JA TIL EU . .

[Polluela]

sakset fra Bergens Tidende:

Vent med å gå inn i EU

02.07.04

EU-kommisjonens sjef Romano Prodi sier til BT det ikke haster for Norge å gå inn i EU. Han forstår skepsisen og legger ikke skjul på at Norge taper noe på medlemskap.

Tjoho.... Rart! Vet jo at det stemmer det han sier, men hvilken interesse skulle han ha av å strø rundt seg med dette, liksom...? :-?

[Gjest Anonymous]

Vet ikke hvilken interesse Romano Prodi har av "å strø om seg med dette". Kanskje et plutselig anfall av ærlighet?

Innlegget var forøvrig lagt inn av BT-redaksjonen, på BT´s EU-debatt side 02.07.

[Polluela]

La de eksponere sin evne til å gå med ryggen først inn i en framtid som vi uansett blir en del av' date=' men som de ikke vil delta i. Ren og skjær gammeldags konservatisme.[/quote']

Da er det jo litt rart at det er de rene, skjære gammeldagse konservative som helst stemmer ja? Og at omtrent samtlige av de radikale vennene mine er imot norsk medlemsskap? Det er jo ikke sagt at er man EU-motstander, vil man ikke forandre Norge i det hele tatt. Det har kanskje med hvordan EU er som union.

[Gjest Ikke-egoist]

Konservatismen, som begrep, har vist seg å være i en kontinuerlig endring, og markerer seg i dag sterkt i andre grupperinger enn for 40-50 år siden. I dag finner vi de mest konservative bevegelsene i sosialistiske og muslimske miljøer. Dagens sosialister er ikke lenger radikale, de sementerer kun en forvrengt oppfatning om sin egen plass i den politiske debatten, som forleder de til å tro at de er radikale.

Det som er radikalt i Norge dag, er å åpne opp sitt sinn for fred og forståelse mellom land og folkegrupper, og vise vilje til å bryte ned grenser.

[Polluela]

Dagens sosialister er ikke lenger radikale' date=' de sementerer kun en forvrengt oppfatning om sin egen plass i den politiske debatten, som forleder de til å tro at de er radikale.[/quote']

Dette blir vel litt utenom tråden, men kan du vennligst utdype/begrunne dette?

[Gjest Ikke-egoist]

Dette blir vel litt utenom tråden, men kan du vennligst utdype/begrunne dette?

Å være radikal, betyr at man vil endre noe, ville noe nytt. Det å være sosialist, er ikke lenger radikalt. Det er et samfunnsystem som verden over har spilt falitt. Sosialismen har ingen løsninger for den nye verden vi går inn i.

[Gjest Valhalla]

Du har rett ikke-egoist. De lever i illusjonen om at de er radikale og i opposisjon,mens de egentlig løper myndighetenes ærend.

[Gjest Valhalla]

Det som er radikalt i Norge dag, er å åpne opp sitt sinn for fred og forståelse mellom land og folkegrupper, og vise vilje til å bryte ned grenser.

Her er du derimot på villspor.

[Gjest Valhalla]

Æsj jeg kan visst ikke endre innlegg

[Polluela]

Å være radikal' date=' betyr at man vil endre noe, ville noe nytt. Det å være sosialist, er ikke lenger radikalt. Det er et samfunnsystem som verden over har spilt falitt. Sosialismen har ingen løsninger for den nye verden vi går inn i.[/quote']

Vel, min definisjon av radikal er at man ønsker et annet samfunn enn det bestående.

Men hva som er mer vesentlig, er at ytterst få av dagens sosialister vil tilbake til 1900-tallets statskapitalistiske ettpartistater. Derimot ønsker de et samfunn der ressursene er styrt av folk, for å sikre nettopp folks interesser. Dette tror jeg dere vet veldig godt, og dere trenger ikke å late som noe annet. Det ser jeg på som latterliggjøring. Dere behøver ikke å være enig med dagens sosialister i det hele tatt, bare ikke tillegg dem meninger.

Dette ble litt off topic, menmen...

[Gjest Anonymous]

Man kan ikke komme med fortidas løsninger, på framtidas utfordringer. Sosialismen er fullstendig avlegs. Framtida er på en måte sosialismens største "fiende".

Den er umulig å bygge noe konstruktivt på en ideologi basert på misunnelse, og begrensinger i demokrati og individets frihet.

[Polluela]

Man kan ikke komme med fortidas løsninger, på framtidas utfordringer. Sosialismen er fullstendig avlegs. Framtida er på en måte sosialismens største "fiende".

