poster hash: a364f...3c5

[remiremi]

Sååååå det er godhet,alturisme og solidaritet som gjør at menn ikke voldtar og banker opp damer? At de "gir"fra seg rettigheter til å bruke vold? Jeg ser ikke noen grunn til å dele ut en medalje til en som velger å ikke MISbruke sin fysiske styrke altså.

Nei, det å utvise litt takknemlighet er vel ikke kvinners sterkeste side, sånn generelt.

[Alina X]

Nei, det å utvise litt takknemlighet er vel ikke kvinners sterkeste side, sånn generelt.

Takknemlighet for at dere ikke slår oss? Jeg tror ikke menn ble utstyrt med sterk fysikk for å denge løs på damer altså.

Men joda,takk så mycket til de av dere som bruker deres fysiske fordel til ikke å skade andre...

[Gjest New_Girl]

Ja, tusen takk til mannen min som er dobbelt så stor som meg for at du ikke denger og voldtar meg selv om du fysisk kunne ha gjort det! Jeg er såååå takknemlig for det asså!

Eeh...

[Gjest BettyBoop]

Det har vært mye snakk om graviditeter, og rettigheter knyttet til dette, den siste tiden. Vi hadde blant annet nå nylig en sak fra Danmark, som gjorde at det ble litt offentlig debatt rundt dette med "økonomisk abort", altså menns rett til å si ifra seg et farskap (ettersom de ikke har noe de skulle ha sagt når det gjelder abort). Dette har jo allerede vært diskutert i det vide og det breie her på KG i en årrekke nå, men det er første gang den debatten har nådd den generelle offentligheten, så vidt jeg har fått med meg. I tillegg har debatten rundt legers "reservasjonsrett" rast i media i flere uker nå. Altså, mye styr og mas rundt dette med hvilke "fordeler" og "ulemper" de ulike kjønnene har blitt utstyrt med fra naturens side, og hva vi som samfunn skal gjøre for å utjevne disse forskjellene, og kanskje gjøre dem litt mer "rettferdige" rent sosialt og samfunnsmessig.

En ting jeg har lagt merke til i begge disse debattene, er hvor lite villige kvinner er til å si ifra seg de biologiske fordelene de har blitt gitt fra naturens side.I abort-spørsmålet er det "min kropp, mitt valg" som hersker, uten særlig omtanke for hverken de ufødte barna eller for de fedre som kanskje også ønsker å ha et ord med i laget når det gjelder om man skal beholde eller ei. Nå sier ikke jeg at jeg er uenig i at det skal være sånn, faktisk er jeg litt på kvinnene sitt lag når det gjelder det her, at noen biologiske forskjeller må man bare leve med og godta at er sånn, med de evt. "fordeler" eller "ulemper" det måtte medføre. Menn og kvinner er tross alt ikke like, og noen ganger har man en fordel, mens andre ganger har man ikke det.

Men så kom jeg i dag til å tenke på en ting, et annet lignende fenomen, men med et helt annet utfall, nemlig menns fysiske overlegenhet i forhold til kvinner. Her har vi også et eksempel på at det ene kjønnet har blitt gitt visse "fordeler" fra naturens side, i forhold til det andre kjønnet, fordeler som kanskje skulle tilsi at menn fikk bestemme litt mer, ikke minst på hjemmebane. Men hva har menn gjort med denne fordelen? Jo, menn har kollektivt sagt ifra seg denne fordelen for å skape et mer rettferdig samfunn. Kan dere fatte det?? Menn har, som gruppe, blitt enige om at deres fysiske fordel overfor kvinner skal strykes ut og ikke benyttes. Menn har, som gruppe, sagt ifra seg sitt voldsmonopol. Hvis dette ikke er et skinnende eksempel på menneskets evne til å foreta uselviske valg på rent altruistisk grunnlag, så vet ikke jeg. For i dag er det jo nemlig slik at ingen ser mer ned på "konebankere" og "voldtektsmenn" enn det andre menn gjør. Menn har altså gått sammen om å gi slipp på det som tross alt er menns største fordel i forhold til kvinner.

Så med det i tankene, hvordan hadde det da blitt dersom det var menn, og ikke kvinner, som ble gravide? Jo, da ville nok slagordet for det først gått som følger: "Min kropp, men dere skal SELVSAGT få ta del i valget." Antageligvis ville vi da, på menns eget initiativ, hatt en mengde med lover og regler på plass som sikret at også kvinner fikk ta del i abort-spørsmålet, rent juridisk, og sannsynligvis da også med muligheten til å si ifra seg et evt. morsskap. Menns generelle avkall på vold-monopolet viser oss nemlig det; at menn i langt større grad enn kvinner er villige til å gi slipp på sine biologiske fordeler.

