"Alle fire sønnene ble ranet"

[Apis]

Selvfølgelig finnes det mange som drizzt , det betyr ikke at vi skal lukke øynene for de problemene som oppstår når kulturer møtes, og gnager mot hverandre .

Det er det vel heller ingen som ønsker, verken her på KG heller blant de politiske partiene

[sebastianen]

Det er det vel heller ingen som ønsker, verken her på KG heller blant de politiske partiene

Hmm, du kunne lurt meg.....

[Sweet77]

Å så ikke alle innvandrer er skattesnytende jihadister sponset av NAV? Du skal se at norsk innvandringspolitikk ikke er så ille som du skal ha det til, siden vi også har slike mønster innvandrere som du forteller om her.

Har ikke studert nok på akkurat dette aspektet men. At mange innvandriere greier seg helt fint, og noen bedre enn fint, sier mer om de innvandrerne som har klart seg bra enn det sier om norsk innvandirngspolitikk.

I et tilfeldig utvalg mennesker vil det alltid være noen som klarer seg fint på egen hånd, mens andre trenger veiledning og støtte. Og så vil det være noen som ikke greier det samme hvor mye støtte og hjelp de får.

Det er ikke de som greier seg fint som utgjør syretesten på om politikken er god eller ikke. De ville greid seg bra uansett, så lenge det ikke direkte stikkes kjepper i hjulene for dem. Det er hvordan man løser det med de som ikke greier det selv, og med de som har med seg problematikk som krever ekstra tiltak, som sier noe om hvor god politikken er.

Om vi kjører denne "testen" på norsk innvandringspolitikk så er det ganske åpenbart at den rett og slett suger på veldig mange områder. Bare det at vi har overfallsvoldtekter, barneran og gjengran, i overveiende grad knyttet til innvandrermiljøene, er vel mer enn nok indikasjon på det.

Så Nei, norsk innvandringspolitikk har ikke fungert særlig bra - bortsett fra for de som har klart seg fint på egen hånd og benyttet positivt de tiltakene samfunnet har kunnet bidra med. Og det er ikke de som er problemet. Så det er på tide at politikerne slutter å stikke huet i sanden og innser både feilgrep og ansvar, og begynner å gjøre noe med problemet.

Endret 29. juni 2013 av Flair

[Apis]

Har ikke studert nok på akkurat dette aspektet men. At mange innvandriere greier seg helt fint, og noen bedre enn fint, sier mer om de innvandrerne som har klart seg bra enn det sier om norsk innvandirngspolitikk.

I et tilfeldig utvalg mennesker vil det alltid være noen som klarer seg fint på egen hånd, mens andre trenger veiledning og støtte. Og så vil det være noen som ikke greier det samme hvor mye støtte og hjelp de får.

Det er ikke de som greier seg fint som utgjør syretesten på om politikken er god eller ikke. De ville greid seg bra uansett, så lenge det ikke direkte stikkes kjepper i hjulene for dem. Det er hvordan man løser det med de som ikke greier det selv, og med de som har med seg problematikk som krever ekstra tiltak, som sier noe om hvor god politikken er.

Om vi kjører denne "testen" på norsk innvandringspolitikk så er det ganske åpenbart at den rett og slett suger på veldig mange områder. Bare det at vi har overfallsvoldtekter, barneran og gjengran, i overveiende grad knyttet til innvandrermiljøene, er vel mer enn nok indikasjon på det.

Så Nei, norsk innvandringspolitikk har ikke fungert særlig bra - bortsett fra for de som har klart seg fint på egen hånd og benyttet positivt de tiltakene samfunnet har kunnet bidra med. Og det er ikke de som er problemet. Så det er på tide at politikerne slutter å stikke huet i sanden og innser både feilgrep og ansvar, og begynner å gjøre noe med problemet.

