Nå er russehijaben her

[AnonymBruker]

Ingen som kan tvinge deg å gå med hijab i Norge. Ingen som kan tvinge deg å gå med cardigan heller.

Anonymous poster hash: e7ed2...ce3

[AnonymBruker]

Ingen som kan tvinge deg å gå med hijab i Norge. Ingen som kan tvinge deg å gå med cardigan heller.

Anonymous poster hash: e7ed2...ce3

Cardiganpolitiet

Anonymous poster hash: 52c04...6bc

[AnonymBruker]

Sist jeg sjekka er hijabben valgfri i Norge, ingen tvang, og derfor er det akkurat det samme som hvilket som helst moteplagg.

Det er ikke staten som tvinger dem å bære hijab, det er familien og miljøet de vokser opp i. Jeg mener hijab, burka, nikab o.l. svekker kraftig integreringen. Jeg er iallefall ganske skeptisk til folk som tvinger på meg sin religion på denne måten.

Anonymous poster hash: 16630...79b

[Batteri]

Jeg er iallefall ganske skeptisk til folk som tvinger på meg sin religion på denne måten.

Anonymous poster hash: 16630...79b

Kan du forklare hvordan de tvinger på deg sin religion ved å ha på seg disse plaggene?

[AnonymBruker]

Det er ikke staten som tvinger dem å bære hijab, det er familien og miljøet de vokser opp i. Jeg mener hijab, burka, nikab o.l. svekker kraftig integreringen. Jeg er iallefall ganske skeptisk til folk som tvinger på meg sin religion på denne måten.

Anonymous poster hash: 16630...79b

Ja, det er kvinneundertrykkende, og jeg mener det ikke skulle vært lov å gå med hijab og burka i Norge.

Anonymous poster hash: 08a6d...088

[Arianna]

Så bra! Om dette er noe jentene selv velger, så er det jo bare rett og rimelig at de skal kunne ha dette tilbudet!

[Wolfmoon]

Jeg klarer ikke, på noen som helst måte, å forstå hvorfor det er mindre undertrykkende å kreve at noen skal kle av seg, enn at de skal kle på seg

Om noen vil gå med russehijab, så er da det bare positivt? De identifiserer seg da tydeligvis både med religionen sin og den norske tradisjonen.

[AnonymBruker]

Føler at mye av våre norske tradisjoner forsvinner etterhvert....

Anonymous poster hash: dc26e...cb2

[Tabris]

Jeg ser ikke problemet. Og det Wolfmoon skriver er så riktig - hvordan kan det være bedre å forby et plagg enn å påby det? I begge tilfeller så er det andre mennesker som mener de vet så mye bedre hvordan muslimske kvinner skal kle seg. Hvis man ønsker å gi muslimske kvinner frihet, så betyr det også frihet til å ta valg vi kanskje ikke er enig i - slik alle andre også gjør.

Endret 4. januar 2014 av Tabris

[Gjest ms_kwang]

Jeg kjenner flere muslimske jeg..
2 jenter jeg kjenner er de ENESTE muslimene i dems familie som går med Hijab.. Eller noe som i det hele tatt sier at de er muslimer.
Hun ene brukte å være ute å feste å rave gatelangs fram til hun ble ca 20, så fikk hun prøve hijab via ei venninne og hun falt pladask for det x)

Begge de to jentene var jo russ når de gikk ut av vgs..
Men når man er russ MÅ man drikke?
MÅ man knulle rundt på enhver mann?
Nei man må faktisk ikke det.
Om en muslim feirer russetida så får den personen hets og stygge blikk "ja åssn ska du feire'a?du kan jo ikke drikke..høhøhøh"
Men om en norsk jente eller gutt finner ut at de ikke ønsker å drikke alkohol eller ha sex så er det liksom ikke noen som bryr seg...Hvorfor skal vi behandle folk så forskjellig?

[Gjest Marsvinet]

Jeg ser ikke problemet. Russ er jo noe ekstremt harry uansett. At Russeservce har sett muligheten til å tjene penger på russe-hijab er jo bare logisk egentlig.

[Kjempeliten]

De kommer da vel til å bruke hijab uansett....

[AnonymBruker]

Kan du forklare hvordan de tvinger på deg sin religion ved å ha på seg disse plaggene?

Er det ikke selvforklarende? Man ser med en gang hvor religiøse de er og hvor trangsynte. Religion har ikke plass i det moderne samfunnet etter min mening og særlig ikke religion som bygger på ekstremisme, særregler, store krav o.l. Først nekter de å selge alkohol og svin, så kaster de fra felleskjøleskapet på jobben ditt pålegg, fordi det inneholder svin og de kan ikke ha sin mat ved siden av noe som har svin, vet du, så krever de egne rom for bønn, ekstra fri fra jobben for å be, endret påkledning i domstoler og politi og masse annet. Nei, jeg vil helst holde meg unna religiøse og hvis de er religiøse likevel, burde det vært usynlig og ikke tvunget på meg.

