Er Bitcoin løsningen?

[AnonymBruker]

Eg har lese lit om Bitcoin og skjønar ikkje heilt. Er dette ein digital valuta? Er det for alle å kjøpa? Eg skjøner at det er ulovleg, men kunne eg feks kjøpt om eg ville? Også han som kjøpte leilighet med Bitcoin. Korleis fekk han til det? Korleis kan ein veksla inn Bitcoin til lovleg valuta?

Han som kjøpte leilighet for bitcoin, hadde kjøpt 5000 bitcoin for 150 kr i 2009. I dag er 5000 bitcoin verd mange millioner kroner. Han vekslet inn noen bitcoin til norske kroner (fullstendig lovlig) og kjøpte leilighet for disse pengene.

Anonymous poster hash: cdfdb...384

[Gjest Stjerner og planeter]

Kor mange Bitcoin er det i omløp då? Eller kor mykje er alle Bitcoina verdt?

[AnonymBruker]

Kor mange Bitcoin er det i omløp då? Eller kor mykje er alle Bitcoina verdt?

Det er litt under 12 millioner bitcoin i omløp, se denne grafen:

https://blockchain.info/charts/total-bitcoins

Det er satt en maksimal grense på antall bitcoin på 21 millioner, slik at antall bitcoin kommer aldri til å overskride 21 millioner. Man antar at denne grensen vil bli nådd rundt 2030.

Bitcoin-kursen varier kraftig, men er nå på vel 300 US $. Dersom man regner 1 bitcoin = 300 US $ = rundt 1 800 norske kroner, finner man at antall bitcoin i omløp er verd 12 millioner * 300 US $ = 3,6 milliarder US $ = rundt 20 milliarder norske kroner.

Anonymous poster hash: cdfdb...384

[marion]

..men la oss si man kjøper en drøss med bitcoin, selger dem når de har steget endel og får en pen gevinst av dette. Så må vel dette oppgis til skattemyndighetene? Derav betale 28% skatt.

Jeg ser noen har lagt ut link her, men synes likevel det er litt vanskelig å forstå dette. Hvis du bestemmer deg for å kjøpe bitcoin. Der hvor du kjøper disse, er dette via et slags meglerkontor (lik aksjer) som administrerer dette? Og må man betale ekstra for dette og dermed få avkortet gevinst pga denne utgift? Eller kjøper man direkte av selgere.

[AnonymBruker]

Hold dere unna linken som er lagt ut her ihvertfall (bitcoinsnorge). Regner med de som har lagt ut linken har interesser der selv..

Bitcoinsnorge ser jeg tar 4,9 % i provisjonskostnader + "avgift" til bitcoinnettverket.

En rask sjekk for salg av 1 bitcoin på den siden, kroner 1904,-, mens her ser du; https://localbitcoins.com/ad/40928/cash-out-your-bitcoins-bank-transfer-norway

..hvor du altså får solgt 1 bitcoin for 2045 kr.

Kursen går opp og ned, med dette var altså svinnet når jeg sjekket. Nesten 150 kr i forskjell per bitcoin. Regner med det samme svinnet er for kjøp også.

I det hele tatt er den store svakheten med bitcoin som liksom skal være en uavhengig fri interaktiv pengeverdi at den går gjennom et mellomledd (som selvfølgelig skal ha sin del av kaka). Hadde derimot bitcoins gått gjennom (kjøp/salg) en felles nettside med minimale administrasjonsutgifter så hadde det vært mye bedre. Da kunne bitcoin levd sitt eget liv der.

Kjøper du bitcoin nå så kan du aldri være garantert sikkerhet i forhold til selger/exchange. I forhold til svindel og tyveri. Og siden bitcoin ikke er regulert kan svindlere fortsatt holde på.

I det minste når en handler med valuta så har det basis i en reell verdi. Altså hvordan landets økonomi er.

Mens bitcoin har ingen substans. Ingen underliggende verdier.