Da kan vi jo begynne med å slutte å generalisere over innvandrere og se etter hvorfor enkelte klarer seg bra og andre ikke. Blant annet så har enkelte grupper med innvandrere høyere yrkesdeltakelse en innfødte nordmenn har

[AnonymBruker]

Da kan vi jo begynne med å slutte å generalisere over innvandrere og se etter hvorfor enkelte klarer seg bra og andre ikke. Blant annet så har enkelte grupper med innvandrere høyere yrkesdeltakelse en innfødte nordmenn har

Ja, så derfor er det som skjer på Oslos østside ikke et problem? Daglige bilbranner, ran, osv. Det er dessverre slik at landets ledelse tenker som deg, og derfor blir det bare verre og verre.

Anonymous poster hash: 6c992...3a2

[Sweet77]

Da kan vi jo begynne med å slutte å generalisere over innvandrere og se etter hvorfor enkelte klarer seg bra og andre ikke. Blant annet så har enkelte grupper med innvandrere høyere yrkesdeltakelse en innfødte nordmenn har

Du mener, vi har større mulighet til å få løst problemet hvis vi bare snur oss bort og fokuserer på det som ikke er et problem isteden?

[Gjest Gjest]

Da kan vi jo begynne med å slutte å generalisere over innvandrere og se etter hvorfor enkelte klarer seg bra og andre ikke. Blant annet så har enkelte grupper med innvandrere høyere yrkesdeltakelse en innfødte nordmenn har

Som det fremgår av mediadekningen begås disse ranene i all hovedsak av innvandrere. Er det da å generalisere over innvandrere når media fokuserer på etnisitet? Hvorfor skulle ikke media fokusere på dette, når det faktisk er innvandrere som står for kriminaliteten?

Økonomi er neppe utslagsgivende. Hvordan forklarer du da at innvandrernes like fattige nabogutter på østkanten velger å ikke rane noen?

[Atrix]

Som det fremgår av mediadekningen begås disse ranene i all hovedsak av innvandrere. Er det da å generalisere over innvandrere når media fokuserer på etnisitet? Hvorfor skulle ikke media fokusere på dette, når det faktisk er innvandrere som står for kriminaliteten?

Økonomi er neppe utslagsgivende. Hvordan forklarer du da at innvandrernes like fattige nabogutter på østkanten velger å ikke rane noen?

Ja, det stod at en rekke ran var begått av en gjeng på ca 20 ungdommer med innvandrerbakgrunn, fra Groruddalen. Vet du hvor mange mennesker som bor i denne bydelen? det er vel ca rundt 100 000 eller deromkring. Det vil si at problemet ikke gjelder de fleste innvandrere, men en hard guttegjeng som teller 20 stk.

Da jeg vokste opp, var det også en en ungdomsgjeng som var beryktet for å naske i butikkene og banke opp folk de ikke likte. Ingen i denne gjengen hadde innvandrerbakgrunn, men var alle sammen etnisk norske og slike gjenger finnes nok mange steder og er nok i mange tilfeller 100% norske.

Jeg syntes det blir så feil å holde en hel gruppe mennesker, som i stor grad består av lovlydelige individer og som arbeider og har arbeidet for det livet de har, ansvarlige for noe et fåtall gjør.

Det blir jo som å rette baker for smed.

Problemindivider som lager bråk må stoppes, uavhengig av etnisitet og bakgrunn, men i mine øyne blir det feil å straffe alle de som ikke har gjort noe galt, bare fordi de ser slik eller sånn ut, har en bestemt religiøs tro el.

Endret 1. juli 2013 av Atrix

[AnonymBruker]

Ja, det stod at en rekke ran var begått av en gjeng på ca 20 ungdommer med innvandrerbakgrunn, fra Groruddalen. Vet du hvor mange mennesker som bor i denne bydelen? det er vel ca rundt 100 000 eller deromkring. Det vil si at problemet ikke gjelder de fleste innvandrere, men en hard guttegjeng som teller 20 stk.

Da jeg vokste opp, var det også en en ungdomsgjeng som var beryktet for å naske i butikkene og banke opp folk de ikke likte. Ingen i denne gjengen hadde innvandrerbakgrunn, men var alle sammen etnisk norske og slike gjenger finnes nok mange steder og er nok i mange tilfeller 100% norske.