Den er umulig å bygge noe konstruktivt på en ideologi basert på misunnelse, og begrensinger i demokrati og individets frihet.

Du kan i det minste begrunne synspunktene dine. Dessuten var ikke poenget mitt å "bevise" hvor bra sosialismen er, det får vi eventuelt prate om i en annen tråd. Jeg ville bare gjøre dem klare over at sosialisters intensjon ikke er å skape et Sovjet-samfunn (noe de helt sikkert egentlig visste fra før) og at det dermed ikke er noen grunn til å putte et "konservativ"-stempel på sosialister, som det nesten virker som disse forsøker å gjøre.

Hm... er det ikke rart hvordan nesten hver politiske tråd ender opp i en sosialisme vs kapitalisme diskusjon?

[Gjest Anonymous]

Hm... er det ikke rart hvordan nesten hver politiske tråd ender opp i en sosialisme vs kapitalisme diskusjon?

Du er på villspor hvis du mener at det motsatte av sosialisme heter kapitalisme.

Det motsatte av sosialisme, er en liberal politikk, som både imøtekommer næringslivets og enkeltindividets behov, og samtidig ønsker en sterk grad av åpenhet og samkvem med verden rundt oss. Dvs de elementer som sosialismen ikke favner.

[Gjest TomKrus]

[...]og samtidig ønsker en sterk grad av åpenhet og samkvem med verden rundt oss. Dvs de elementer som sosialismen ikke favner.

Hvorfor favner ikke sosialismen åpenhet og samkvem med verden rundt?

[Gjest Anonymous]

Hvorfor favner ikke sosialismen åpenhet og samkvem med verden rundt?

Jeg har også lurt mange ganger på hvorfor dagens norske sosialister forskanser seg i sin nasjonalegoisme. Kan det være fordi det ikke lenger finnes noen sosialistregimer internasjonalt som de kan beundre, framheve og dyrke samkvem med?

[Gjest e-ugh]

Det har vært en kraftig økning i antall østeuropeere på jobbjakt i Norge i sommer. På bare de siste to månedene har over 10.000 østeuropeere fått arbeidstillatelse.

Antallet arbeidssøkene fra de nye EU-landene til Norge har eksplodert i sommer. Inntil i juni var det kommet langt færre arbeidssøkende fra de nye EU-landene enn normalt til Norge. I underkant av 9000 personer hadde fått arbeidstillatelser fra Utlendingsdirekoratet - det var 12 prosent lavere enn på samme tid året før.

Stor pågang

Men ferske tall dn.no har innhentet fra Utlendingsdirektoratet viser at det har kommet en flom av østeuropeere til Norge i sommer. Nå har 19.223 personer fra de nye EU-landene fått arbeidstillatelse her i landet. Det er en oppgang på over 25 prosent i forhold til ifjoråret.

Bare på de siste to sommermånedene har over 10.000 nye østeuropeere fått arbeidstillatelse i Norge.

Flest polakker

Som ventet er det først og fremst arbeidssøkere fra Polen og de baltiske landene som kommer til Norge. Hittil i år er det kommet 12.308 polakker, 4589 litauere og 909 personer fra Latvia.

[Sandman]

Ganske naturlig.

Hva sier statistikken for sommerukene i tidligere år? Når det er høysesong for bærplukking, hagearbeid, og husmaling?

Antar at den ikke avviker så mye fra denne sommeren..

[Gjest TomKrus]

i 2003 var det omlag 17 000 som fikk sesongarbeidsløyve. 10 600 var fra Polen.

[Gjest Anonymous]

UTTALELSEN som Ap-leder Jens Stoltenberg kom med på AUFs sommerstevne på Utøya,er blitt tolket som et kursskifte i EU-spørsmålet. Han sa at tiden ikke er moden for en søknad om norsk EU-medlemskap og at EU-saken derfor ikke skal stå i vegen for dannelsen av en rød-grønn regjeringskoalisjon etter valget, hvis valgresultatet skulle tilsi det. Så sent som i mars antydet Stoltenberg i et TV-intervju at en folkeavstemning om norsk EU-medlemskap kunne komme allerede i 2006. Når han nå sier at en rød-grønn regjering skal ha førsteprioritet, betyr nok det at han er villig til å utsette spørsmålet om norsk medlemskap til etter stortingsvalget i 2009. Dette linjeskiftet er relativt oppsiktsvekkende, all den stund at han har vært blant de ivrigste for å få endret det medlemskapet uten stemmerett som vi har gjennom EØS-avtalen. Den forrige lederen i Ap, nåværende utenrikspolitiske talsmann i partiet, Thorbjørn Jagland, er opplagt uenig med partilederens tempoplan i denne saken, men når landsmøtet i partiet skal si sitt neste år, er det vel mye som taler for at det er Stoltenberg og ikke Jagland som går av med seieren.

