"Alle fire sønnene ble ranet"

[jabx]

Kriminelle elementer må selvfølgelig stoppes, men man kan ikke ansvarlig gjøre de som ikke er kriminelle, bare fordi de for eksempel har samme land, kultur, politisk eller religiøs bakgrunn som noen som er kriminelle. Det er selvfølgelig de kriminelle elementene som må stoppes.

Det er også uønskede kulturer som må stoppes. Disse kulturene gir nemlig stor risiko for grove lovbrudd.

Hermetisk lukkede samfunn tror jeg er ugunstig i det lange løp. Et samfunn trenger impulser og ressurser for å utvikle seg og bli bedre rustet til å takle utfordringer i fremtiden.

Ikke alle impulser er selvfølgelig av positiv art.

Det eneste alternativet til åpne grenser er hermetisk lukkede grenser? Hvilken planet lever du på?

[Atrix]

Det hjelper lite. Denne voldskulturen blir importert og norsk ungdom blir dessverre også påvirket. Enda større grunn til å stenge grensene.

Å beklager, jeg tok deg på ordet når du skrev: " Enda større grunn til å stenge grensene".

Du mente kanskje noe annet enn " å stenge grensene"?

[Drizzt]

I avisen så stod det at noen av ungdommene var norske.

Min konklusjon: gjengen hadde blandet etnisk bakgrunn.

Ble det klarere nå?

Jo da, sikkert norske statsborgere. Men du vet at ikke alle norske statsborgere er faktisk norske, right?

[AnonymBruker]

....

Likevel er det nødvendig å minske antall som både kommer hit og som får asyl .

Derfor kommer jeg til å stemme på partiet ditt i år

Anonymous poster hash: 03ff3...c1f

[Drizzt]

Å så ikke alle innvandrer er skattesnytende jihadister sponset av NAV? Du skal se at norsk innvandringspolitikk ikke er så ille som du skal ha det til, siden vi også har slike mønster innvandrere som du forteller om her.

Vel, jeg er glad på dine vegne at du har endelig funnet ut at ikke alle innvandrere er skattesnytende jihadister, sponset av NAV. Godt jobba! Neste gang ser du at det er innvandrere fra enkelte land og kulturer som utgjør den største delen av innvandrerne som snylter!

Endret 5. juli 2013 av Drizzt

[sebastianen]

Derfor kommer jeg til å stemme på partiet ditt i år Anonymous poster hash: 03ff3...c1f

Takker ( stort smil fra meg )

[Atrix]

Jo da, sikkert norske statsborgere. Men du vet at ikke alle norske statsborgere er faktisk norske, right?

Er det virkelig så vanskelig for deg å tro at etnisk norsk ungdom ikke kan gjøre noe galt? Alle vi andre som har vokst opp i Norge vet jo at det ikke er tilfelle. Tipper at alle her inne har et eller annet minne fra oppveksten om "den harde klikken på skolen" som hadde rykte på seg for å finne på både det ene og det andre, som mobbet de som var svakere og som alle var litt redd for og anså som direkte farlige.

Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du prøver å vri dette til at det ikke var etnisk norsk ungdom med i gjengen?

I avisen er det presisert at mange hadde norsk statsborgerskap, men at noen også var etnisk norske.

[Atrix]

Men hva om det er selve kulturen det er noe galt med?

Handlinger er kriminelle, kultur og holdninger er ikke kriminelle og bør heller ikke være det.

Jeg har mine verdier og mine holdninger. Andre har sine verdier og holdninger og er garantert ikke enige i at mine verdier og holdninger er de som er best. Dette gjelder jo innad i samme kulturen, der er det også stor variasjon og godt er kanskje det?

I den grad holdningene fører til kriminelle handlinger, bør de forfølges juridisk, men bare når det fører til kriminelle handlinger og ikke ellers.

Hva gjør vi vanligvis hvis noen har holdninger og verdier vi ikke er enige i? og sånn er det jo for de fleste av oss. Jo vi prøver å overbevise våre meningsmotstandere om at våre holdninger og verdier er best.

