"Alle fire sønnene ble ranet"

[Atrix]

Det er ikke bare 20. Disse konkrete 20 bandittene er bare et eksempel på de mange fremmedkulturelle voldsapene og snylterne som lager helvete.

Ja, det er jo sikkert folk som likner veldig mye på deg også, som både voldtar, dreper, snylter og lager et helvete og strengt tatt, burde vi egentlig diskutere hva vi skulle gjøre med sånne som deg også, som kanskje er både pedofile og det som verre er.

Problemet er de kriminelle, problemet er ikke de som har innvandret til Norge og som ikke er kriminelle: det vil si størstedelen av innvandrerne.

[AnonymBruker]

Ja, det er jo sikkert folk som likner veldig mye på deg også, som både voldtar, dreper, snylter og lager et helvete og strengt tatt, burde vi egentlig diskutere hva vi skulle gjøre med sånne som deg også, som kanskje er både pedofile og det som verre er.

Problemet er de kriminelle, problemet er ikke de som har innvandret til Norge og som ikke er kriminelle: det vil si størstedelen av innvandrerne.

Hva slags argument er dette? Er det noen som har sagt at problemet er de som har innvandret til Norge som ikke er kriminelle?

Anonymous poster hash: 6c992...3a2

[Gjest Gjest]

Ja, det er jo sikkert folk som likner veldig mye på deg også, som både voldtar, dreper, snylter og lager et helvete og strengt tatt, burde vi egentlig diskutere hva vi skulle gjøre med sånne som deg også, som kanskje er både pedofile og det som verre er.

Problemet er de kriminelle, problemet er ikke de som har innvandret til Norge og som ikke er kriminelle: det vil si størstedelen av innvandrerne.

Du har tunnellsyn. Det forhindrer deg i å se to ting. For det første, at visse innvandrergrupper er overrepresenterte i kriminalitetsstatistikk. Det er riktig at de færreste innvandrere er kriminelle, men det er OGSÅ riktig at noen innvandrergrupper er mer kriminelle enn andre grupper, inkludert etniske nordmenn, relativt til folketallet. Du ser bare det som står i setningens første ledd, og evner eller vil ikke se det som står i det andre. Det er ikke godt nok. For det andre, at visse innvandrergrupper kommer fra kulturer og samfunn med et annet syn på vold enn oss, dvs. hvor det å utøve vold er mer legitimt enn i vår kultur. Det er også snakk om samfunn med lav generalisert tillit til sivilsamfunn og stat, ofte grunnet utstrakt korrupsjon, noe som kan forklare hvorfor det er utbredt aksept for trygdesnyteri blant annet hos somaliere.

Det er prisverdig å ha en åpen holdning til andre mennesker, men det som starter som en dygd blir en last når den åpne holdning mangler jording og realitetssans. Da gjør du deg dum, rett og slett.

[Apis]

Vi generaliserer for å se mønstre. Disse kan så hjelpe oss til å forstå samfunnet.

Nå er det slik at fremmede kulturer møtes og det blir kaos, og da må man gjøre noe med det.

Her er jeg enig med deg, vi må lete etter mønstre, du kaller det å generalisere, i mitt vokabular så er det det motsatte, men det er det samme hva vi kaller det så lenge vi er enige.

[Apis]

Ok, så løsningen du ser for deg er å bruke nasjonalitet i stedet? Det kan by på visse utfordringer all den stund det er vanskeligere å bekrefte nasjonaliteten til disse kriminelle ungdommene enn å simpelthen konstatere at de er av ikke-vestlig opprinnelse. Men ikke meg imot egentlig. Jeg gråter ingen tårer om f.eks. somaliere skulle føle seg tråkket på tærne som følge av en ny redaksjonell linje i norske aviser i måten de omtaler lovovertredere på.

Kanskje vil du hevde at å bruke betegnelsen somalier på disse kriminelle er urettferdig generaliserende overfor hele det somaliske samfunnet i Norge. Og det eneste alternativet som gjenstår er da å ikke henlede oppmerksomhet mot etnisitet eller nasjonalitet i det hele tatt. Men det er IKKE ønskelig, av den enkle grunn at man da fører offentligheten bak lyset. Er noen grupper overrepresentert på kriminalitetsstatistikker så har offentligheten rett på å få vite det. Benekter du at noen grupper er overrepresentert fordi eksempelvis ikke alle somaliere i Norge er kriminelle så har du ikke forstått betydningen av overrepresentasjon. Kan du gi meg én gyldig grunn for at media ikke bør rette oppmerksomheten mot visse gruppers etniske identitet eller nasjonalitet dersom disse gruppene faktisk er overrepresentert på kriminalitetsstatistikker?