Men hadde håndteringen rundt kjøp/salg av bitcoins gjort annerledes slik at den kunne oppfattes som den interaktive pengeverdi den er, med høyere sikkerhet så kunne man kanskje vurdert å kjøpe bitcoins.

Anonymous poster hash: a7061...c51

[AnonymBruker]

Bitcoin får etterhvert større aksept også i den "virkelige" økonomien.

Man kan nå kjøpe fast eiendom i Kina og pizza i Nederland med bitcoin.

Sitat:

Bitcoin acceptance in China has now extended into real estate with a residential developer in Zhangjiang Hi-Tech park in Shanghai finding a new way to promote sales through the acceptance of Bitcoin virtual currency.

.....

The Netherlands’ 10th biggest online retailer Thuisbezorgd.nl, a brand owned by takeaway.com, the European-wide food ordering and delivery website, has just announced it is now accepting payment in bitcoins.

http://libertyblitzkrieg.com/2013/11/09/the-chinese-can-now-buy-real-estate-and-the-dutch-can-order-food-online-with-bitcoin/

Anonymous poster hash: cdfdb...384

[AnonymBruker]

En bekjent kjøpte Bitcoin for 5.000, og nå er de verdt 800.000. Hva skal jeg si? Angrer skikkelig på at jeg ikke hørte på tipset hans

Anonymous poster hash: cca9d...9e2

[abcdefghi]

På den annen side, det er vel i seg selv en grunn til å forby den og gjøre det til et alvorlig lovbrudd å kjøpe eller selge så mye som en Snickers for bitoin.

Joda, det kan godt tenkes at det vil bli drakonske straffer for omsetning med bitcoin, men det vil bli vanskeligheter med å gjennomføre det. Hvis bitcoin tillater en økonomi som lar deg leve med minimalt av innblanding fra skattemyndighetene, eller f.eks redusere innblandingen med 25%, så vil det være nok for mange til å prøve seg, selv om du skulle innføre både stokkeslag og dødsstraff. Det hadde gosset meg å se sånne som deg fullstendig maktesløse ovenfor den nye valutaen.

[AnonymBruker]

Joda, det kan godt tenkes at det vil bli drakonske straffer for omsetning med bitcoin, men det vil bli vanskeligheter med å gjennomføre det. Hvis bitcoin tillater en økonomi som lar deg leve med minimalt av innblanding fra skattemyndighetene, eller f.eks redusere innblandingen med 25%, så vil det være nok for mange til å prøve seg, selv om du skulle innføre både stokkeslag og dødsstraff. Det hadde gosset meg å se sånne som deg fullstendig maktesløse ovenfor den nye valutaen.

Joda, det kan godt tenkes at det vil bli drakonske straffer for omsetning med bitcoin, men det vil bli vanskeligheter med å gjennomføre det. Hvis bitcoin tillater en økonomi som lar deg leve med minimalt av innblanding fra skattemyndighetene, eller f.eks redusere innblandingen med 25%, så vil det være nok for mange til å prøve seg, selv om du skulle innføre både stokkeslag og dødsstraff. Det hadde gosset meg å se sånne som deg fullstendig maktesløse ovenfor den nye valutaen.

Myndighetene kan nok ønske å stoppe bitcoin, men det vil bli forferdelig vanskelig. Noe av det geniale med bitcoin (det er vanvittig mye genialt med bitcoin) er nemlig at det er desentralisert. Det er ingen sentrale datamaskiner som drifter bitcoin, ingen ansatte som drifter bitcoin-systemet. Bitcoin-transaksjonene (reskontroen for de som kjenner uttrykket) er åpent tilgjengelig, og bitcoin-systemet driftes av tusenvis eller hundretusenvis av datamaskiner verden over. Disse brukerne kontrollerer da at reskontroen blir riktig og at alle transaksjonene faller på riktig plass. Som takk for at de stiller datakraft til rådighet for bitcoin-systemet, kan da disse brukerne få tildelt en bitcoin eller en brøkdel av en bitcoin. Dette kalles «mining» i bitcointerminologi fordi man sammenligner med gullgraving.