Endret 5. juli 2013 av Atrix

[Gjest Gjest]

Er det virkelig så vanskelig for deg å tro at etnisk norsk ungdom ikke kan gjøre noe galt? Alle vi andre som har vokst opp i Norge vet jo at det ikke er tilfelle. Tipper at alle her inne har et eller annet minne fra oppveksten om "den harde klikken på skolen" som hadde rykte på seg for å finne på både det ene og det andre, som mobbet de som var svakere og som alle var litt redd for og anså som direkte farlige.

Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du prøver å vri dette til at det ikke var etnisk norsk ungdom med i gjengen?

I avisen er det presisert at mange hadde norsk statsborgerskap, men at noen også var etnisk norske.

Poenget er at vi ikke vet hvor mange etnisk norske som var med. Det vi imidlertid vet er at det holder at én er etnisk norsk for å kunne si at de var av blandet etnisk herkomst, også norsk. Men hvis én er norsk, og resten, la oss si tjue stykker, er somaliske eller pakistanske så forteller det oss veldig lite at de er av blandet etnisk herkomst, ikke sant? Men dette passer jo som hånd i hanske til norsk medias innvandringsvennlige agenda.

Men norsk eller somalisk eller pakistansk: avskum er de.

[Gjest Gjest]

Handlinger er kriminelle, kultur og holdninger er ikke kriminelle og bør heller ikke være det.

Jeg har mine verdier og mine holdninger. Andre har sine verdier og holdninger og er garantert ikke enige i at mine verdier og holdninger er de som er best. Dette gjelder jo innad i samme kulturen, der er det også stor variasjon og godt er kanskje det?

I den grad holdningene fører til kriminelle handlinger, bør de forfølges juridisk, men bare når det fører til kriminelle handlinger og ikke ellers.

Hva gjør vi vanligvis hvis noen har holdninger og verdier vi ikke er enige i? og sånn er det jo for de fleste av oss. Jo vi prøver å overbevise våre meningsmotstandere om at våre holdninger og verdier er best.

Her hopper du interessant nok bukk over det faktum at kultur disponerer for holdninger som igjen disponerer for adferd, inkludert kriminell adferd. På Tahrir-plassen blir kvinner daglig utsatt for grafsing og alvorlige overgrep. Det er greit at du gjør deg selv til apologet for alt uønsket i innvandringskulturer, men det får være grenser. Tror du, i din enfoldige hjerne, at disse overgrepene ikke er relatert til den generelle holdningen til kvinner vi finner innenfor det egyptiske samfunnet spesielt, og innenfor den arabiske kulturkrets mer generelt? Tror du virkelig at den jevne norske mann legger for dagen lignende grovt nedsettende holdninger overfor kvinner som mange egyptiske menn gjør? For ordens skyld: disse overgrepene er ikke eksepsjonelle, fordi Egypt lenge har hatt et omfattende problem med menn som tafser og beføler kvinner på offentlige plasser og transport - uten at det erkjennes som et problem. Er dette like sannsynlig i Norge mener du?

Kultur gjør en ikke kriminell, sier du. Det er riktig, men også helt irrelevant. For visse kulturer er uønsket og mindreverdige. Egyptiske menns holdninger til kvinner, som gjør behandlingen deres av kvinner mulig, er mindreverdig og har ikke livets rett. Du mener tydeligvis noe annet - og det sier meg at du er en ekkel liten kulturrelativist som nekter å anerkjenne at vestlig politisk kultur er moralsk overlegen all annen politisk kultur i verden. Du er antakelig dum nok til å anta at en nasjon uten grunnleggende liberale rettigheter er minst like bra som en nasjon med. Multikulti og relativisme er greit nok når man skal sammenligne lammesteik versus karrigryte. Men feiler totalt når man skal sammenligne vestlig liberal politisk kultur med tradisjoner for likeverd og likestilling med østlige despotier. Det forstår ikke slike som deg.

