Transpersoner og offentlige toalett

[guttemann]

Thought-Fox: At du måtte ty til engelsk fordi du godt vet at det norske ordet kjønn og betydningen av det ville vist frem ditt manglende poeng burde si deg noe.

Du beskylder ANDRE for å være problemet, men evner ikke å se at problemet er at en person som fysisk sett er en mann ikke har noe i en garderobe for kvinner å gjøre, og at det er den transkjønnede som i tilfelle er egoistisk. Ikke kvinnene som ikke vil ha menn i kvinnegarderoben. At alt ikke er lett her i verden betyr ikke at alt automatisk skal være andres problem eller skyld bare fordi man er i mindretall.

[Pringle]

Endret 8. august 2013 av Pringle

[AnonymBruker]

Jeg synes det er ubehaglig nok med smågutter som er med moren i damegarderoben.. Anonymous poster hash: fadac...6a2

Nå må du gi deg!! Hvordan kan det være ubehagelig? Disse småguttene bryr seg ikke om din kropp, de er vant med å se jente- og guttetisser hjemme.

Anonymous poster hash: 56214...9be

[AnonymBruker]

Thought-Fox: At du måtte ty til engelsk fordi du godt vet at det norske ordet kjønn og betydningen av det ville vist frem ditt manglende poeng burde si deg noe.

Du beskylder ANDRE for å være problemet, men evner ikke å se at problemet er at en person som fysisk sett er en mann ikke har noe i en garderobe for kvinner å gjøre, og at det er den transkjønnede som i tilfelle er egoistisk. Ikke kvinnene som ikke vil ha menn i kvinnegarderoben. At alt ikke er lett her i verden betyr ikke at alt automatisk skal være andres problem eller skyld bare fordi man er i mindretall.

Thought-Fox måtte ty til engelsk fordi vårt språk er manglende på det område. Dette temaet er veldig litte forsket på i Norge.

Anonymous poster hash: fa089...24c

[Thought-Fox]

Thought-Fox: At du måtte ty til engelsk fordi du godt vet at det norske ordet kjønn og betydningen av det ville vist frem ditt manglende poeng burde si deg noe.

Du beskylder ANDRE for å være problemet, men evner ikke å se at problemet er at en person som fysisk sett er en mann ikke har noe i en garderobe for kvinner å gjøre, og at det er den transkjønnede som i tilfelle er egoistisk. Ikke kvinnene som ikke vil ha menn i kvinnegarderoben. At alt ikke er lett her i verden betyr ikke at alt automatisk skal være andres problem eller skyld bare fordi man er i mindretall.

Jeg valgte å bruke de engelske begrepene, da vi vi på norsk ikke har noe tydelig språklig skille mellom biologisk/fysiologisk kjønn og sosialt kjønn, noe som er svært uheldig, men det viser ikke fram noe "manglende poeng". Din dårlige argumentasjon sier mer, spør du meg.

Problemet er at en del mennesker ønsker at "damegarderobe" skal være synonymt med "garderobe for ciskjønnede kvinner", og i noen tilfeller ønsker de visst til og med at "damegarderobe" skal være synonymt med "garderobe for ciskjønnede kvinner med tydelig feminin kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk". Det er det som er egoistisk, ikke transpersoners ønske om og behov for å bli behandlet som likeverdige mennesker.

Endret 8. august 2013 av Thought-Fox

[AnonymBruker]

Jeg valgte å bruke de engelske begrepene, da vi vi på norsk ikke har noe tydelig språklig skille mellom biologisk/fysiologisk kjønn og sosialt kjønn, noe som er svært uheldig, men det viser ikke fram noe "manglende poeng". Din dårlige argumentasjon sier mer, spør du meg.

Problemet er at en del mennesker ønsker at "damegarderobe" skal være synonymt med "garderobe for ciskjønnede kvinner", og i noen tilfeller ønsker de visst til og med at "damegarderobe" skal være synonymt med "garderobe for ciskjønnede kvinner med tydelig feminin kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk". Det er det som er egoistisk, ikke transpersoners ønske om og behov for å bli behandlet som likeverdige mennesker.

Altså, menn som har operert seg og fått en kvinnekropp er jo ikke noe problem. Men en person med penis passer ikke inn i damegarderoben uansett hva han føler seg som. Det handler om å ta hensyn til omgivelsene.

