Er Bitcoin løsningen?

[AnonymBruker]

Mange har spekulert en del på hva slags motstand vi kan gjøre mot regjeringen. En mulighet er å bruke en alternativ valuta. Regjeringene henter sin makt først og fremst fra sin evne til å trykke, regulere og kontrollere nasjonens penger. En alternativ valuta gjør det mulig for enkeltpersoner å omgå regjeringen - å ignorere den i stor grad. Bitcoin er en slik valuta. Bitcoin, sammen med internett, gir alt som er nødvendig for å realisere et anarko-kapitalistisk system.

Hva kunne Zimbabwes regjering ha gjort hvis folket hadde hatt Bitcoin i sine lokalsamfunn - penger de kunne skjule og bruke via mobiltelefoner og e-post? Hvorfor skulle innbyggerne i Hellas gjøre opptøyer mot den europeiske sentralbanken dersom de kunne bruke Bitcoin i stedet for euro? Og hvordan skulle den amerikanske regjeringen finansiere sine kriger dersom de ikke lenger kunne trykke dollar? På samme måte som en gullstandard ville Bitcoin tvinge regjeringene til åpent og ærlig å livnære seg bare på hva de kan innkreve ved skattlegging og legitimt låne, istedenfor som nå, å stjele fra befolkningen ved å trykke pengene de mangler. Men i motsetning til en gullstandard, vil ikke Bitcoin krever noen offisiell godkjenning for å bli en standard. Markedet vil fremtvinge en standard uten godkjenning av noen myndigheter, fordi Bitcoin gir en elegant og sikker løsning på lagring og overføring av verdier, og Bitcoin-løsningen kan vanskelig stoppes fordi den er desentralisert.

Bitcoin åpner for noen spennende og ganske revolusjonerende muligheter. I stedet for å prøve å påvirke regjeringens politikk gjennom manipulerte valg, kan vi underminere regjeringens maktbase ved å bruke en alternativ valuta. Politikernes makt stammer fra deres kontroll av valutaen. En alternativ valuta som ikke kontrolleres av politikere og myndigheter kan frigjøre folket fra myndighetenes makt. De vanskeligheter, ulemper og voksesmerter som måtte komme med dette nye pengesystemet bør lett oppveies av den friheten som dette pengesystemet kan gi til frihetselskende folk.

Bruk litt tid på Bitcoin. Lær det, utfordre det, bruk det. Du kan anta at alle politikere i hele verden vil hate Bitcoin, og bare av den grunn alene er Bitcoin-systemet verdt å vurderes av ærlige, moralske og arbeidsomme mennesker. Hvis du har en datamaskin med internettforbindelse, eller hvis du kan låne en, er det gratis eller nesten gratis å komme i gang. Den eneste kostnaden er vanligvis at du må investere noe tid for å forstå hvordan Bitcoin-systemet virker.

Bitcoin har hatt en fantastisk verdistigning, selv om det har vært noen nedturer. Tabellen nedenfor viser verdistigningen av bitcoin.

5 oktober 2009 = $0,00076/ BTC

12 juli 2010 - $0.008/BTC

6 november 2010 - $0.50/BTC

9 februar 2011 - $1/BTC

2 juni 2011 - $10/BTC

1 april 2013 - $100 /BTC

I skrivende stund står Bitcoin i $186/BTC

Det vil si at Bitcoin har økt med 24 473 600 % siden 5 oktober 2009.

Her er en nettside som gir verdien av Bitcoin i forskjellige valutaer:

http://preev.com/

Det er sterke krefter som driver Bitcoin-verdien høyere. Bitcoin har en tendens til å styrke seg i økonomiske krisetider når folk forsøker å sikre sine verdier. Vi så dette under Kypros-krisen, da Bitcoin var helt oppe i US$ 230. Og det blir neppe mangel på økonomiske kriser i tiden som kommer, noe som vil presse Bitcoin-prisen høyere. Og myndighetene vil få problemer med å stoppe Bitcoin, fordi det er ingen sentrale punkter hvor Bitcoin kan feile. Det finnes ingen Bitcoin-kontorer som myndighetene kan raide, og heller ingen Bitcoin-ansatte som myndighetene kan arrestere. Bitcoin har ikke noe hjemland, det er ikke lisensiert noen steder. Det er et distribuert nettverk, en protokoll, som kan operere så lenge internett eksisterer. Bitcoin kan ikke slås av - det er som et godartet virus som kan overleve og reprodusere seg selv med internetts hastighet så lenge som noen få verter overlever et eller flere sted i verden.