Så hva mener dere må til for at kvinner noen gang skal kunne oppnå den samme graden av altruisme, godhet og solidaritet med det motsatte kjønn som det menn har utvist i disse spørsmålene? Eller blir det feil å sammenligne kvinner og menn her? Hvorfor, i så fall?

Unnskyld meg. mener du det er en fordel å kunne bruke vold mot andre? Å bruke vold er ikke tillatt enten det gjelder å banke livskiten av kjerring og unger eller det gjelder å banke opp en fyr ute på byen. Så jeg kan ikke fatte at det er dette du mener er menns fordel når det kommer til fysisk overlegenhet.

Jeg mener nå denne fysiske fordelen menn har handler mer om at de klarer å løfte tyngre ting og at de takler lettere fysiske arbeidsoppgaver. Ikke at det er en fordel at de kan skade noen verre fysisk.

[Gjest BettyBoop]

Nei, det å utvise litt takknemlighet er vel ikke kvinners sterkeste side, sånn generelt.

Si meg har du et ønske om å slå kvinner?

[AnonymBruker]

"If men got pregnant, they'd hand out abortions at Walmart."

Anonymous poster hash: 81bbc...7a7

[AnonymBruker]

"En ting jeg har lagt merke til i begge disse debattene, er hvor lite villige kvinner er til å si ifra seg de biologiske fordelene de har blitt gitt fra naturens side."

Du er klar over at dette ikke utelukkende er en fordel? Eneste grunnen til at du fremlegger dette som et omraade kvinner har "makt" er at det er det naar hun vil beholde og han ikke.

Men kvinner er jo saarbare naar det gjelder sex - kvinner blir evt. gravide, maa ta et vanskelig valg som kan vaere traumatisk uansett hva de velger.

Lenge siden noe jeg har lest noe saa vanvittig korttenkt.

Anonymous poster hash: da76b...943

[Gjest BettyBoop]

Hvis menn hadde blitt gravide tror jeg følgende hadde skjedd:

Ingen hadde fordømt en mann om han ville ta abort. Det hadde blitt sett på som en selvfølge at en mann ikke skulle måtte tvinges til å beholde barnet

De hadde garantert fått keisersnitt alle som ba om det

Det hadde kommet til å blitt forsket mye mer på svangerskapsplager og hva man kunne gjøre for å redusere disse. Det hadde også vært argumentert for keisersnitt fordi en normal fødsel hadde vært en alt for stor risiko for menn å gjennomgå

[Faria]

Du begynte bra, så ble det bare tull. Kom tilbake til den virkelige verden, så prøv å diskutere om hva om det var menn som ble gravide

[AnonymBruker]

Hvis menn hadde blitt gravide tror jeg følgende hadde skjedd:

Ingen hadde fordømt en mann om han ville ta abort. Det hadde blitt sett på som en selvfølge at en mann ikke skulle måtte tvinges til å beholde barnet

De hadde garantert fått keisersnitt alle som ba om det

Det hadde kommet til å blitt forsket mye mer på svangerskapsplager og hva man kunne gjøre for å redusere disse. Det hadde også vært argumentert for keisersnitt fordi en normal fødsel hadde vært en alt for stor risiko for menn å gjennomgå

Og for de som vil føde naturlig så hadde det for lenge siden vært funnet opp smertestillende som gir menn som føder null smerter fra første rie og til ungen var ute, en effektiv smertestillende som alltid virker, ikke hemmer riene, og ikke skader barnet.

Vi kvinner "må" føde med smerter fordi det er så naturlig, kanskje vi skal takke menn for det og. Jeg takka akkurat samboer for at han ikke pleier å banke meg og han skjønte ingenting, jeg forklarte og han er enig med meg i at du er en tulling som bare vil provosere, TS!

Anonymous poster hash: 42f22...add

[AnonymBruker]

Hei, annen mann her.

Beklager. Håper dere kan forstå at det er en liten minoritet av menn som mener slikt, de bare roper så forbanna høyt.

Takk for meg.

Anonymous poster hash: b9202...222

[Gjest BettyBoop]

Hei, annen mann her.

Beklager. Håper dere kan forstå at det er en liten minoritet av menn som mener slikt, de bare roper så forbanna høyt.

Takk for meg.

Anonymous poster hash: b9202...222

jaja herregud. Normale menn har ikke sånne meninger som ts.. men han er nok baere ute etter å provosere tenker jeg.

[AnonymBruker]

Da hadde jeg fått plass i livbåten på Titanic. Og sluppet å dø!

Men no worries, I was reborn. Ga plassen min til en kvinne, god karma.

Anonymous poster hash: 22d28...8dd

[Avalon]