Hva er viktigst: at 1 person skal føle seg inkludert, eller at alle andre i hele garderoben skal slippe å føle ubehag?

Anonymous poster hash: ff7df...45a

[AnonymBruker]

Altså, menn som har operert seg og fått en kvinnekropp er jo ikke noe problem. Men en person med penis passer ikke inn i damegarderoben uansett hva han føler seg som. Det handler om å ta hensyn til omgivelsene.

Hva er viktigst: at 1 person skal føle seg inkludert, eller at alle andre i hele garderoben skal slippe å føle ubehag?

Anonymous poster hash: ff7df...45a

At en person skal føle seg inkludert. Dette handler om diskriminering av en minoritet. Skal et homofilt par la være å kysse i offentligheten fordi at andre personer føler ubehag? Nei. Transfobi er ikke noe mer akseptabelt.

Anonymous poster hash: fa089...24c

[guttemann]

Jeg valgte å bruke de engelske begrepene, da vi vi på norsk ikke har noe tydelig språklig skille mellom biologisk/fysiologisk kjønn og sosialt kjønn, noe som er svært uheldig, men det viser ikke fram noe "manglende poeng". Din dårlige argumentasjon sier mer, spør du meg.

Problemet er at en del mennesker ønsker at "damegarderobe" skal være synonymt med "garderobe for ciskjønnede kvinner", og i noen tilfeller ønsker de visst til og med at "damegarderobe" skal være synonymt med "garderobe for ciskjønnede kvinner med tydelig feminin kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk". Det er det som er egoistisk, ikke transpersoners ønske om og behov for å bli behandlet som likeverdige mennesker.

Ja, jeg skjønner godt at du skulle ønske ord ikke hadde den betydningen de hadde, slik at du kunne ha rett, i stedet for å ta feil. Men la oss legge den ballen død. Det er ikke veldig konstruktivt. La oss se på saken:

Er en transkjønnet mann-kvinne fortsatt fysisk en mann - en kvinne i en mannekropp, så snakker vi nettopp om en mannekropp. Norske kvinner som vil ha en kvinnegarderobe for kvinnekropper kan ikke under noen omstendigheter beskyldes hverken for å være trangsynte eller vanskelige. Dette er det ikke vanskelig å forstå, er det vel? At man ønsker at det skal være kvinnekropper i kvinnegarderoben, og at mannekroppene er i mannegarderoben? Å mene at en hvilken som helst kåt kuk i drag skal ha rett til å valse inn der, synes du ikke det er litt drøyt? Det er tross alt en uungåelig, direkte konsekvens av den praksisen du ser ut til å ønske om man skal lese utifra dine harmdirrende utblåsninger til kvinner som vil ha mannekroppene i mannegarderoben.

De som insisterer på å tvinge en mannskropp inn i garderoben til kvinnene, de kan man derimot beskylde for det ene og det andre. Først og fremst egoisme eller manglende empati. Noe som ville vært overraskende i transkjønnede som (gudene vet) har møtt på en god del problemer selv.

Derfor er det også stort sett misforståtte PK-ere med hodet i bakenden som kommer med slike tåpelige utsagn som du gjør her i tråden. Ikke transkjønnede selv.

Endret 8. august 2013 av guttemann

[Gjest Vampen]

Jeg valgte å bruke de engelske begrepene, da vi vi på norsk ikke har noe tydelig språklig skille mellom biologisk/fysiologisk kjønn og sosialt kjønn, noe som er svært uheldig, men det viser ikke fram noe "manglende poeng". Din dårlige argumentasjon sier mer, spør du meg.

Problemet er at en del mennesker ønsker at "damegarderobe" skal være synonymt med "garderobe for ciskjønnede kvinner", og i noen tilfeller ønsker de visst til og med at "damegarderobe" skal være synonymt med "garderobe for ciskjønnede kvinner med tydelig feminin kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk". Det er det som er egoistisk, ikke transpersoners ønske om og behov for å bli behandlet som likeverdige mennesker.

Om biologisk kjønn ikke spiller en rolle, hvorfor ikke bare innføre unisex graderober?

Personlig er jeg ikke så glad i å dusje med fremmedfolk, uavhengig av hva slags kjønnsorgan de har. Så jeg skal ikke skryte på meg en sterk mening i noen retning. Jeg synes allikevel det blir litt for tynt å avfeie folks forståelse av biologisk kjønn og dets betydning i garderoben som egoisme. At det føles ubehagelig å dele garderobe med noen som fysisk sett er det motsatte kjønnet, er da også en reell opplevelse og følelse.