Men det er ingen tvil om at politikere og myndigheter vil reagere voldsomt dersom de nasjonale valutaene er truet. Man bør derfor ikke satse alle sine sparepenger på Bitcoin. Men man bør ikke satse alle sine sparepenger på kroner eller dollar heller.

Og bare for ordens skyld: Det er, i hvert fall foreløpig, fullstendig lovlig å benytte Bitcoin i Norge.

Her er en video fra Kreutzberg, Berlin hvor Bitcoin er blitt meget populær:

http://www.theguardian.com/technology/video/2013/apr/26/bitcoin-currency-moves-offline-berlin-video

Anonymous poster hash: 6b5e4...7c7

[abcdefghi]

Skjønte ikke helt, hvordan kan man unndra seg kontroll av staten når staten kan overvåke internettlinja di?

EDIT: OK, nå ser jeg at du har kryptografisk beskyttelse. Smart konsept. Det er allikevel muligheter myndigheten kan beholde kontroll ved å bare forby bitcoins og dømme deg for indisier.

Kjipt når folk har begynt å etablere bitcoin - økonomi, og så blir all formuen din verdiløs. Jeg tror ikke staten kommer til å sitte på ræva og se på det her.

Endret 26. oktober 2013 av abcdefghi

[AnonymBruker]

Skjønte ikke helt, hvordan kan man unndra seg kontroll av staten når staten kan overvåke internettlinja di?

EDIT: OK, nå ser jeg at du har kryptografisk beskyttelse. Smart konsept. Det er allikevel muligheter myndigheten kan beholde kontroll ved å bare forby bitcoins og dømme deg for indisier.

Kjipt når folk har begynt å etablere bitcoin - økonomi, og så blir all formuen din verdiløs. Jeg tror ikke staten kommer til å sitte på ræva og se på det her.

Tingen med bitcoin er at du trenger nødvendigvis ikke ta i bruk det over hjemmenettverket. Du kan bruke det fra biblioteker eller internett kafeer. Så om myndighetene har forbydd bitcoins og har muligheten til å dømme på indisier så hjelper det svært lite hvis folk bruker det på offentlige plasser, eller bare andre nett en sine egne.

Bitcoins kan ikke stoppes uten om å innføre nord koreanske tilstander, det tørr svært få stater å gjøre bortsett fra nettopp NK. Majoriteten av verdens stater kan ikke annet gjøre enn å sitte å se på at bitcoins sakte, men sikkert ødelegger all økonomisk kontroll og markedet blir igjen fritt.

Anonymous poster hash: 363f7...d97

[AnonymBruker]

Nei.

Anonymous poster hash: 50f2b...7a1

[Gjest skravle]

Kjempebra innlegg av deg ts.

Har bare så vidt skummet over hva bitcoins er for noe. Kunne absolutt vært et alternativ til den vanlige valuta og betalingsmiddel. At man nærmest har internettpenger.

Jeg lurer, bitcoins er litt vanskelig å omsette? Feks er det kun få nettbutikker som aksepterer bitcoins.

Og hva om du bestemmer deg for å kjøpe bitcoins, må du gjennom mellomledd som tar altfor mye i avanse for kjøpet/salget? I det hele tatt. Hvordan handler man bitcoins enkelt og uten av å bli loppet av mellomledd.

Endret 9. november 2013 av skravle

[Sir Winston]

Mange har spekulert en del på hva slags motstand vi kan gjøre mot regjeringen. En mulighet er å bruke en alternativ valuta. Regjeringene henter sin makt først og fremst fra sin evne til å trykke, regulere og kontrollere nasjonens penger. En alternativ valuta gjør det mulig for enkeltpersoner å omgå regjeringen - å ignorere den i stor grad. Bitcoin er en slik valuta. Bitcoin, sammen med internett, gir alt som er nødvendig for å realisere et anarko-kapitalistisk system.