Anonymous poster hash: 16630...79b

[Cuckold]

Jeg klarer ikke, på noen som helst måte, å forstå hvorfor det er mindre undertrykkende å kreve at noen skal kle av seg, enn at de skal kle på seg

Om noen vil gå med russehijab, så er da det bare positivt? De identifiserer seg da tydeligvis både med religionen sin og den norske tradisjonen.

Jeg ser ikke problemet. Og det Wolfmoon skriver er så riktig - hvordan kan det være bedre å forby et plagg enn å påby det? I begge tilfeller så er det andre mennesker som mener de vet så mye bedre hvordan muslimske kvinner skal kle seg. Hvis man ønsker å gi muslimske kvinner frihet, så betyr det også frihet til å ta valg vi kanskje ikke er enig i - slik alle andre også gjør.

Det som er litt symptomatisk for debatter som denne er at mange av de som mener muslimske kvinner må ha rett til å gå kledd i hijab samtidig er ukritiske til plagget. Det er fullt mulig å være prinsipiell tilhenger av at man skal kunne gå kledd som man vil (så lenge dette også omfatter de med mer kroppsliberale verdier enn gjennomsnittet, ikke bare de som har ønske om å gå mer tildekket enn normen, men også de som måtte ønske å gå mindre tildekket enn normen), det er altså fullt mulig å være tilhenger av at vi alle skal kunne gå kledd som vi vil på vår fritid uten at man av den grunn trenger å mene at alle kleskoder er like positive.

Det går an å se det uheldige i hijaben som religiøst-politisk signalplagg, ta innover seg islams historie for imperialisme og dominans i de samfunn der religionen er utbredt, og erkjenne at noe av effekten av utbredt livssynsuniformering nettopp er at den eller de grupper som uniformerer seg bidrar til å styrke sin kulturelle makt og innflytelse. Noe som ikke er mindre sant i en stat med en stor grad av korporatisme som vår, der staten trekker inn representanter for store synlige grupper i utvalg og offentlige organ og skaper et samfunn der de store interessegruppene fordeler makten seg imellom på bekostning av alle de av oss som har ikke-organiserte livssyn og som dermed nærmest er ikke-eksisterende i den offentlige bevissthet.

[AnonymBruker]

Folk vil jo at innvandrere skal integrere seg, er ikke dette nettopp det de da gjør? Hva er vel mer norsk enn å drikke seg sanseløs og miste alt av moral?

Anonymous poster hash: f2123...e1e

[Wolfmoon]

Det som er litt symptomatisk for debatter som denne er at mange av de som mener muslimske kvinner må ha rett til å gå kledd i hijab samtidig er ukritiske til plagget. Det er fullt mulig å være prinsipiell tilhenger av at man skal kunne gå kledd som man vil (så lenge dette også omfatter de med mer kroppsliberale verdier enn gjennomsnittet, ikke bare de som har ønske om å gå mer tildekket enn normen, men også de som måtte ønske å gå mindre tildekket enn normen), det er altså fullt mulig å være tilhenger av at vi alle skal kunne gå kledd som vi vil på vår fritid uten at man av den grunn trenger å mene at alle kleskoder er like positive.

Det går an å se det uheldige i hijaben som religiøst-politisk signalplagg, ta innover seg islams historie for imperialisme og dominans i de samfunn der religionen er utbredt, og erkjenne at noe av effekten av utbredt livssynsuniformering nettopp er at den eller de grupper som uniformerer seg bidrar til å styrke sin kulturelle makt og innflytelse. Noe som ikke er mindre sant i en stat med en stor grad av korporatisme som vår, der staten trekker inn representanter for store synlige grupper i utvalg og offentlige organ og skaper et samfunn der de store interessegruppene fordeler makten seg imellom på bekostning av alle de av oss som har ikke-organiserte livssyn og som dermed nærmest er ikke-eksisterende i den offentlige bevissthet.

Jeg er ikke nødvendigvis ukritisk til hijab, men jeg mener helt ærlig at det er verre å skulle tvinge noen til å kle av seg et plagg de ønsker å gå med. Og jeg er nok også mer nyansert ang. hijabens betydning hos unge muslimske jenter i Norge, selv om jeg selvfølgelig er klar over betydningen den har hatt historisk. Noen av de jeg har snakket på, legger noe politisk i det, men langt de fleste har et ønske om å gå med hijab av religiøse grunner. Og om de legger noe politisk i det, så gjør ikke det at det i mine øyne er mer riktig å nekte bruken av det.