[Atrix]

Her hopper du interessant nok bukk over det faktum at kultur disponerer for holdninger som igjen disponerer for adferd, inkludert kriminell adferd. På Tahrir-plassen blir kvinner daglig utsatt for grafsing og alvorlige overgrep. Det er greit at du gjør deg selv til apologet for alt uønsket i innvandringskulturer, men det får være grenser. Tror du, i din enfoldige hjerne, at disse overgrepene ikke er relatert til den generelle holdningen til kvinner vi finner innenfor det egyptiske samfunnet spesielt, og innenfor den arabiske kulturkrets mer generelt? Tror du virkelig at den jevne norske mann legger for dagen lignende grovt nedsettende holdninger overfor kvinner som mange egyptiske menn gjør? For ordens skyld: disse overgrepene er ikke eksepsjonelle, fordi Egypt lenge har hatt et omfattende problem med menn som tafser og beføler kvinner på offentlige plasser og transport - uten at det erkjennes som et problem. Er dette like sannsynlig i Norge mener du?

Kultur gjør en ikke kriminell, sier du. Det er riktig, men også helt irrelevant. For visse kulturer er uønsket og mindreverdige. Egyptiske menns holdninger til kvinner, som gjør behandlingen deres av kvinner mulig, er mindreverdig og har ikke livets rett. Du mener tydeligvis noe annet - og det sier meg at du er en ekkel liten kulturrelativist som nekter å anerkjenne at vestlig politisk kultur er moralsk overlegen all annen politisk kultur i verden. Du er antakelig dum nok til å anta at en nasjon uten grunnleggende liberale rettigheter er minst like bra som en nasjon med. Multikulti og relativisme er greit nok når man skal sammenligne lammesteik versus karrigryte. Men feiler totalt når man skal sammenligne vestlig liberal politisk kultur med tradisjoner for likeverd og likestilling med østlige despotier. Det forstår ikke slike som deg.

Det er handlingene som er kriminelle og ikke holdningene.

Det er forholdsvis mange holdninger og verdier som potensielt kan føre til kriminelle handlinger, bare vi tenker oss godt nok om. Jeg håper aldri vi noen gang kommer til den verden du ønsker deg, hvor "uønskede holdninger" og "verdier" ( som vil være vekslende med tid, og hvem som har makten) forfølges juridisk.

Mennesker er ikke statiske. De tilpasser seg og endrer seg etter miljøet som er rundt dem. I alle fall de fleste av dem.

Det er jo ikke noen som sier her at vi ikke skal prøve å endre de holdningene vi er uenige i eller ikke liker. Det tror jeg at jeg nevnte i et av de andre innleggene mine i tilfelle du hadde glemt det.

Endret 5. juli 2013 av Atrix

[Gjest Gjest]

Det er handlingene som er kriminelle og ikke holdningene.

Det er forholdsvis mange holdninger og verdier som potensielt kan føre til kriminelle handlinger, bare vi tenker oss godt nok om. Jeg håper aldri vi noen gang kommer til den verden du ønsker deg, hvor "uønskede holdninger" og "verdier" ( som vil være vekslende med tid, og hvem som har makten) forfølges juridisk.

Mennesker er ikke statiske. De tilpasser seg og endrer seg etter miljøet som er rundt dem. I alle fall de fleste av dem.

Det er jo ikke noen som sier her at vi ikke skal prøve å endre de holdningene vi er uenige i eller ikke liker. Det tror jeg at jeg nevnte i et av de andre innleggene mine i tilfelle du hadde glemt det.