Hva kunne Zimbabwes regjering ha gjort hvis folket hadde hatt Bitcoin i sine lokalsamfunn - penger de kunne skjule og bruke via mobiltelefoner og e-post? Hvorfor skulle innbyggerne i Hellas gjøre opptøyer mot den europeiske sentralbanken dersom de kunne bruke Bitcoin i stedet for euro? Og hvordan skulle den amerikanske regjeringen finansiere sine kriger dersom de ikke lenger kunne trykke dollar? På samme måte som en gullstandard ville Bitcoin tvinge regjeringene til åpent og ærlig å livnære seg bare på hva de kan innkreve ved skattlegging og legitimt låne, istedenfor som nå, å stjele fra befolkningen ved å trykke pengene de mangler. Men i motsetning til en gullstandard, vil ikke Bitcoin krever noen offisiell godkjenning for å bli en standard. Markedet vil fremtvinge en standard uten godkjenning av noen myndigheter, fordi Bitcoin gir en elegant og sikker løsning på lagring og overføring av verdier, og Bitcoin-løsningen kan vanskelig stoppes fordi den er desentralisert.

Bitcoin åpner for noen spennende og ganske revolusjonerende muligheter. I stedet for å prøve å påvirke regjeringens politikk gjennom manipulerte valg, kan vi underminere regjeringens maktbase ved å bruke en alternativ valuta. Politikernes makt stammer fra deres kontroll av valutaen. En alternativ valuta som ikke kontrolleres av politikere og myndigheter kan frigjøre folket fra myndighetenes makt. De vanskeligheter, ulemper og voksesmerter som måtte komme med dette nye pengesystemet bør lett oppveies av den friheten som dette pengesystemet kan gi til frihetselskende folk.

Bruk litt tid på Bitcoin. Lær det, utfordre det, bruk det. Du kan anta at alle politikere i hele verden vil hate Bitcoin, og bare av den grunn alene er Bitcoin-systemet verdt å vurderes av ærlige, moralske og arbeidsomme mennesker. Hvis du har en datamaskin med internettforbindelse, eller hvis du kan låne en, er det gratis eller nesten gratis å komme i gang. Den eneste kostnaden er vanligvis at du må investere noe tid for å forstå hvordan Bitcoin-systemet virker.

Bitcoin har hatt en fantastisk verdistigning, selv om det har vært noen nedturer. Tabellen nedenfor viser verdistigningen av bitcoin.

5 oktober 2009 = $0,00076/ BTC

12 juli 2010 - $0.008/BTC

6 november 2010 - $0.50/BTC

9 februar 2011 - $1/BTC

2 juni 2011 - $10/BTC

1 april 2013 - $100 /BTC

I skrivende stund står Bitcoin i $186/BTC

Det vil si at Bitcoin har økt med 24 473 600 % siden 5 oktober 2009.

Her er en nettside som gir verdien av Bitcoin i forskjellige valutaer:

http://preev.com/

Det er sterke krefter som driver Bitcoin-verdien høyere. Bitcoin har en tendens til å styrke seg i økonomiske krisetider når folk forsøker å sikre sine verdier. Vi så dette under Kypros-krisen, da Bitcoin var helt oppe i US$ 230. Og det blir neppe mangel på økonomiske kriser i tiden som kommer, noe som vil presse Bitcoin-prisen høyere. Og myndighetene vil få problemer med å stoppe Bitcoin, fordi det er ingen sentrale punkter hvor Bitcoin kan feile. Det finnes ingen Bitcoin-kontorer som myndighetene kan raide, og heller ingen Bitcoin-ansatte som myndighetene kan arrestere. Bitcoin har ikke noe hjemland, det er ikke lisensiert noen steder. Det er et distribuert nettverk, en protokoll, som kan operere så lenge internett eksisterer. Bitcoin kan ikke slås av - det er som et godartet virus som kan overleve og reprodusere seg selv med internetts hastighet så lenge som noen få verter overlever et eller flere sted i verden.

Men det er ingen tvil om at politikere og myndigheter vil reagere voldsomt dersom de nasjonale valutaene er truet. Man bør derfor ikke satse alle sine sparepenger på Bitcoin. Men man bør ikke satse alle sine sparepenger på kroner eller dollar heller.

Og bare for ordens skyld: Det er, i hvert fall foreløpig, fullstendig lovlig å benytte Bitcoin i Norge.