Du får det til å høres ut som om alle jenter/kvinner som bruker hijab gjør det av nøyaktig de samme grunnene, forholder seg historien og kun bruker hijab som et politisk "virkemiddel", min erfaring er at det er ganske langt unna den virkeligheten jeg møter.

[Batteri]

Er det ikke selvforklarende? Man ser med en gang hvor religiøse de er og hvor trangsynte. Religion har ikke plass i det moderne samfunnet etter min mening og særlig ikke religion som bygger på ekstremisme, særregler, store krav o.l. Først nekter de å selge alkohol og svin, så kaster de fra felleskjøleskapet på jobben ditt pålegg, fordi det inneholder svin og de kan ikke ha sin mat ved siden av noe som har svin, vet du, så krever de egne rom for bønn, ekstra fri fra jobben for å be, endret påkledning i domstoler og politi og masse annet. Nei, jeg vil helst holde meg unna religiøse og hvis de er religiøse likevel, burde det vært usynlig og ikke tvunget på meg.

Anonymous poster hash: 16630...79b

Jeg klarer fortsatt ikke forstå på hvilken måte du blir påtvunget noe.

Det jeg imidlertid forstår er at du er generaliserende og trangsynt.

[Cuckold]

Jeg er ikke nødvendigvis ukritisk til hijab, men jeg mener helt ærlig at det er verre å skulle tvinge noen til å kle av seg et plagg de ønsker å gå med. Og jeg er nok også mer nyansert ang. hijabens betydning hos unge muslimske jenter i Norge, selv om jeg selvfølgelig er klar over betydningen den har hatt historisk. Noen av de jeg har snakket på, legger noe politisk i det, men langt de fleste har et ønske om å gå med hijab av religiøse grunner. Og om de legger noe politisk i det, så gjør ikke det at det i mine øyne er mer riktig å nekte bruken av det.

Du får det til å høres ut som om alle jenter/kvinner som bruker hijab gjør det av nøyaktig de samme grunnene, forholder seg historien og kun bruker hijab som et politisk "virkemiddel", min erfaring er at det er ganske langt unna den virkeligheten jeg møter.

Det politiske og det religiøse er ikke to helt adskilte størrelser i en politisk religion som islam. Her er det mange som bommer fordi de tar for gitt at religion alltid følger kristendommens mal og har hovedfokus på den enkeltes personlige forhold til sin Gud. Islam har arvet noen av de minst sympatiske trekk fra de to eldre abrahamittiske religioner, islam er som jødedommen en lovgivende religion, en religion som setter regler for politisk liv, for det menneskelige samliv, med andre ord en politisk religion.

Kristendommens mest forsonende trekk er at det nye testamente i liten grad legger opp forordninger for samfunnsliv og politikk, kristendommens mest negative trekk er imperialismen (misjonsbefalingen), oppfordringen om å gå ut i all verden og gjøre hele verden til kristne. Jødedommen er selv om den er den eldste fortsatt en ganske liten religion, man har ikke det samme ønske om å gjøre hele verden til jøder, det er jødedommens mest forsonenede trekk.

Islam er både som jødedommen en lovgiende religion og som kristendommen offensiv og ute etter å legge verdens sjeler under islam. Kombinsjonen blir eksplosiv, her finner vi islams imperialistiske impuls.

Det er for øvrig ikke slik at alle hijabbrukende muslimske kvinner trenger å være bevisst hvordan de på denne måten bidrar til å styrke islams innflytelse politisk og kulturelt for at jeg skal oppfatte bruken av plagget uheldig. Men det er på et vis godt å høre at du ikke er blind for det negative ved hijaben, det jeg reagerte på var jo nettopp at det så ut til at alle som forsvarte retten til å ikle seg dette plagget også anså det som helt uproblemtisk og et greit og positivt plagg, nærmest på nivå med et skjerf eller en lue.

Endret 4. januar 2014 av Cuckold

[Gjest Gnosis333]

"Integrert"? De blir ikke mer integrert enn mange nordmenn blir i Spania for eksempel...

De aller fleste tviholder på sin egen kultur og nei, hijab fører ikke til integrering, selv om det er pk å tro det. Anonymous poster hash: 561b9...924

Ja, og det er det disse multikultur elskende gnomene ikke forstår. Eller mulig noen av de forstår det men bare ikke vil innse det.

Folk trekker mot sine egne... Sånn er det bare.

[AnonymBruker]

I slike hijabdebatter, så handler det ikke om de som VIL gå med den, det burde handle om de som VIL ta den av, og deres rettigheter. Der tror jeg nordmenn vet fint lite om press, ære og annet som andre familiekulturer opplever på en helt annen måte.

Anonymous poster hash: 0f94c...05a