Endelig. Sansen for "good guys" er kommet.

[Gjest Summers]

Det finnes mange smarte, velutdannede og kule good guys som har videre horisont enn å bare sitte på lesesalen og spille Fifa. Flere går på fest - men det betyr ikke nødvendigvis at de flørter.

For all del, er vel neppe mange som fester mer enn studenter.

[Marie90]

Jeg synes du jevnt over har mange gode vurderinger når det gjelder kjønn og kjønnsdynamikk, men jeg synes du gjør det litt for lett for ditt kjønn her, i litt for stor grad unnskylder jentene for badboy/good guy-syndromet, og legger mesteparten av skylden på guttene som liksom skal være passive, mangle guts, ryggrad osv.

Du har rett i at selvsikkerhet er en vesentlig ingrediens for at en gutt oppfattes som bad boy, men det er litt for enkelt å si at det ikke er noe slemt i bad boy-begrepet, eller at det slemme ikke virker forlokkende på vanlige jenter (bare på de som sliter psykisk). Som mann vet jeg av mange års erfaring at selvtillit er vesentlig, men at jeg oppnår enda mer popularitet når jeg - kanskje uten å tenke over det - har vært litt drittsekk, litt mer egosentrisk enn normalt. Det er noe her i menneskenaturen, kanskje særlig i kvinnenaturen, som det er dumt å benekte eller se bort fra.

Det jeg peker på i mitt første innlegg i denne tråden er jo også at kvinner bevisst eller ubevisst går etter menn de forstår det kan være vanskelig å få, med andre ord at den som ikke er forelsket i deg blir mer fascinerende enn han som du merker du kan få. Og det betyr at den samme gutten kan oppfattes som en spennende bad boy av hundre jenter og uinteressant (fordi hun merker hun kan få ham) av jenta han er forelsket i. Jeg har selv erfart mer enn en gang hvordan en jente jeg ikke hadde sjans på så lenge jeg var for forelsket har blitt interessert i meg etterpå, når forelskelsen godt og vel har lagt seg. Det er på et vis en ulykksalig mekanikk her, en tendens til å rette begjæret mot det man ikke kan få som bidrar til at jentenes jakt på den perfekte gutten blir som en jakt på regnbuen: du ser den, men den er vanskelig å gripe.

Jeg er enig med deg, men det er kanskje for jeg har et litt annet inntrykk av hva en "bad boy" er.

Naar jeg bruker det uttrykket saa snakker jeg om menn med daarlig moral som behandler kvinner daarlig. Jeg mener ikke "bad boy" paa den maaten kvinner ofte refererer til en mann som "drittsekk". En mann kan vaere "drittsekk" bare fordi han ikke er interessert i en tredje date, fordi han ikke vil ha mer etter sex, fokuserer paa seg selv og egen karriere, dater flere kvinner samtidig (selv om han gjor det med aapne kort) osv.

Det er ikke dette jeg mener definerer en "bad boy", om saa en kvinne som dater vedkommende skulle tenke det. En ordentlig drittsekk har lav moral, lyver og manipulerer, utnytter kvinner han oppfatter som svake og naive, har lav empati. Han blir defintert som 'drittsekk' objektivt sett.

Jeg holder fast ved at denne mangelen paa empati ikke i seg selv er attraktiv for oppegaaende kvinner. Det er bare det at den saa ofte kommer i sammenheng med andre egenskaper som ER attraktive for kvinner, at det er vanskelig aa skille mellom dem.

Samme fenomenet gaar andre veien, slik jeg beskrev med bimbo-eksempelet. Noen kvinner observerer at dumme jenter har attraktive kjaerester, de adopterer noen av deres trekk i haap om aa faa samme resultat (vi kjenner alle jenter som "dummer seg ned" foran menn og anlegger babystemme), uten aa innse at menn liker dem paa tross av deres dumhet.

Mangel paa empati og suksess/selvsikkerhet kommer ofte i samme pakke. Det er faktisk bevist at mennesker som mangler et gen for empati har storre sjanse for fremtredende posisjoner i politikk, media og finans. Det er deres oppdragelse og omgivelser som bestemmer om de blir fremtredende menn (er som regel menn som faller i denne kategorien) eller om de kommer paa skraaplanet.

En artikkel fra Hooking Up Smart refererte til dette;

"Dark traits are extreme examples of what women find attractive. Women are attracted to confidence. Narcissists are the most confident men. Women are attracted to calm strength rather than anxiety. Sociopaths are the least anxious men. Women are attracted to men who are dominant. Disagreeable, even violent men are the most dominant. Women are attracted to men who embrace risk. Dangerous men, and men in dangerous settings are the most comfortable with risk." (Husk at hun ikke forsvarer noe av dette, men kun forklarer det).