Her er en video fra Kreutzberg, Berlin hvor Bitcoin er blitt meget populær:

http://www.theguardian.com/technology/video/2013/apr/26/bitcoin-currency-moves-offline-berlin-video

Anonymous poster hash: 6b5e4...7c7

Her er det mye tøys.

Politikerne har mye mer makt over befolkningen enn bare den monetære.

Hva med rettsvesen, politi, militær?

Hva med å nekte deg plass på sykehus eller gamlehjem, hvis du aldri har bidratt til felleskassen?

Men, alle som vil kan jo emigrere til andre land, hvor skattetrykket er mindre, kanskje det var en idé?

[amit]

Kjempebra innlegg av deg ts.

Har bare så vidt skummet over hva bitcoins er for noe. Kunne absolutt vært et alternativ til den vanlige valuta og betalingsmiddel. At man nærmest har internettpenger.

Jeg lurer, bitcoins er litt vanskelig å omsette? Feks er det kun få nettbutikker som aksepterer bitcoins.

Og hva om du bestemmer deg for å kjøpe bitcoins, må du gjennom mellomledd som tar altfor mye i avanse for kjøpet/salget? I det hele tatt. Hvordan handler man bitcoins enkelt og uten av å bli loppet av mellomledd.

Her kan du få svar på mange av dine spørsmål:

http://www.bitcoinsnorge.no/pages/shipping

[abcdefghi]

Det er en ting som kan vise seg å bli et stort problem: sterkt svingende kurs.

Så lenge folk går inn i dette med forventninger om stor verdistigning, og ikke forventninger om å kunne skjule lyssky virksomhet, vil folk da bruke valutaen til kjøp og salg, eller bare sparing til boblen sprekker?

[AnonymBruker]

Det er en ting som kan vise seg å bli et stort problem: sterkt svingende kurs.

Så lenge folk går inn i dette med forventninger om stor verdistigning, og ikke forventninger om å kunne skjule lyssky virksomhet, vil folk da bruke valutaen til kjøp og salg, eller bare sparing til boblen sprekker?

Godt poeng. Verdien av bitcoin har svingt mye tidligere, og kommer antagelig til å variere mye også i fremtiden. Og det er heller ikke utenkelig av verdien av bitcoin kan gå til null.

Anonymous poster hash: cdfdb...384

[AnonymBruker]

Det er en ting som kan vise seg å bli et stort problem: sterkt svingende kurs.

Så lenge folk går inn i dette med forventninger om stor verdistigning, og ikke forventninger om å kunne skjule lyssky virksomhet, vil folk da bruke valutaen til kjøp og salg, eller bare sparing til boblen sprekker?

Det blir vel kanskje som annen kortsiktig spekulasjon, altså noe som passer best for de som liker og har tid nok til å følge med for å shorte.

Anonymous poster hash: 4c0f6...714

[Mann 42]

Det er en ting som kan vise seg å bli et stort problem: sterkt svingende kurs.

Så lenge folk går inn i dette med forventninger om stor verdistigning, og ikke forventninger om å kunne skjule lyssky virksomhet, vil folk da bruke valutaen til kjøp og salg, eller bare sparing til boblen sprekker?

Og hva skal man kjøpe sine bitcoins for? Hvilken arbeidsgiver betaler deg i bitcoins? Du må ha en kredittkonto i utgangspkt, eller gå via noen andre som har.

[Gjest Kim]

Bitcoins fremtid ser ut til å være som valuta for kriminelle...

Tror ikke bitcoin har en stor fremtid.

[Mann 42]

Bitcoins fremtid ser ut til å være som valuta for kriminelle...

Tror ikke bitcoin har en stor fremtid.

Veel, hvis det er den foretrukne valutaen for kriminelle, så har den jo en lysende fremtid. Inntil videre. Det vil gjøre det enda vanskeligere å spore pengestrømmene i kriminell virksomhet dersom de går fullstendig utenom alle banker.

På den annen side, det er vel i seg selv en grunn til å forby den og gjøre det til et alvorlig lovbrudd å kjøpe eller selge så mye som en Snickers for bitoin.