Opptil 2010, og kanskje også i 2011, var det mulig å «mine» bitcoin med en vanlig PC, men nå kreves det spesialiserte maskiner med enorm regnekraft dersom man skal ha håp om å få tildelt bitcoin ved å «mine». Hvis vi skal holde oss til gullgravings-terminologi, kan vi si at alt gullet på overflaten er tatt, og man må grave både dypt og lenge dersom man skal ha håp om å grave ut bitcoin.

Så dersom myndighetene skal stanse bitcoin-systemet, er det ingen sentrale datamaskiner som kan tas ned, og ingen ansatte som man kan arrestere. Antagelig må myndighetene ta ned internett dersom man skal klare å stanse bitcoin. Og det er forhåpentligvis enda en stund til internett blir stengt.

Myndighetene kan selvfølgelig legge ned forbud mot å bruke bitcoin, men dette vil bare gjelde for enkelte land, og man kan fortsatt veksle sine bitcoin i et land som tillater bruk av bitcoin. Det finnes rundt 200 land i verden, og det er lite trolig at alle disse landene forbyr bitcoin. Og dersom noen land forbyr bruk av bitcoin, vil dette bety en forretningsmulighet for de landene som er desperate etter valuta og derfor tillater bruk av bitcoin.

Myndighetene kan stenge vekslingsstedene, altså de som veksler vanlig valuta som kroner eller dollar til/fra bitcoin. Vekslingskontorene har både sentrale datamaskiner og ansatte, og myndighetene kan selvfølgelig sende inn politi og knuse datamaskinene og arrestere de ansatte. Men det er nesten umulig å stanse alle vekslingssteder. MtGox er i Japan, Bitstamp er i Slovakia, og selv om Japan og Slovakia skulle bli enige om å stenge sine vekslingskontorer, så vil det poppe opp nye vekslingskontorer i land hvor bitcoin fortsatt er lovlige.

Norge alene kan ikke stanse bitcoin, heller ikke Norge og EU, og heller ikke Norge, EU og USA. Så lenge som det finnes land i verden som tillater bitcoin, kan man cashe inn sine bitcoin i land hvor det er lovlig.

Og btw, bitcoin står nesten i 2500 kroner nå. Fyren som kjøpte 5000 bitcoin for 150 kroner i 2009, har nå over 12 millioner kroner på konto.

Anonymous poster hash: cdfdb...384

[waco]

Joda, det kan godt tenkes at det vil bli drakonske straffer for omsetning med bitcoin, men det vil bli vanskeligheter med å gjennomføre det. Hvis bitcoin tillater en økonomi som lar deg leve med minimalt av innblanding fra skattemyndighetene, eller f.eks redusere innblandingen med 25%, så vil det være nok for mange til å prøve seg, selv om du skulle innføre både stokkeslag og dødsstraff. Det hadde gosset meg å se sånne som deg fullstendig maktesløse ovenfor den nye valutaen.

Øker man straffene for bitcoin vil bare verdien stige tilsvarende.

[Gjest FuturePrimitive]

Den eneste økonomien som vil fungere er den som er backet opp av gull/sølv. Ikke la dere lure av bitcoinboblen. Den vil ødelegges av myndighetene, og hvem vil ha sine verdier digitalt på en skjerm egentlig? Systemet vi har med digitale penger og papirpenger er dårlig nok om vi ikke skal lage enda et betalingssystem basert på ingen verdi i bakhånd. Nå er det et race om gullet, og gode priser for privatpersoner å komme seg inn med. Er gull for dyrt, kjøp sølv.

[AnonymBruker]

Bitcoin over US $ 600.