At kvinner vil ha det som er attraktivt og litt vanskelig aa faa tak i, er sant. Men det handler ikke saa mye om kvinner som av menneskelig natur - alle vet at de beste tingene i livet ikke kommer gratis. Dette betyr imidlertid ikke "drittsekkoppforsel", det betyr kun aa ha et eget liv, en full timeplan, et godt sosialt nettverk - en attraktiv mann trenger ikke aa spille hard to get, han ER hard to get. Det samme gjelder kvinner - en attraktiv kvinne er selektiv med sine partnere. Hun sier ikke nei til sex paa forste date fordi "det er det man skal" eller hun vil vaere "hard to get", hun sier nei fordi hun vil vite at han er en mann av verdi som bryr seg om henne foer det kommer dit.

Paa et vis er dette en analogi mellom sex og forpliktelse. At noen menn finner ut at de blir mer attraktive naar de er litt mer opptatt, litt mer selvsentrert og litt mindre tilgjengelig overrasker meg ikke. Jeg ser heller ikke paa det som en "bad boy". Kvinner er naturlig skeptiske til menn som tilbyr monogami for tidlig, paa lik linje som at menn er skeptiske til kvinner som tilbyr sex med en gang. Selvsagt er alle individer og forskjellige, men det er forventet at menn vil ha variasjon og knulle mange kvinner. Det er forventet at kvinner er mer monogami-orientert og har hoyere standard for sexpartnere. Aa ikke gaa inn for aa vaere kjaereste med en kvinne med en gang, aa holde seg aktiv sosialt, aa fokusere paa karriere og selvutvikling i lopet av tyveaarene, er fornuftig.

[Marie90]

Så kvinner liker selvsikre menn fordi de mener at selvsikre menn gjør bedre karriere? Mer penger og større sosialt nettverk med andre ord?

Anonymous poster hash: 7d97a...19b

Det var en av flere ting jeg skrev. Nei, det er ikke aarsaken alene.

Det indikerer;

- verdi som person.

- en som ikke er redd for utfordringer

- en som blir sett opp til, ergo er attraktiv

- en som har erfaring

- han er self-sufficient og kan ta vare paa andre, og evt. barn (ikke bare finansielt, men emosjonelt)

- ingen vil inn i et forhold med noen som ikke kan ta vare paa seg selv

- faar ting gjort, proaktiv

- det gjor det beste ut av andre egenskaper. Du kan ha god sans for humor, men du trenger noe selvsikkerhet for aa fortelle historien i et middagsselskap. Du kan vaere intelligent, men du trenger selvsikkerhet for aa faa vist det paa jobben. Du kan vaere kjekk, men du trenger selvsikkerhet for aa sjekke opp damen du er interessert i. Selvsikkerhet faar deg fremover, usikkerhet holder deg tilbake.

[AnonymBruker]

Det var en av flere ting jeg skrev. Nei, det er ikke aarsaken alene.

Det indikerer;

- verdi som person.

- en som ikke er redd for utfordringer

- en som blir sett opp til, ergo er attraktiv

- en som har erfaring

- han er self-sufficient og kan ta vare paa andre, og evt. barn (ikke bare finansielt, men emosjonelt)

- ingen vil inn i et forhold med noen som ikke kan ta vare paa seg selv

- faar ting gjort, proaktiv

- det gjor det beste ut av andre egenskaper. Du kan ha god sans for humor, men du trenger noe selvsikkerhet for aa fortelle historien i et middagsselskap. Du kan vaere intelligent, men du trenger selvsikkerhet for aa faa vist det paa jobben. Du kan vaere kjekk, men du trenger selvsikkerhet for aa sjekke opp damen du er interessert i. Selvsikkerhet faar deg fremover, usikkerhet holder deg tilbake.

Det eneste jeg får ut av dette er at kvinner er hobbypsykologer.

Å tillegge alle disse egenskapene ut fra at en mann har selvtillit vitner om det.

Anonymous poster hash: 7d97a...19b

[AnonymBruker]

Det eneste jeg får ut av dette er at kvinner er hobbypsykologer.

Å tillegge alle disse egenskapene ut fra at en mann har selvtillit vitner om det.

Anonymous poster hash: 7d97a...19b

Hun beskrev selvtillit på flere områder. Hun ønsker vel en mann som er selvsikker jevnt over, ikke bare selvsikker innen et felt. Er det så vanskelig å forstå?