Det er også interessant å merke seg at hun lederen for Utekontakten som søkte å unnskylde ranerne med fattigdom og "kjedsomhet" (hahaha! det er så latterlig. Du bare vet at det er "mangel på ungdomsklubber" hun tenker på, det godtroende, ryggesløse fjolset) ikke fant det verdt å forklare hvorfor like fattige NORSKE gutter, som sannsynligvis kjeder seg like mye, IKKE raner noen. Kan du forklare det, Apis?

Du snakker som om alle innvandrere er kriminelle og ingen norske er kriminelle

[Gjest Gjest]

Du snakker som om alle innvandrere er kriminelle og ingen norske er kriminelle

Du må være enda tjukkere i huet enn jeg først trodde. Jeg påstår at visse ikke-vestlige innvandrergrupper er overrepresentert i kriminalitetsstatistikk, og at dette er en legitim grunn for media å henlede oppmerksomhet mot etnisk/nasjonal bakgrunn til lovovertredere. Jeg påstår naturligvis ikke noe så absurd som at alle innvandrere er kriminelle og at ingen norske er det. Og jeg vil gjerne ha svar på de to spørsmålene jeg stilte deg - såfremt du har mental kapasitet til å forstå dem da.

[sebastianen]

Du snakker som om alle innvandrere er kriminelle og ingen norske er kriminelle

Overrepresentert sier han, det betyr at større prosentdel enn den prosendelen de utgjør av befolkningen er kriminelle. Det indikerer at det selvsagt og finnes kriminelle i den resterende del av befolkningen.

[AnonymBruker]

Og jeg vil gjerne ha svar på de to spørsmålene jeg stilte deg - såfremt du har mental kapasitet til å forstå dem da.

Don't count on it.

Anonymous poster hash: 6c992...3a2

[Sweet77]

Nei, jeg tror du misforstår med vilje, men det jeg vet fra mitt praktiske arbeide er vis en vil løse et problem må en faktisk se på hvorfor andre løser de samme oppgavene på en god måte

Om noen misforstår med vilje så er det nok deg, ikke meg.

Jeg er helt enig med deg i at man må se på løsninger som allerede fungerer dersom man skal løse et problem på en god måte. Men poenget her er at det du kaller "løsninger som fungerer", det er løsninger på et helt annet "problem". Jeg skal forklare:

Du viste til at "mange har klart seg bra". Jeg ga deg rett: Ja, det er mange som har klart seg bra. Fordi disse har aldri vært noe problem.

Så vil du at vi skal titte på denne gruppen for å finne løsningen på problemet. Og her glipper det totalt, for:

Når disse menneskene og innvandrerne aldri har vært noe problem, så kan vi heller ikke påstå at de representerer en løsning på et problem - ikke sant?

Det eneste de har felles, som du selv elegant påpeker i neste sitat (under), er at de har innvandret til Norge. Disse er ikke kriminelle, og har sannsynligvis aldri vært det heller, noe mer enn Ola og Kari Normann. Innvandringsstatus gjør ikke noen til kriminelle.

Så disse utgjør ikke "løsningen på et problem".

Skjønner du det nå, Apis?

...Poenget er at vi må løse problemene vi har med Somaliske flykninger og integrering og da kan vi ikke diskutere f.eks. Tamiler som en del av samme problemstilling og som også er innvandrere

Jeg startet ut med å legge ansvaret på norsk innvandringspolitikk.

Siden de har gjort den gedigne bommerten å hoppe bukk over det faktum at noen innvandringsgrupper har med seg problematikk som vi ikke før har sett, og som vi derfor heller ikke har noe god løsning for.

Jeg legger ikke skylden på "kriminelle innvandrere". De ville vært like kriminelle enten de bodde her eller i sitt hjemland. De jeg legger skylden på regjeringen og innvandringspolitikken, som ukritisk slipper dem inn i landet uten noen som helst plan for hvordan vi skal håndtere den problematikken de har med seg.