Beklager å måtte si det, men det er ingenting av verdi i innlegget ditt. Null, niks, zip, nada, ingenting. Alt du gjør er å gjenta tidligere oppgulp. Det er generisk svada fra ende til annen. Hvor har jeg sagt at jeg går inn for å juridisk forfølge kulturelt tankegods eller kulturelt betingede holdninger, til f.eks. kvinner? Akkurat, ja. Ingensteds. Det ville vært illiberalt og absurd. Ikke bare det, men også selvmotsigende. I innlegget du responderte på poengterte jeg jo at vestlig politisk kultur er overlegen den politiske kultur HVILKEN SOM HELST ANNET STED I VERDEN, nå og tidligere. Hvorfor? Jo, fordi kulturen vår, enten det er i England, Norge, Canada, Tyskland, Oceania eller USA - at den etablerer, befester og beskytter ukrenkelige liberale rettigheter. Det gjør den ikke i Egypt, Somalia, Jemen, mange land i Latin-Amerika, India, Kina, stort sett alle afrikanske stater osv. Den politiske kulturen i alle disse landene - og det er mange - er presis og bare av denne grunn underlegen vår, den er mindreverdig, og den har ikke livets rett.

Om hele verden hadde hatt samme politiske kultur som vår vestlige hadde den vært et uendelig bedre sted å være. Det synes jeg du burde innrømme i anstendighetens navn.

[Gjest Gjest]

Om hele verden hadde hatt samme politiske kultur som vår vestlige hadde den vært et uendelig bedre sted å være. Det synes jeg du burde innrømme i anstendighetens navn.

Ja vi forsøker jo å gjøre verden til et bedre sted andre steder i verden også. Vi forsøker først på fredelig vis, men siden de er så dumme og ikke vet bedre, så er vi dessverre nødt til å spre våre verdier på voldelig vis også. Så da er vi nødt til å bruke bomber, våpen og annet faenskap.

Men saken helliger middelet mener nå jeg!

[Gjest Gjest]

Ja vi forsøker jo å gjøre verden til et bedre sted andre steder i verden også. Vi forsøker først på fredelig vis, men siden de er så dumme og ikke vet bedre, så er vi dessverre nødt til å spre våre verdier på voldelig vis også. Så da er vi nødt til å bruke bomber, våpen og annet faenskap.

Men saken helliger middelet mener nå jeg!

Ja, her har du jammen laget deg en fin stråmann. At vestlig politisk kultur er all annen overlegen er uomtvistelig. Bare den verste makk av en kulturrelativist benekter det. Men jeg mener altså IKKE at vår overlegenhet gir oss rett til å tre normsettet vårt ned på andre som ikke ønsker å vite noe av det. Jeg tror mer på å gå foran med et godt eksempel. Med andre ord: jeg bifaller ikke kampanjen i Irak. Den er i mine øyne illegitim. Med Afghanistan er det annerledes, gitt at regimet der huset de ansvarlige bak terrorangrepet på USA. Nice try, but not quite good enough.

For øvrig kan du jo godt begrunne hvorfor du eventuelt mener den politiske kulturen i Taliban-styrte Afghanistan hvor jenter drepes for å gå skole er moralsk likeverdig med vår hvor kvinner betraktes som likeverdige borgere med menn? Kan det kulturrelativistiske vrakgodset du tygger drøv på forklare meg det?

[Atrix]

Ja, her har du jammen laget deg en fin stråmann. At vestlig politisk kultur er all annen overlegen er uomtvistelig. Bare den verste makk av en kulturrelativist benekter det. Men jeg mener altså IKKE at vår overlegenhet gir oss rett til å tre normsettet vårt ned på andre som ikke ønsker å vite noe av det. Jeg tror mer på å gå foran med et godt eksempel. Med andre ord: jeg bifaller ikke kampanjen i Irak. Den er i mine øyne illegitim. Med Afghanistan er det annerledes, gitt at regimet der huset de ansvarlige bak terrorangrepet på USA. Nice try, but not quite good enough.

For øvrig kan du jo godt begrunne hvorfor du eventuelt mener den politiske kulturen i Taliban-styrte Afghanistan hvor jenter drepes for å gå skole er moralsk likeverdig med vår hvor kvinner betraktes som likeverdige borgere med menn? Kan det kulturrelativistiske vrakgodset du tygger drøv på forklare meg det?

Som jeg tidligere har sagt: handlinger er kriminelle og de som utfører kriminelle handlinger er kriminelle.