Anonymous poster hash: cdfdb...384

[MajorasMaske]

Den eneste økonomien som vil fungere er den som er backet opp av gull/sølv. Ikke la dere lure av bitcoinboblen. Den vil ødelegges av myndighetene, og hvem vil ha sine verdier digitalt på en skjerm egentlig? Systemet vi har med digitale penger og papirpenger er dårlig nok om vi ikke skal lage enda et betalingssystem basert på ingen verdi i bakhånd. Nå er det et race om gullet, og gode priser for privatpersoner å komme seg inn med. Er gull for dyrt, kjøp sølv.

Lettere å gjemme bitcoins enn edle metaller. Edlemetaller kan også "vannes ut" av svindlere, det kan ikke bitcoins.

[Gjest FuturePrimitive]

Lettere å gjemme bitcoins enn edle metaller. Edlemetaller kan også "vannes ut" av svindlere, det kan ikke bitcoins.

Null problem å gjøre ektehetssjekk på gull og sølv. 1 troy ounce, omkrets på bullion/barre og tykkelse. Eller så kan du gjøre gravitasjonstest i vann. Kombinert med en sterk magnet og lydtesting så er man per dags dato 100% forsikret mot fakes. Dessuten er ikke fakes veldig vanlig enda, selv om det har begynt å komme.

Bitcoins er da i hvert fall kjempelett å lure folk med. Når Average Joe skal inn i bitcoins så kan hvem som helst scheeme dem. Folk aner ikke om krypterinspassordet de har fått er ekte før de skal cashe inn investeringen sin.

Men skal jeg være helt ærlig vet jeg ikke helt lenger..bitcoins MÅ være i en boble..eller kanskje ikke. Aldri sett noen valuta gå så fort opp i hvert fall..nesten 800dollars nå. Blir i såfall spennende. Jeg kjøpte noen bitcoins for 50 dollar bare for sikkerhets skyld. Så får vi se om de når hundre tusen dollars. Jeg har mine tvil, og kjøper fortsatt sølv/gull.

[MajorasMaske]

Null problem å gjøre ektehetssjekk på gull og sølv. 1 troy ounce, omkrets på bullion/barre og tykkelse. Eller så kan du gjøre gravitasjonstest i vann. Kombinert med en sterk magnet og lydtesting så er man per dags dato 100% forsikret mot fakes. Dessuten er ikke fakes veldig vanlig enda, selv om det har begynt å komme.

Bitcoins er da i hvert fall kjempelett å lure folk med. Når Average Joe skal inn i bitcoins så kan hvem som helst scheeme dem. Folk aner ikke om krypterinspassordet de har fått er ekte før de skal cashe inn investeringen sin.

Men skal jeg være helt ærlig vet jeg ikke helt lenger..bitcoins MÅ være i en boble..eller kanskje ikke. Aldri sett noen valuta gå så fort opp i hvert fall..nesten 800dollars nå. Blir i såfall spennende. Jeg kjøpte noen bitcoins for 50 dollar bare for sikkerhets skyld. Så får vi se om de når hundre tusen dollars. Jeg har mine tvil, og kjøper fortsatt sølv/gull.

Vell, gull og sølv er nok bedre investeringer. Men bitcoins er mye mer fleksible ved handel. Skal du handle mye gull eller sølv som investering så har du tid til å ta bryet med ekte-testen. Men skal du handle varer med gull og sølv, eller selge varer kan du lett bli lurt.

Jeg tror ikke bitcoins er en boble, fordi ingen taper verdier på at bitcoins skyrocketer, de kommer bare til å stoppe å skyrockete, bli stabil og øke verdi i takt med inflasjonen av dollar.

[AnonymBruker]

Null problem å gjøre ektehetssjekk på gull og sølv. 1 troy ounce, omkrets på bullion/barre og tykkelse. Eller så kan du gjøre gravitasjonstest i vann. Kombinert med en sterk magnet og lydtesting så er man per dags dato 100% forsikret mot fakes. Dessuten er ikke fakes veldig vanlig enda, selv om det har begynt å komme.

Bitcoins er da i hvert fall kjempelett å lure folk med. Når Average Joe skal inn i bitcoins så kan hvem som helst scheeme dem. Folk aner ikke om krypterinspassordet de har fått er ekte før de skal cashe inn investeringen sin.