[AnonymBruker]

Derfor er det også stort sett misforståtte PK-ere med hodet i bakenden som kommer med slike tåpelige utsagn som du gjør her i tråden. Ikke transkjønnede selv.

Nå vet jeg ikke med Thought-Fox, men jeg er i hvert fall en genderfluid (engelsk ord, huff!) person som unngår offentlige toaletter og garderober i frykt for trakassering.

Anonymous poster hash: fa089...24c

[AnonymBruker]

Jeg synes allikevel det blir litt for tynt å avfeie folks forståelse av biologisk kjønn og dets betydning i garderoben som egoisme. At det føles ubehagelig å dele garderobe med noen som fysisk sett er det motsatte kjønnet, er da også en reell opplevelse og følelse.

Om ikke egoisme så i hvert fall ignoranse og fordommer.

Anonymous poster hash: fa089...24c

[Gjest Vampen]

Om ikke egoisme så i hvert fall ignoranse og fordommer. Anonymous poster hash: fa089...24c

Fordi? Det er en annen oppfatning av betydningen av biologisk kjønn i en bestemt setting. Det bør være lov.

[AnonymBruker]

Nå vet jeg ikke med Thought-Fox, men jeg er i hvert fall en genderfluid (engelsk ord, huff!) person som unngår offentlige toaletter og garderober i frykt for trakassering.

Anonymous poster hash: fa089...24c

Men hvis du bruker den garderoben kroppen din hører til, blir du ikke trakassert.

Anonymous poster hash: ff7df...45a

[AnonymBruker]

Men hvis du bruker den garderoben kroppen din hører til, blir du ikke trakassert.

Anonymous poster hash: ff7df...45a

Det er det mange som blir.

Anonymous poster hash: fa089...24c

[AnonymBruker]

Det er det mange som blir.

Anonymous poster hash: fa089...24c

Hvordan kan det skje om du har kjønnsorgan som passer til garderoben? Da er det jo ikke noe upassende ved det.

Anonymous poster hash: ff7df...45a

[guttemann]

Nå vet jeg ikke hvilket fysisk

Men hvis du bruker den garderoben kroppen din hører til, blir du ikke trakassert.

Anonymous poster hash: ff7df...45a

Jo, hvis h*n den dagen føler og kler seg som det andre kjønnet vil h*n nok få reaksjoner da og. Og det er selvfølgelig ikke heldig.

Men å hevde at det er egoistisk å mene at mannekropper skal i mannegarderoben og kvinnekropper i kvinnegarderoben er fullstendig meningsløst. All den tid samfunnets moral tilsier at man skal deles basert på kjønn, ma man finne seg i delingen, eller kjempe for at man i tillegg oppfører kjønnsnøytrale garderober.

[Blod]

Om man er født mann men egentlig er kvinne så er det jo greit bruke dametoalettet. Jeg oppfater det som at de fleste transekvinner er nesten mer jentete enn de som er født jente. Uansett - hva så om det er en mann inne på dametoalettet? Man ser jo bare at en vasker hender.

[AnonymBruker]

Om man er født mann men egentlig er kvinne så er det jo greit bruke dametoalettet. Jeg oppfater det som at de fleste transekvinner er nesten mer jentete enn de som er født jente. Uansett - hva så om det er en mann inne på dametoalettet? Man ser jo bare at en vasker hender.

er du like komfortabel med en naken transmann i garderobedusjen?

Anonymous poster hash: ff7df...45a

[AnonymBruker]

Hvordan kan det skje om du har kjønnsorgan som passer til garderoben? Da er det jo ikke noe upassende ved det.

Anonymous poster hash: ff7df...45a

Fordi selv om man har det kjønnsorganet som "passer", så kan resten av kroppen vise noe annet. Og hvis vi snakker om toaletter og så kan en KTM tranperson som går inn på kvinnetoalettet se helt ut som en mann. Er han velkommen da?

Anonymous poster hash: fa089...24c

[Blod]

er du like komfortabel med en naken transmann i garderobedusjen?

Anonymous poster hash: ff7df...45a

Nå går jeg aldri i garderobedusjer... Men jeg ville nok synes det var greit