Holdninger i seg selv er ikke kriminelle og det er heller ikke kultur med mindre den direkte oppfordrer til lovstridige handlinger. De som er kriminelle bør stoppes, men bare de som er kriminelle og ikke andre.

Resten av påstandene dine kan tilbakevises enkelt, men siden dette er en tråd om en ungdomsgjeng i Oslo øst som raner andre barn og ikke om likestilling i Egypt, lar jeg det ligge.

[Gjest Gjest]

Som jeg tidligere har sagt: handlinger er kriminelle og de som utfører kriminelle handlinger er kriminelle.

Holdninger i seg selv er ikke kriminelle og det er heller ikke kultur med mindre den direkte oppfordrer til lovstridige handlinger. De som er kriminelle bør stoppes, men bare de som er kriminelle og ikke andre.

Resten av påstandene dine kan tilbakevises enkelt, men siden dette er en tråd om en ungdomsgjeng i Oslo øst som raner andre barn og ikke om likestilling i Egypt, lar jeg det ligge.

Nei, du får ikke dø i synden. Jeg vil gjerne at du viser meg hvordan du enkelt vil tilbakevise resten av påstandene mine. For å kunne oppnå det må du vise hvordan en vestlig rettighetskultur med utstrakte liberale rettigheter (ytrings- og forsamlingsfrihet, trosfrihet, likeverd og likestilling av borgere av ulikt kjønn og seksuell orientering) IKKE ER BEDRE enn en østlig kultur som ikke innrømmer borgerne slike rettigheter.

Kom an! Jeg vil ha en begrunnelse for dette ved første anledning.

[Gjest Gjest]

Ja, her har du jammen laget deg en fin stråmann. At vestlig politisk kultur er all annen overlegen er uomtvistelig. Bare den verste makk av en kulturrelativist benekter det. Men jeg mener altså IKKE at vår overlegenhet gir oss rett til å tre normsettet vårt ned på andre som ikke ønsker å vite noe av det. Jeg tror mer på å gå foran med et godt eksempel. Med andre ord: jeg bifaller ikke kampanjen i Irak. Den er i mine øyne illegitim. Med Afghanistan er det annerledes, gitt at regimet der huset de ansvarlige bak terrorangrepet på USA. Nice try, but not quite good enough.

For øvrig kan du jo godt begrunne hvorfor du eventuelt mener den politiske kulturen i Taliban-styrte Afghanistan hvor jenter drepes for å gå skole er moralsk likeverdig med vår hvor kvinner betraktes som likeverdige borgere med menn? Kan det kulturrelativistiske vrakgodset du tygger drøv på forklare meg det?

Vestlig politisk kultur handler ikke kun om innenrikspolitikk. Det handler også om utenrikspolitikk, og vesten har flerfoldige svin på skogen hva gjelder utenrikspolitikk.

Så ja, vestlig politisk kultur er bra for menneskene som lever i vesten, for omverdenen så er den ikke fullt så bra.

[Drizzt]

Er det virkelig så vanskelig for deg å tro at etnisk norsk ungdom ikke kan gjøre noe galt?

Det er lett å tro, men jeg nekter å hevde at dersom det står norsk, så er det absolutt snakk om etnisk norske og at dersom noen gjør noe galt, så må det absolutt være etnisk norske innblandet.

[jabx]

Å beklager, jeg tok deg på ordet når du skrev: " Enda større grunn til å stenge grensene".

Du mente kanskje noe annet enn " å stenge grensene"?

Det du gjør er å kverulere og bevisst misforstå fordi du ikke har andre motargumenter. Du vet sikkert like godt som alle andre at "å stenge grensene" er et helt vanlig uttrykk, men det betyr naturligvis ikke at man ikke kan slippe folk man ønsker inn. For eksempel turister.

[jabx]

Er det virkelig så vanskelig for deg å tro at etnisk norsk ungdom ikke kan gjøre noe galt?

Gjesp. Flere stråmenn.