DET Stoltenberg nå sier betyr at det egentlig blir en nei-regjering han i tilfelle kommer til å danne hvis Ap, SV og Sp får flertall etter valget. Det blir en regjering som i sine felles merknader neppe kommer til å angi noe annet om en norsk EU-søknad enn at hvis det skulle bli aktuelt å søke så vil regjeringen gå i oppløsning. En slik selvmordsparagraf har også dagens regjeringskoalisjon, men i motsetning til SV og Sp så er ledere i både KrF og Venstre for tiden i tenkeboksen med hensyn til norsk EU-medlemskap, og det er delt syn i partiene. For SV og Sp er skifte av syn i EU-saken temmelig urealistisk. Selvmordsparagrafen i Sem-erklæringen har nok hatt den effekt at regjeringen har dempet seg kraftig i alle spørsmål som aktualiserer norsk EU-medlemskap. For en rød-grønn regjering etter valget, hvis den kommer i stand, vil det være nokså urealistisk å tenke seg at regjeringspartiene vil bryte samarbeidet for å aktualisere en EU-søknad. Selv med et stabilt ja-flertall i befolkningen vil nok det politiske trykket fra regjeringspartiene være å holderegjeringen samlet lengst mulig. Sjansen for et skifte i regjeringens EU-syn vil antakelig være større i en regjering av dagens regjeringspartier enn i en rød-grønn regjering.

DET er lett å forstå at menge i Arbeiderpartiet, inkludert partileder Stoltenberg, er utålmodige etter å få regjeringsmakt igjen. Det er opplagt at ser ut til å bli en binding til at Norge fortsatt skal nøye seg med EØS-avtalen i minst en stortingsperiode til. Dette til tross for at det nå for første gang ser ut til å være et noenlunde stabilt flertall som kan tenke seg å si ja til norsk EU-medlemskap. Når Stoltenberg nå har avaktuelisert denne problemstillingen, kan en muligens rekne med at de som ønsker å holde temaet varmt nå går lei?

[Gjest Anonymous]

Da det for noen år siden ble oppdaget at noen av byråkratene som styrer EU til daglig fråtset uhemmet i fellesskapets penger, i en orgie av underslag og korrupsjon spesiellt fra toppledere fra Italia og Spania, satte EU-parlamentet foten ned, oppløste EU-kommisjonen og fikk valgt inn en "ryddegutt", Italieneren Romani Prodi. Men han var Italiener og like lite interessert i ryddeskandaler som den lederen han erstattet. Heller enn å straffe de grådigste, forfremmet han dem og dysset ned skandalene. En kvinnelig revisor som ble ansatt for å rydde i regnskapene, og som skrev brev til sin engelske sjef om hvor ille det var fatt, fikk umiddelbart sparken.

EUs pengestrøm omfatter i det skjulte svindel og underslag som gir betaling og belønningtil en stor mengde korrupte politikere, byråkrater og vanlige kriminelle! Det er snakk om enorme pengesummer, og de som avdekker for mye av svindelen og korrupsjonen, må regne med å miste jobben og/eller livet. Blant de farligste yrkene for ærlige folk innen EU, er arbeid som veterinærer og inspektører, folk som skal påse at forskrifter og lover om for eksempel bruk av ulovlige kjemikalier og hormonprodukter innen landbruk og matindustri etterfølges. Om du ikke lar deg bestikke til å snu ryggen til og signere for at alt er OK, setter du millionfortjenester i fare.Da er det mye billigere å arrangere en behendig "ulykke" som rydder deg av veien. Der er eksempler fra både Belgia og Nederland på at folk er tatt av dage på denne måten, også regelrett skutt av leiemordere!

Et spørsmål er om ikke denne svindelen med landbruks-subsidier, eksportstøtte og uhjelp som er avslørt bl.a. av Danmarks Radio, bare er toppen av isfjellet. For ifølge media erdet milliarder av Euro som er på avveie, ikke bare millioner!

Er det noe av dette vi skal melde oss inn i?