Men skal jeg være helt ærlig vet jeg ikke helt lenger..bitcoins MÅ være i en boble..eller kanskje ikke. Aldri sett noen valuta gå så fort opp i hvert fall..nesten 800dollars nå. Blir i såfall spennende. Jeg kjøpte noen bitcoins for 50 dollar bare for sikkerhets skyld. Så får vi se om de når hundre tusen dollars. Jeg har mine tvil, og kjøper fortsatt sølv/gull.

Jeg har også tenkt som du og investert i gull/sølv, ja mest i sølv da. Men nå har jeg sett sølv falle i lengre tid, og her om dagen så solgte jeg alt sølvet med 40% tap og investerte pengene i bitcoin i stedet. Så da får vi se.

Anonymous poster hash: cdfdb...384

[Gjest FuturePrimitive]

Jeg har også tenkt som du og investert i gull/sølv, ja mest i sølv da. Men nå har jeg sett sølv falle i lengre tid, og her om dagen så solgte jeg alt sølvet med 40% tap og investerte pengene i bitcoin i stedet. Så da får vi se.

Anonymous poster hash: cdfdb...384

Uff..Kjedelig affære. Det jeg tror du har gjort feil nå er å IKKE kjøpe sølv på vei ned. La oss si at du har kjøpt sølv på 30$ og 25$ og sølv faller til 20$, om du istedenfor å selge med tap da, så kjøper du heller på 20$ og får ned gjennomsnittet ditt. Husk, du har ikke tapt FIAT-penger (papirpenger) før du har SOLGT investeringen din. Jeg er også ned ca 5$ på sølv og gull. Men istedenfor å selge, så sitter jeg long og kjøper på vei ned. Så dersom sølv kommer ned i 10$ så får jeg snittet mitt så nærme 10$ som mulig.

Jeg tror du har bomma fatalt desverre. Du har solgt deg ut av sølv FØR sølv bouncer tilbake til den historiske prisen den skal ha. Sølv skal historisk sett ha en verdi på 1/16 av gull. I dag er det way off, og prisen på gull og sølv er kanskje manipulert ned.

Bitcoin tror jeg har hatt sitt race nå opp til 1100$ (på den kinesiske børsen) og 900 på den amerikanske. Nå mister folk troen på gull og sølv, og alle hiver seg på bitcoin. Folks iboende grådiget og nyss på at de kan tjene MYE FIAT på dette vil gjøre at de selger seg ut med vanvittig profitt, og kursen raser.

Vær fryktløs når andre er redde, og forsiktig når andre er fryktløse. Akuratt nå betyr det inn i sølv og ut av Bitcoin.

[Gjest FuturePrimitive]

Med andre ord..gjør alltid det motsatte av hva følelsene dine forteller deg at du burde gjøre. Folk flest gjør som du gjorde nå - og følger følelsene. Og når ting går "viral", som med bitcoin nå, hvor ALLE skal inn, da er det allerede alt for alt for seint. Du skulle vært inne for et år siden, eller helst to. Det kan selvsagt være mer oppside for BTC, men det er ikke lenger de store verdiene å hente for oss som eventuelt skulle gå inn på 700-1000$ og med de vanvittige svingningene man ser så er det nermest umulig å time en god utgang.

[AnonymBruker]

Uff..Kjedelig affære. Det jeg tror du har gjort feil nå er å IKKE kjøpe sølv på vei ned. La oss si at du har kjøpt sølv på 30$ og 25$ og sølv faller til 20$, om du istedenfor å selge med tap da, så kjøper du heller på 20$ og får ned gjennomsnittet ditt. Husk, du har ikke tapt FIAT-penger (papirpenger) før du har SOLGT investeringen din. Jeg er også ned ca 5$ på sølv og gull. Men istedenfor å selge, så sitter jeg long og kjøper på vei ned. Så dersom sølv kommer ned i 10$ så får jeg snittet mitt så nærme 10$ som mulig.