Jeg syntes det blir så feil å holde en hel gruppe mennesker, som i stor grad består av lovlydelige individer og som arbeider og har arbeidet for det livet de har, ansvarlige for noe et fåtall gjør.

Det blir jo som å rette baker for smed.

Problemindivider som lager bråk må stoppes, uavhengig av etnisitet og bakgrunn, men i mine øyne blir det feil å straffe alle de som ikke har gjort noe galt, bare fordi de ser slik eller sånn ut, har en bestemt religiøs tro el.

Om 20 ungdommer er årsaken til alle problemer, hvorfor ikke bare sperre dem inne? Tror du det ville blitt en idyll om så hadde skjedd? Neppe, det er klart at problemet er mer omfattende enn som så.

Anonymous poster hash: 6c992...3a2

[Apis]

Som det fremgår av mediadekningen begås disse ranene i all hovedsak av innvandrere. Er det da å generalisere over innvandrere når media fokuserer på etnisitet? Hvorfor skulle ikke media fokusere på dette, når det faktisk er innvandrere som står for kriminaliteten?

Økonomi er neppe utslagsgivende. Hvordan forklarer du da at innvandrernes like fattige nabogutter på østkanten velger å ikke rane noen?

Mulig vi legger forskjellig i betydningen av ordet generalisere. Tamiler for eksempel er en gruppe innvandrere som klarer seg meget godt i det norske samfunnet, men de er fortsatt innvandrere. Så har vi grupper som Somaliere og sigøynere fra Romania. Disse er det utfordringer med, som vi må bruke forskjellig type medisin for å løse. Når det gjelder flykninger fra Somalia så er de asylsøkere, som vi er bundet av FN og må gi asyl. Sigøynere fra Romania kan komme hit på grunn av EØS og Schengen. Her må kanskje loven mot løsgjengeri og tigging brukes?

[sebastianen]

Mulig vi legger forskjellig i betydningen av ordet generalisere. Tamiler for eksempel er en gruppe innvandrere som klarer seg meget godt i det norske samfunnet, men de er fortsatt innvandrere. Så har vi grupper som Somaliere og sigøynere fra Romania. Disse er det utfordringer med, som vi må bruke forskjellig type medisin for å løse. Når det gjelder flykninger fra Somalia så er de asylsøkere, som vi er bundet av FN og må gi asyl. Sigøynere fra Romania kan komme hit på grunn av EØS og Schengen. Her må kanskje loven mot løsgjengeri og tigging brukes?

Hvorfor tror du vi er bundet av noe for å gi noen asyl ?

[Apis]

Du mener, vi har større mulighet til å få løst problemet hvis vi bare snur oss bort og fokuserer på det som ikke er et problem isteden?

Nei, jeg tror du misforstår med vilje, men det jeg vet fra mitt praktiske arbeide er vis en vil løse et problem må en faktisk se på hvorfor andre løser de samme oppgavene på en god måte

[Apis]

Hvorfor tror du vi er bundet av noe for å gi noen asyl ?

Så vi har ikke avtaler med FN, EØS, Schengen etc?

[sebastianen]

Asyl reguleres av folkeretten , det jeg lurte på var hvilken avtale du mener sier at vi må gi asyl til folk fra somalia ?

[Apis]

Asyl reguleres av folkeretten , det jeg lurte på var hvilken avtale du mener sier at vi må gi asyl til folk fra somalia ?