Anonymous poster hash: 7a1c4...0a1

[Ariana]

For all del, er vel neppe mange som fester mer enn studenter.

Kommer helt an på hvilken bransje man er i også.

[Marie90]

Det eneste jeg får ut av dette er at kvinner er hobbypsykologer.

Å tillegge alle disse egenskapene ut fra at en mann har selvtillit vitner om det.

Anonymous poster hash: 7d97a...19b

Nei, dette er egenskaper relatert til god selvtillit. Google betydningen av selvtillit eller hvorfor kvinner liker det, og les. Det er ikke saa vanskelig aa forstaa, man kan lage liknende lister for alle attributter man ser etter hos en partner. Det er som aa spoerre "hvorfor vil kvinner ha en intelligent mann?". Intelligens er bra av mange grunner, og man kan diskutere hvorfor i en evighet.

[AnonymBruker]

Nei, dette er egenskaper relatert til god selvtillit. Google betydningen av selvtillit eller hvorfor kvinner liker det, og les. Det er ikke saa vanskelig aa forstaa, man kan lage liknende lister for alle attributter man ser etter hos en partner. Det er som aa spoerre "hvorfor vil kvinner ha en intelligent mann?". Intelligens er bra av mange grunner, og man kan diskutere hvorfor i en evighet.

Jo, men det virker som om selvtillit er den viktigste attributten. Kvinner sier alltid "selvtillit" når de blir spurt om en egenskap de liker hos menn.

Menn svarer sjelden det samme.

Anonymous poster hash: 7d97a...19b

[Gjest Emmanuelle]

Det finnes mange smarte, velutdannede og kule good guys som har videre horisont enn å bare sitte på lesesalen og spille Fifa. Flere går på fest - men det betyr ikke nødvendigvis at de flørter.

Og jeg har ikke sagt noe annet heller, det der var bare eksempler på hvor de kan finnes

Min kjæreste går på studiefester og fifa spiller han med fotballkompisene. Mulig noen andre sin good guy er med i en sjakk-klubb, går turer i trollheimen, hopper i fallskjerm eller driver med orientering. Kanskje han til og med er bartender på hotteste utestedet i byen mens han studerer?

Er jo ikke noe fasit, men det jeg sier er at VELDIG mange av dem velger heller å holde seg til sine mindre kretser enn å søke oppmerksomhet ute.

[Marie90]

Jo, men det virker som om selvtillit er den viktigste attributten. Kvinner sier alltid "selvtillit" når de blir spurt om en egenskap de liker hos menn.

Menn svarer sjelden det samme.

Anonymous poster hash: 7d97a...19b

Ja, og saa? Menn og kvinner er forskjellige.

[AnonymBruker]

Ja, og saa? Menn og kvinner er forskjellige.

Ja, kvinner har lav selvtillit og trenger noen som kan passe på dem.

Anonymous poster hash: 7d97a...19b

[Marie90]

Ja, kvinner har lav selvtillit og trenger noen som kan passe på dem.

Anonymous poster hash: 7d97a...19b

Herregud du driter jo i alt alle skriver og durer gjennom. Ignorerer fra naa av.

[darth Vader]

Svært unyansert tråd. Det er ikke slik at enten er mannen en kjekk drittsekk med et skadd følelsesliv eller så er han en feminin, desperat tøffel. Kan vel ikke si at noen av de to er attraktive for normale kvinner.

Hvorfor ikke finne deg en kjekk, velutdannet, interessant og snill mann, som også er maskulin og har selvtillit? Man snakker om bad boys og nice guys, men hva med en good guy? De fleste av mine kompiser, som virkelig har draget, er det jeg vil kalle for good guys.

[amonyn]

Ja, det er nok få som synes det.

Damer sier alltid at de liker selvsikre menn, men ingen kan forklare hvorfor.

Anonymous poster hash: 7d97a...19b

Jeg gjør ikke. Usikkerhet er mye mer sjarmerende. Genuin usikkerhet, ikke sånn som verdensvante menn sier de har for å unnskylde dårlig oppførsel.

Menn som virker selvsikre i dating er jeg skeptisk til. For som noen påpekte, det er lett å være selvsikker og rolig når man ikke liker noen. Har sansen for menn som er morsomme og utadvedte, men bare fordi de er underholdende og enkle i sosiale sammenhenger. Gidder derimot ikke å konkurrere med masse andre jenter hele tiden. Og det er rett og slett bare noe som ikke er min greie.

Det ligger jo i kortene at han er ute etter sex om han blir venn med en jente så forstår godt at han blir sur.

