WTF? Menneskeofring i "The Vikings"?

[Lubbe]

Tror ikke man skal sluke alt fra serien rått, de har jo tidligere prestert å flette inn en stavkirke i serien som foregår lenge før Norge ble kristnet.

Det fantes kristne og kirker i Norge for landet ble 'offisielt' kristnet.

[Gjest Riskjeks]

Jeg orker ikke se den serien, altfor mye feil for meg som er historieinteressert. Den serien er IKKE historisk korrekt, til de som tror det Selvsagt mye riktig, men mye feil også. Dette med menneskeofringer har forekommet ja. Men jeg mener det er stor forskjell på treller/tjenere som sa seg villig til å følge sin herre i graven, og å ofre mennesker ved blot. Det første var veldig vanlig, det siste ikke.

[Gjest Riskjeks]

Det fantes kristne og kirker i Norge for landet ble 'offisielt' kristnet.

Det er funnet spor etter kristendom i Norge helt tilbake til 700-tallet (ikke overraskende på sør-vestlandet ), men det fantes så vidt man vet ikke offisielle kirker før på 1000-tallet.

[Pingting]

Det er forresten gså nettopp gjort en interessant studie av noen graver på Flakstad i Lofoten. Her er det funnet flere individer i samme grav, og noen av skjelettene har tydelig vært halshugget (les: de mangler hode). Via DNA- og isotopanalyser har man kommet frem til at de hodeløse skjelettene og de hele hverken har vært i slekt eller hatt samme kosthold. Og da virker det sannsynlig at dte kan være slaver som har blitt ofra.

[Gjest Snoken-]

Har egentlig ikke latt meg plage av "feil". Jeg ser på serien på som en fiction, akkurat som filmen Gladiatoren som tar for seg romertiden er en fiction.

Endret 23. november 2013 av Snoken-

[Lubbe]

Det er funnet spor etter kristendom i Norge helt tilbake til 700-tallet (ikke overraskende på sør-vestlandet ), men det fantes så vidt man vet ikke offisielle kirker før på 1000-tallet.

Jeg vet det, mange vikinger ble primsignet og fikk kristendomsundervisning i utlandet, i tillegg til at det ble sendt misjonærer til Norge lenge før noen av kongene begynte å tenke på kristning.

Mener å ha lest om noen kirkeruiner og kristne gravplasser på Østlandet som var en del eldre en det (fra før kristningen altså) i 'tolv vintrer hadde kristendommen vært i Norge' av Fridtjov Birkeli. (men det kan hende jeg forsnakket meg litt, har ikke boken her, så kan ikke sjekke.)

men det er jo ikke utenkelig at det fantes småkirker så tidlig som 700-800-tallet på de stedene i Norge på der folk var kristne.

Endret 23. november 2013 av Lubbe

[Gjest Riskjeks]

Jeg vet det, mange vikinger ble primsignet og fikk kristendomsundervisning i utlandet, i tillegg til at det ble sendt misjonærer til Norge lenge før noen av kongene begynte å tenke på kristning.

Mener å ha lest om noen kirkeruiner og kristne gravplasser på Østlandet som var en del eldre en det (fra før kristningen altså) i 'tolv vintrer hadde kristendommen vært i Norge' av Fridtjov Birkeli. (men det kan hende jeg forsnakket meg litt, har ikke boken her, så kan ikke sjekke.)

men det er jo ikke utenkelig at det fantes småkirker så tidlig som 700-800-tallet på de stedene i Norge på der folk var kristne.

I starten hadde storfolk egne private kirker hjemme på gården sin (de var jo vant med fra før av ved hedendommen, å dyrke religionen hjemme). Så vidt jeg vet var det fra 900-tallet en gang. Man kan selvsagt ikke utelukke at det skjedde tidligere, selvsagt, men så vidt jeg vet finnes det ikke spor etter noe sånt.

I Danmark og Sverige var det misjonærer på begynnelsen av 800-tallet, og det ble bygget en kirke i Sverige. Disse misjonærene kom ikke til Norge. Folk som har vært kristne i Norge før 900-tallet, må sannsynligvis ha vært i utlandet og lært om kristendommen.