Deretter, når vi SELVSAGT, det er jo den logiske konsekvensen - opplever problemene på våre egne kropper BOKSTAVLIG TALT, så GJEMMER de seg bak alibiet: "Å nei, vi kaaaaan ikke skylde på de staaakkars innvandrerne, det er jo å generalisere!!"

Men generaliseringen - den kommer bare fra DEM. Det er regjeringen SELV som står for generaliseringen, når de VELGER å sette likhetstegn mellom kritikk mot deres lemfeldige politikk og "innvandringsfiendtlighet".

Veldig, veldig smart trekk, når hensikten er å få oppmerksomheten bort fra seg selv. Og - Saueflokken! - følger lojalt opp. Ingen, ikke EN, kan reise en kritisk røst mot politikken deres, uten samtidig å få på seg Innvandringsfiendtlighetsstempelet. Og dermed kan de kjøre politikken sin i fred. Æsj, jeg blir kvalm.

[Gjest Gjest]

Don't count on it.

Anonymous poster hash: 6c992...3a2

Nei, jeg har ikke all verdens forhåpninger tatt i betraktning leseevnen eller forstanden han legger for dagen. Den er skremmende dårlig. Nok en liberaler med stort hjerte og null hjerne.

[Apis]

Nei, jeg har ikke all verdens forhåpninger tatt i betraktning leseevnen eller forstanden han legger for dagen. Den er skremmende dårlig. Nok en liberaler med stort hjerte og null hjerne.

Don't count on it.

Anonymous poster hash: 6c992...3a2

Du må være enda tjukkere i huet enn jeg først trodde. Jeg påstår at visse ikke-vestlige innvandrergrupper er overrepresentert i kriminalitetsstatistikk, og at dette er en legitim grunn for media å henlede oppmerksomhet mot etnisk/nasjonal bakgrunn til lovovertredere. Jeg påstår naturligvis ikke noe så absurd som at alle innvandrere er kriminelle og at ingen norske er det. Og jeg vil gjerne ha svar på de to spørsmålene jeg stilte deg - såfremt du har mental kapasitet til å forstå dem da.

Hvorfor ønsker du et svar fra en med redusert mental kapasitet? Hva slags verdi har det svaret?

[Atrix]

Leste forresten i avisen at den etniske bakgrunnen til denne gjengen er blandet og at det også er norske ungdommer som er med i gjengen.

[AnonymBruker]

Leste forresten i avisen at den etniske bakgrunnen til denne gjengen er blandet og at det også er norske ungdommer som er med i gjengen.

At etnisk bakgrunn er blandet trenger ikke bety at det er norske ungdommer med.

Anonymous poster hash: 6c992...3a2

[Atrix]

At etnisk bakgrunn er blandet trenger ikke bety at det er norske ungdommer med.

Anonymous poster hash: 6c992...3a2

I avisen så stod det at noen av ungdommene var norske.

Min konklusjon: gjengen hadde blandet etnisk bakgrunn.

Ble det klarere nå?

[AnonymBruker]

Hva skal Frp gjøre med dette her da? Øke reallønnen til drittunger av innvandrebarn? Gi samsung galexy 4 til de ungene som ikke har foreldre som har råd til å delta i det glade forbrukstiden?

Nå er jeg spent?

Tror det dreier seg mer om å stoppe videre negativ utvikling.

Anonymous poster hash: 74c19...c03

[jabx]

Ja, det er jo sikkert folk som likner veldig mye på deg også, som både voldtar, dreper, snylter og lager et helvete og strengt tatt, burde vi egentlig diskutere hva vi skulle gjøre med sånne som deg også, som kanskje er både pedofile og det som verre er.

Problemet er de kriminelle, problemet er ikke de som har innvandret til Norge og som ikke er kriminelle: det vil si størstedelen av innvandrerne.

Problemet er den fremmedkulturelle innvandringen, som truer selve limet i samfunnet, og som medfører en stor mengde mennesker som er overrepresentert innenfor flere grove typer kriminalitet.

Problemet er at mange av dem er skadet i hodet og ikke vet hva grenser er.

Du slipper ikke en mishandlet putbull inn i et bur med harepuser.