Synes det er sleipt av jenter åålure menn inn i vennskap uten å ligge med fyren. Det er jo akkurat lile ille som menn som later som de er ute etter forhold.

Jeg har også alltid hatt guttevenner. I både barnehage og grunnskole hadde jeg nesten utelukkende guttevenner. Fikk ofte høre at jeg "ikke var deres type", selv om jeg aldri hadde spurt etter den informasjonen.

Så da jeg ble litt eldre, trodde jeg at gutter tok kontakt for vennskap. Det var også slik de oppførte seg. Mennene jeg snakker om har jeg gjerne vært venner med i årevis. Plutselig en kveld, gjerne i forbindelse med drikke, forteller fyren at han liker deg som annet enn en venn. Eller begynner bare å prøve seg.

Det er ikke dette jeg reagerer på, det er helt fair å skifte mening eller gå inn i et vennskap med et ønske om noe annet. Jeg har gjort begge deler selv og synes det er en fin måte å starte et forhold på. Men å bli forbannet fordi du ikke kaster av deg klærne når han finner det for godt? Nei, nei, nei.

Da forsvinner enhver følelse som kunne vært der, i min bok. Hvis han hadde vært interessert så lenge og brydde seg så mye som han påstod for noen minutter siden, ja, da hadde han vist forståelse for at jeg hadde trengt noen dager på å venne meg til tanken.

Har selv vært i et vennskap der jeg var forelsket og han ikke var interessert. Ble såret hver gang han hintet om at jeg ikke var noe for ham, men ikke sint. Jeg valgte å fortsette vennskapet i håp om noe mer, ennå jeg stadig ble påminnet at han ikke så meg på den måten. Det var ikke hans feil.

Endret 10. mars 2014 av amonyn

[Ariana]

Og jeg har ikke sagt noe annet heller, det der var bare eksempler på hvor de kan finnes

Min kjæreste går på studiefester og fifa spiller han med fotballkompisene. Mulig noen andre sin good guy er med i en sjakk-klubb, går turer i trollheimen, hopper i fallskjerm eller driver med orientering. Kanskje han til og med er bartender på hotteste utestedet i byen mens han studerer?

Er jo ikke noe fasit, men det jeg sier er at VELDIG mange av dem velger heller å holde seg til sine mindre kretser enn å søke oppmerksomhet ute.

TS spør her om typer som ikke er badboys/players, og en stille geek kan være like lite ute etter et seriøst forhold som en som har likt å gå på byen og sjekke damer. I de fleste tilfeller handler det rett og slett om rett tidspunkt og rett dame. Nå kjenner jeg ikke deg, men mener å huske at du i en annen tråd skrev at du ikke var ute etter noe seriøst før du møtte kjæresten din, og jeg antar at du neppe vil beskrive deg selv som useriøs og player.

Poenget mitt er at de fleste (med mindre de overhodet ikke er på jakt etter noe), vil slutte å flørte hvis de møter noen de synes er verdt det. Mange som finner partnere på utesteder/byen lever i et slags selvopplevende profeti i form av at de møtes, har sex, og det er forventningen fra begges sider. Hadde samme person møtt noen på tur med ei studiegruppe i marka, hadde settingen vært annerledes.

Endret 2. februar 2014 av Ariana

[Gjest Riskjeks]

Jeg synes det noen ganger kan være sjarmerende om en mann er litt usikker, litt sjenert. Men det er kanskje få av oss som synes det.

Anonymous poster hash: 7a1c4...0a1

Jeg synes også det. Ikke så usikker at han ser på seg selv som en taper eller noe, det er for slitsomt (det gjelder også for venner, av begge kjønn), men at han er litt sjenert og usikker og ikke har lomma full av sjekketriks, er bare positivt. Altfor selvsikre menn synes jeg blir usjarmerende. Menn som tør å vise sin sårbarhet er positivt. Det får meg til å føle meg nærmere ham.

[Gjest Riskjeks]

TS spør her om typer som ikke er badboys/players, og en stille geek kan være like lite ute etter et seriøst forhold som en som har likt å gå på byen og sjekke damer. I de fleste tilfeller handler det rett og slett om rett tidspunkt og rett dame. Nå kjenner jeg ikke deg, men mener å huske at du i en annen tråd skrev at du ikke var ute etter noe seriøst før du møtte kjæresten din, og jeg antar at du neppe vil beskrive deg selv som useriøs og player.

Poenget mitt er at de fleste (med mindre de overhodet ikke er på jakt etter noe), vil slutte å flørte hvis de møter noen de synes er verdt det. Mange som finner partnere på utesteder/byen lever i et slags selvopplevende profeti i form av at de møtes, har sex, og det er forventningen fra begges sider. Hadde samme person møtt noen på tur med ei studiegruppe i marka, hadde settingen vært annerledes.