[Gjest Stjerner og planeter]

Eg har lese lit om Bitcoin og skjønar ikkje heilt. Er dette ein digital valuta? Er det for alle å kjøpa? Eg skjøner at det er ulovleg, men kunne eg feks kjøpt om eg ville? Også han som kjøpte leilighet med Bitcoin. Korleis fekk han til det? Korleis kan ein veksla inn Bitcoin til lovleg valuta?

[amit]

Veel, hvis det er den foretrukne valutaen for kriminelle, så har den jo en lysende fremtid. Inntil videre. Det vil gjøre det enda vanskeligere å spore pengestrømmene i kriminell virksomhet dersom de går fullstendig utenom alle banker.

På den annen side, det er vel i seg selv en grunn til å forby den og gjøre det til et alvorlig lovbrudd å kjøpe eller selge så mye som en Snickers for bitoin.

Det er US $ som er den foretrukne valuta for kriminelle. For eksempel regner man med at det omsettes narkotika for rundt 1000 milliarder US $ hvert år.

Og nei, det er IKKE ulovlig å benytte bitcoin.

[Mann 42]

Det er US $ som er den foretrukne valuta for kriminelle. For eksempel regner man med at det omsettes narkotika for rundt 1000 milliarder US $ hvert år.

Og nei, det er IKKE ulovlig å benytte bitcoin.

Det vet vel jeg også at det ikke er. Men jeg tipper at det kan bli det ganske fort.

[Mann 42]

Eg har lese lit om Bitcoin og skjønar ikkje heilt. Er dette ein digital valuta? Er det for alle å kjøpa? Eg skjøner at det er ulovleg, men kunne eg feks kjøpt om eg ville? Også han som kjøpte leilighet med Bitcoin. Korleis fekk han til det? Korleis kan ein veksla inn Bitcoin til lovleg valuta?

Antar at du selger det til en som vil ha bitcoin, og som har dollar.

[Gjest Stjerner og planeter]

Antar at du selger det til en som vil ha bitcoin, og som har dollar.

sjølvsagt

[AnonymBruker]

Eg har lese lit om Bitcoin og skjønar ikkje heilt. Er dette ein digital valuta? Er det for alle å kjøpa? Eg skjøner at det er ulovleg, men kunne eg feks kjøpt om eg ville? Også han som kjøpte leilighet med Bitcoin. Korleis fekk han til det? Korleis kan ein veksla inn Bitcoin til lovleg valuta?

1) Ja, det kan beskrives som en digital valuta.

2) Ja, det er for alle å kjøpe.

3) Det er IKKE ulovlig å kjøpe, og du kan få kjøpt hvis du vil.

4) Han som kjøpte leilighet, kjøpte 5000 bitcoins i 2009 for 150 kroner. I dag er 5000 bitcoin verd rundt 8 millioner kroner (kursen svinger kraftig). Det er er det samme som om du kjøpte en aksje i 2009 som siden har steget kraftig i verdi, men det er neppe noen aksje som har steget så mye som bitcoin i det angjeldende tidsrom.

5) Igjen, bitcoin er IKKE en ulovlig valuta. Det er fullt lovlig å kjøpe/selge bitcoin. Du kjøper eller selger bitcoin gjennom vekslingssteder. De mest kjente vekslingsstedene er MtGox (https://www.mtgox.com/)

og BitStamp (https://www.bitstamp.net/)

Anonymous poster hash: cdfdb...384

[Gjest Stjerner og planeter]

1) Ja, det kan beskrives som en digital valuta.

2) Ja, det er for alle å kjøpe.

3) Det er IKKE ulovlig å kjøpe, og du kan få kjøpt hvis du vil.

4) Han som kjøpte leilighet, kjøpte 5000 bitcoins i 2009 for 150 kroner. I dag er 5000 bitcoin verd rundt 8 millioner kroner (kursen svinger kraftig). Det er er det samme som om du kjøpte en aksje i 2009 som siden har steget kraftig i verdi, men det er neppe noen aksje som har steget så mye som bitcoin i det angjeldende tidsrom.

5) Igjen, bitcoin er IKKE en ulovlig valuta. Det er fullt lovlig å kjøpe/selge bitcoin. Du kjøper eller selger bitcoin gjennom vekslingssteder. De mest kjente vekslingsstedene er MtGox (https://www.mtgox.com/)

og BitStamp (https://www.bitstamp.net/)

Anonymous poster hash: cdfdb...384

takk for utfyllande svar!