Jeg tror du har bomma fatalt desverre. Du har solgt deg ut av sølv FØR sølv bouncer tilbake til den historiske prisen den skal ha. Sølv skal historisk sett ha en verdi på 1/16 av gull. I dag er det way off, og prisen på gull og sølv er kanskje manipulert ned.

Bitcoin tror jeg har hatt sitt race nå opp til 1100$ (på den kinesiske børsen) og 900 på den amerikanske. Nå mister folk troen på gull og sølv, og alle hiver seg på bitcoin. Folks iboende grådiget og nyss på at de kan tjene MYE FIAT på dette vil gjøre at de selger seg ut med vanvittig profitt, og kursen raser.

Vær fryktløs når andre er redde, og forsiktig når andre er fryktløse. Akuratt nå betyr det inn i sølv og ut av Bitcoin.

Flere og flere såkalte "gull analytikere" blir bearish på metaller. Kitco for eksempel er invadert med bear prognoser.

Jeg solgte meg tidligere ut av gull og sølvmarkedet med tap. Jeg er glad jeg gjorde det, for fallet i gull/sølvmarkedet fortsetter. Saken er at gull/sølv ihvertfall etter tekniske analyser nå er inne i et bear marked. The Gold Bugs hevder at gull/sølv fundamentalt er inne i et bull marked, men det hjelper jo ikke så lenge som det ikke vises i kursene.

Det er en gammel læresetning i aksjemarkedet som jeg hadde glemt, eller ignorert, nemlig: GÅ ALDRI MOT MARKEDET!

Saken er at det er nettopp den måten alle markeder fungerer på. Man må riste trærne for å bli kvitt diehard bulls. Det faktum at flere og flere mennesker nå blir bearish er en indikasjon på hvordan tankeprosessen veksler - en syklus inversjon på en måte. På toppen av et bull marked kan du ikke finne en bearish stemme. Folk snakker om nye platåer og toppene vil bevege seg eksponentielt høyere. Når alle er long, og de begynner å selge, får du de store nedganger fordi det ikke er noen bud.

På bunnen er alle bearish og shortene florerer. Det i sin tur er drivstoff for reversering til oppgang. Dette er det klassiske short-cover rally, så det er nødvendig at flertallet av analytikere bli bearish før vi får noen ny oppgang. De vil begynne å snakke om $ 600 gull snart. Vi trenger denne type bearishness å bygge seg opp for at bunnen skal nås.

Jeg tror at gull og sølv skal lavere. Jeg har et foreløpig prisobjektiv på gull på $ 1000, men jeg utelukker ikke at vi vil se $ 600 før vi får et short-cover rally. Jeg går i hvert fall ikke long i gull før vi ser $ 1000.

Dette må ikke tas som noen anbefalinger. Jeg skriver dette bare for å klare opp i mine egne tanker. Jeg publiserer det fordi noen kanskje kunne ha interesse av å lese dette.

I mellomtiden har bitcoin passert $ 1000....

Anonymous poster hash: 6b5e4...7c7

[AnonymBruker]

Bitcoins er en boble av natur, du kan tjene mye penger på kurssvingningene og kurssvingningene er også grunnen til at folk investerer i dem i det hele tatt.

Men med mindre bitcoins stabiliserer seg kommer de aldri til å kunne brukes til næringsvirksomhet på linje med andre valutaer, og vil derfor kun brukes av småbedrifter. Du vil stort sett ikke kunne få kjøpt mer enn en kopp kaffe med dem verken nå eller i fremtiden. Og med mindre bitcoins kan kontrolleres på samme måte som andre valutaer vil de heller ikke bli akseptert på linje med andre valutaer av myndighetene.

Med andre ord, det er ingenting med bitcoins som ikke kan beskrives som en catch 22. Så derfor er ikke bitcoins noe mer interessant enn et internettcasino. De egner seg til gambling men that's it.

Anonymous poster hash: 21cce...b54