Jeg tror også dette med setting er viktig.

I tillegg så er det svært mange som aldri går ut på byen (og gjør de det, er det for å ta en drink og prate med venner, ikke for å sjekke damer/menn), så disse må du finne et annet sted. Og jeg tror svært mange "goodguys" (og snille jenter!) er blant dem som sjelden/aldri er ute på byen.

[Gjest Emmanuelle]

TS spør her om typer som ikke er badboys/players, og en stille geek kan være like lite ute etter et seriøst forhold som en som har likt å gå på byen og sjekke damer. I de fleste tilfeller handler det rett og slett om rett tidspunkt og rett dame. Nå kjenner jeg ikke deg, men mener å huske at du i en annen tråd skrev at du ikke var ute etter noe seriøst før du møtte kjæresten din, og jeg antar at du neppe vil beskrive deg selv som useriøs og player.

Poenget mitt er at de fleste (med mindre de overhodet ikke er på jakt etter noe), vil slutte å flørte hvis de møter noen de synes er verdt det. Mange som finner partnere på utesteder/byen lever i et slags selvopplevende profeti i form av at de møtes, har sex, og det er forventningen fra begges sider. Hadde samme person møtt noen på tur med ei studiegruppe i marka, hadde settingen vært annerledes.

Jeg er enig i det første du sier, men jeg er uenig i sistedelen. Jeg kjenner mange kjekkaser som går på byen, men som ikke hooker opp med ny jente i hytt og gevær, typer som ikke skjønner at man flørter før du omtrent må stave det for dem eller som rett og slett er ute for å ha det gøy - ikke for å finne seg dame.

Derimot kjenner jeg også veldig mange av flørtepusene som har ei ny dame på gang hver måned, både i kompisgjengen til kjæresten min,min egen, på jobb, skolen og *kremt* av egen erfaring.

Jeg sier ikke jeg har 100% rett her, for jeg vet jo selvsagt at det finnes players som endelig finner den rette og svanser inn i solnedgangen, men min erfaring er at slike gutter (og jenter!) gjerne ønsker at de kunne bli forelsket og seriøse, men de er ikke kapable til det. Min ex var slik - han ønsket virkelig å ha lyst til å slå seg til ro med meg, men etter å ha introdusert meg for venner, familie, snakket om leilighet og ekteskap etter bare 4 mnd fikk han kalde føtter og ramlet inn mellom beina til andre damer ( ).

Du har rett i at jeg ønsket ikke noe seriøst da jeg møtte min, men jeg var ikke "useriøs og player" som du setter navn på det - fordi jeg ikke hadde datet eller hatt sex med noen på 3 år. Det setter meg ikke inn i samme kategori som de det er snakk om, tvert i mot.

Jeg mener det er romantisk ønsketekning å tro at dersom du møter en player/bad boy i andre settinger enn de typiske områdene så stiller saken seg annerledes enn om du møter dem på byen.

"You can take a man out of the city, but you can't take the city out of the man." Erstatt "city" med den sjargongen som som passer, er i mange tilfeller sant likefullt.

Endret 2. februar 2014 av Emmanuelle

[AnonymBruker]

Jeg er enig i det første du sier, men jeg er uenig i sistedelen. Jeg kjenner mange kjekkaser som går på byen, men som ikke hooker opp med ny jente i hytt og gevær, typer som ikke skjønner at man flørter før du omtrent må stave det for dem eller som rett og slett er ute for å ha det gøy - ikke for å finne seg dame.

Derimot kjenner jeg også veldig mange av flørtepusene som har ei ny dame på gang hver måned, både i kompisgjengen til kjæresten min,min egen, på jobb, skolen og *kremt* av egen erfaring.

Nettopp, men det er mennene i førstnevnte kategori som faktisk greier å skape seg muligheter til å få et forhold.

De i sistnevnte kategori blir kanskje ansett som kjekke, men tar man ikke de sosiale kodene så kan man heller ikke regne med så mye mer enn å gå alene gjennom livet.

Anonymous poster hash: 610c5...16b

[AnonymBruker]

Iallefall er det dritkjedelig at jeg føler meg kjempespesiell siden han ikke var ute etter å hverken pule på noen, date eller bli sammen med noen da han møtte meg, men han klarte ikke la være.

Hehe.

Den har jeg brukt før og.. "kikket ikke på noen og den eneste jenta jeg kunne hilst på den kvelden, var deg".

Anonymous poster hash: 86743...942