[jabx]

Leste forresten i avisen at den etniske bakgrunnen til denne gjengen er blandet og at det også er norske ungdommer som er med i gjengen.

Det hjelper lite. Denne voldskulturen blir importert og norsk ungdom blir dessverre også påvirket. Enda større grunn til å stenge grensene.

[Atrix]

Problemet er den fremmedkulturelle innvandringen, som truer selve limet i samfunnet, og som medfører en stor mengde mennesker som er overrepresentert innenfor flere grove typer kriminalitet.

Problemet er at mange av dem er skadet i hodet og ikke vet hva grenser er.

Du slipper ikke en mishandlet putbull inn i et bur med harepuser.

Kriminelle elementer må selvfølgelig stoppes, men man kan ikke ansvarlig gjøre de som ikke er kriminelle, bare fordi de for eksempel har samme land, kultur, politisk eller religiøs bakgrunn som noen som er kriminelle. Det er selvfølgelig de kriminelle elementene som må stoppes.

Hermetisk lukkede samfunn tror jeg er ugunstig i det lange løp. Et samfunn trenger impulser og ressurser for å utvikle seg og bli bedre rustet til å takle utfordringer i fremtiden.

Ikke alle impulser er selvfølgelig av positiv art.

[Gjest Lincoln]

Kriminelle elementer må selvfølgelig stoppes, men man kan ikke ansvarlig gjøre de som ikke er kriminelle, bare fordi de for eksempel har samme land, kultur, politisk eller religiøs bakgrunn som noen som er kriminelle. Det er selvfølgelig de kriminelle elementene som må stoppes.

Men hva om det er selve kulturen det er noe galt med?

[Gjest Gjest]

Kriminelle elementer må selvfølgelig stoppes, men man kan ikke ansvarlig gjøre de som ikke er kriminelle, bare fordi de for eksempel har samme land, kultur, politisk eller religiøs bakgrunn som noen som er kriminelle. Det er selvfølgelig de kriminelle elementene som må stoppes.

Hermetisk lukkede samfunn tror jeg er ugunstig i det lange løp. Et samfunn trenger impulser og ressurser for å utvikle seg og bli bedre rustet til å takle utfordringer i fremtiden.

Ikke alle impulser er selvfølgelig av positiv art.

Når ble et hermetisk lukket norsk samfunn et realistisk alternativ? Jeg er innvandringskritisk, og spesielt da med tanke på masseinnvandringen fra ikke-vestlige land i de siste ti år. Det betyr derimot ikke at jeg er imot ikke-vestlig innvandring i seg selv, eller foretrekker et Norge utelukkende for etniske nordmenn. Jeg mener derimot at innvandringen spesielt fra disse områdene er for rask og for omfattende, og jeg tar en for dårlig integrering som indikasjon på det. Jeg går heller ikke inn for assimilering, i betydningen at ikke-vestlige skal kaste av seg sine tradisjoner og bli som norske. Derimot vil jeg hevde at å respektere norske lover og normsett, ikke minst liberale rettigheter som frihet til å kritisere religion, frihet for homofile og lesbiske til å gå i fred på Grønland og kjønnslikeverd er moralske absolutter som må og skal respekteres. Mitt problem med spesielt venstresiden er at de fremstår som svake og feige siden de ofte er uvillige til å kritisere når minoriteter ikke respekterer disse rettighetene.

Jeg er enig i at vi gjør minoriteter og innvandrere urett når de blir hengt ut for ting kun et fåtall av dem har gjort. Men det går an å holde to tanker i hodet samtidig, dvs. at det burde være mulig å snakke åpent om at enkelte innvandrere har en kulturell/religiøs bakgrunn med et normsett som er i konflikt med vestlige verdier. I den grad kultur og religion disponerer for adferd - og det gjør det i høyeste grad - er dette et problem som ikke angår bare enkeltpersoner, men hele minoritetssamfunn. Tvangsgifte, barnebruder, religiøst press til å bære hijab, inngifte, kvinnehat, trygdesvindel er noen stikkord på dette. Dette er reelle samfunnsproblemer som bare kommer til å vokse seg større med tiden, og det er uredelig å fremstille dette som et individuelt og ikke et kollektivt problem, slik du gjør.