[Gjest Snoken-]

Som sagt er det mye feil i serien. Vikinger var blant annet kledd i fargerike klær. Selv skip som Osebergskipet var full av farger. Som sagt er serien bare en fiksjon.

[AnonymBruker]

Det er forresten gså nettopp gjort en interessant studie av noen graver på Flakstad i Lofoten. Her er det funnet flere individer i samme grav, og noen av skjelettene har tydelig vært halshugget (les: de mangler hode). Via DNA- og isotopanalyser har man kommet frem til at de hodeløse skjelettene og de hele hverken har vært i slekt eller hatt samme kosthold. Og da virker det sannsynlig at dte kan være slaver som har blitt ofra.

Har ingen internettkilde på det, men det er også funnet menneskelevninger fra perioden som er utsatt for en "trefoldig død" dvs drept på tre ulike måter (feks henging, banesår og drukning). Dette er et felles motiv i ofring av mennesker i mange europeiske tradisjoner, feks den keltiske, som også hadde en viss kulturutveksling og en del felles trekk med den norrøne.

Anonymous poster hash: 96586...285

[AnonymBruker]

Det er funnet spor etter kristendom i Norge helt tilbake til 700-tallet (ikke overraskende på sør-vestlandet ), men det fantes så vidt man vet ikke offisielle kirker før på 1000-tallet.

Man regner med at de første kirkebyggene i treverk kom fra 900-tallet, men disse er det av naturlige årsaker ikke like mange spor etter som steinkirkene som begynte å dukke opp et par hundre år senere. Vikingtiden regnes som avsluttet i 1030 så det er et visst rom for overlapp her. Når er det tv-serien er ment å foregå?

Anonymous poster hash: 96586...285

[Gjest Riskjeks]

Man regner med at de første kirkebyggene i treverk kom fra 900-tallet, men disse er det av naturlige årsaker ikke like mange spor etter som steinkirkene som begynte å dukke opp et par hundre år senere. Vikingtiden regnes som avsluttet i 1030 så det er et visst rom for overlapp her. Når er det tv-serien er ment å foregå?

Anonymous poster hash: 96586...285

Ja, stemmer det.

TV-serien skal handle om Ragnar Lodbrok, og han levde vel på 800-tallet (hvis han i et hele tatt har eksistert). Tviler sterkt på at det var stavkirker i norden på den tida

Endret 23. november 2013 av Riskjeks

[Pingting]

Det med tidlige trebygninger er fryktelig vanskelig. For det første er det jo som AB sier over her at de var av tre og ikke stein. Dermed finner man ikke selve bygningen, men kun sporene av hvor det har vært gravd hull og renner til stolper, vegger etc.

Vi vet ikke hvilken form de første kirkene har hatt. Om folk har prøvd å modellere dem etter steinkirkene de har sett på kontinentet/de britiske øyer, så er det en bygningsform som skiller seg ganske mye fra de tradisjonelle norske gårdsbygningene på den tiden - og burde være ganske enkelt å kjenne igjen. Meg bekjent så har vi ingen sånne funn (enda). Det er også meget mulig at man bare har satt opp en liten, normalt utforma trebygning som har fungert som en slags provisorisk kirke. Iom. at man hverken har hatt digre menigheter, masse prester, like etablerte tradisjoner og slikt, så kan det har vært en like grei løsning. Og da er det bortimot umulig å skille det fra f.eks. en lagerbygning eller et lite bolighus.

Dessuten har sånne steder en lei tendens til å være i kontinuerlig bruk. Da kristningen av Norge startet for fullt la de jo gjerne kirker på steder som hadde vært viktig i den norrøne religionen, og mange av disse stedene er fortsatt kirker den dag i dag. Det kan godt være det er mange spor etter tidlige kirker som ligger under moderne bygninger.

Finnes det kirkerelaterte gjenstander i bygningsområdet kan det jo styrke mistanken om en tidlig kirke, men de kan også ha vært gjenstander som har blitt stjålet fra klostre eller utenlandske kirker. Et kors eller noe lignende er ihvertfall ingen sikker indikator på kristning, da ville deler av Sverige i tilfelle ha vært buddhistiske på 6/700-tallet. Denne lille karen ble nemlig funnet på en bosetningsplass på Helgö, i Mälaren.

(kult, hæ?)

Man ser jo kristen innflytelse på mange nivåer; fra ornamentikk til gravskikker til andre ting. Men i hvilken grad dette faktisk representerer at folk ble kristne, eller om det kom med på kjøpet med andre kulturelle innflytelser er kjempevanskelig å vite. Det er neppe ett svar heller, det har nok variert.

Stavkirkebygninger har det nok uansett ikke vært så tidlig.

[Gjest Seajewel]

Som sagt er det mye feil i serien. Vikinger var blant annet kledd i fargerike klær. Selv skip som Osebergskipet var full av farger. Som sagt er serien bare en fiksjon.

Syns de har fått det til bra, jeg.

[AnonymBruker]

Den serien er fiksjon. Og piss, spør du meg. Underholdende er den nok, men jeg vil ha mine norrøne forfedre åpne for tolkning - ikke som underholdning på fredagskvelden.

Anonymous poster hash: 91c21...e5c

[Gjest Seajewel]

Den serien er fiksjon. Og piss, spør du meg. Underholdende er den nok, men jeg vil ha mine norrøne forfedre åpne for tolkning - ikke som underholdning på fredagskvelden.

Anonymous poster hash: 91c21...e5c

Piss??

Endret 25. november 2013 av Seajewel

[Mann 42]

Det fantes kristne og kirker i Norge for landet ble 'offisielt' kristnet.

Joa, men den aktuelle scenen er et perspektivbilde fra kultstedet Uppsala, der en svær stavkirke kneiser opp av skogen oppe på fjellet. Det er en real anakronisme. Feil på så mange nivåer som det egentlig kan være.

[Mann 42]

Det er forresten gså nettopp gjort en interessant studie av noen graver på Flakstad i Lofoten. Her er det funnet flere individer i samme grav, og noen av skjelettene har tydelig vært halshugget (les: de mangler hode). Via DNA- og isotopanalyser har man kommet frem til at de hodeløse skjelettene og de hele hverken har vært i slekt eller hatt samme kosthold. Og da virker det sannsynlig at dte kan være slaver som har blitt ofra.

Jeg skjønner ikke helt hvordan du kan konkludere med at de har blitt ofret?

De kan jo ha vært kriminelle som har blitt henrettet.

[Mann 42]

Menneskeofringen er som sagt uproblematisk i lys av det materialet vi har. Kniven blir en detalj, men det hadde vært greit om du hadde et bilde fra serien, av den aktuelle kniven.

Anonymous poster hash: 96586...285

Du kan jo se den selv. Kukri, kopis og falchata har noen felles trekk: De er ganske lang, og bladryggen har en markert knekk slik at den siste tredjedelen av bladet er vinklet nedover, og denne delen er også mye videre enn det øvrige, med en sterkt buet egg. Det gjør bladformen egnet til mange ting. Ergonomisk gjør det bladet veldig egnet som stikkvåpen, siden man kan legge mer kraft i det, med en bedre vinkel i håndleddet enn man får med et strakt blad. Den tunge fremenden av bladet med den kurvede eggen gjør det også velegnet som huggvåpen. Man antar at formen oppstod i Hellas, og at det spredte seg derfra.

[Gjest Seajewel]

Mann42: Så, er det noen bøker du kan anbefale å lese for å få like mye kunnskap som du har, om vikingene?

[Mann 42]

Mann42: Så, er det noen bøker du kan anbefale å lese for å få like mye kunnskap som du har, om vikingene?

Jeg HAR ikke spesielt mye kunnskap om vikingene. Man kan imidlertid knapt komme seg gjennom ungdomsskolen og videregående uten å måtte lese noen gamle heltesagn og kongesoger, og jeg var velsigna med en over gjennomsnittet entusiastisk lærer i norsk og historie, som elsket å prate seg varm om gamle slag og sterke meldinger fra norønne berserker. Han gikk en del utenom pensum, og hadde mange anekdoter for å illustrere deres mentalitet og livsform.

Men Kongesogene, Håvamål og de islandske heltesagnene er selvsagt obligatorisk lesning. Kongsspeilet kan du også med fordel lese.

Endret 25. november 2013 av Mann 42