Hvilken spesifikk avtale vet jeg ikke, men de fleste har vel kommet som FN kvoteflyktninger så da regner jeg det er avtaler vi har med FN. FN er vel ikke FRP så glade i har jeg skjønt. Så har det sikkert kommet flere i etterkant på familie gjenforening. Men dette er ikke hovedpoenget. Poenget er at vi må løse problemene vi har med Somaliske flykninger og integrering og da kan vi ikke diskutere f.eks. Tamiler som en del av samme problemstilling og som også er innvandrere

[sebastianen]

Hvilken spesifikk avtale vet jeg ikke, men de fleste har vel kommet som FN kvoteflyktninger så da regner jeg det er avtaler vi har med FN. FN er vel ikke FRP så glade i har jeg skjønt. Så har det sikkert kommet flere i etterkant på familie gjenforening. Men dette er ikke hovedpoenget. Poenget er at vi må løse problemene vi har med Somaliske flykninger og integrering og da kan vi ikke diskutere f.eks. Tamiler som en del av samme problemstilling og som også er innvandrere

"FN er ikke FrP så glade i " tåpelige menneske ....

Kvoteflyktninger og asylsøkere er ikke det samme...

Men jeg er enig i at ikke alle som kommer som flyktninger og asylsøkere og på familiegjenforening kan skjæres over samme kam.

Likevel er det nødvendig å minske antall som både kommer hit og som får asyl .

[Apis]

"FN er ikke FrP så glade i " tåpelige menneske ....

Kvoteflyktninger og asylsøkere er ikke det samme...

Men jeg er enig i at ikke alle som kommer som flyktninger og asylsøkere og på familiegjenforening kan skjæres over samme kam.

Likevel er det nødvendig å minske antall som både kommer hit og som får asyl .

Kvoteflyktninger er vel internt fordrevet i eget land, og kommer under andre regler i FN, en andre som flyter fra krigshandlinger påført av andre land. Men FRP har vel kritisert i alle fall noen av FN`s konvensjoner?

[Gjest Gjest]

Mulig vi legger forskjellig i betydningen av ordet generalisere. Tamiler for eksempel er en gruppe innvandrere som klarer seg meget godt i det norske samfunnet, men de er fortsatt innvandrere. Så har vi grupper som Somaliere og sigøynere fra Romania. Disse er det utfordringer med, som vi må bruke forskjellig type medisin for å løse. Når det gjelder flykninger fra Somalia så er de asylsøkere, som vi er bundet av FN og må gi asyl. Sigøynere fra Romania kan komme hit på grunn av EØS og Schengen. Her må kanskje loven mot løsgjengeri og tigging brukes?

Ok, så løsningen du ser for deg er å bruke nasjonalitet i stedet? Det kan by på visse utfordringer all den stund det er vanskeligere å bekrefte nasjonaliteten til disse kriminelle ungdommene enn å simpelthen konstatere at de er av ikke-vestlig opprinnelse. Men ikke meg imot egentlig. Jeg gråter ingen tårer om f.eks. somaliere skulle føle seg tråkket på tærne som følge av en ny redaksjonell linje i norske aviser i måten de omtaler lovovertredere på.

Kanskje vil du hevde at å bruke betegnelsen somalier på disse kriminelle er urettferdig generaliserende overfor hele det somaliske samfunnet i Norge. Og det eneste alternativet som gjenstår er da å ikke henlede oppmerksomhet mot etnisitet eller nasjonalitet i det hele tatt. Men det er IKKE ønskelig, av den enkle grunn at man da fører offentligheten bak lyset. Er noen grupper overrepresentert på kriminalitetsstatistikker så har offentligheten rett på å få vite det. Benekter du at noen grupper er overrepresentert fordi eksempelvis ikke alle somaliere i Norge er kriminelle så har du ikke forstått betydningen av overrepresentasjon. Kan du gi meg én gyldig grunn for at media ikke bør rette oppmerksomheten mot visse gruppers etniske identitet eller nasjonalitet dersom disse gruppene faktisk er overrepresentert på kriminalitetsstatistikker?

Det er også interessant å merke seg at hun lederen for Utekontakten som søkte å unnskylde ranerne med fattigdom og "kjedsomhet" (hahaha! det er så latterlig. Du bare vet at det er "mangel på ungdomsklubber" hun tenker på, det godtroende, ryggesløse fjolset) ikke fant det verdt å forklare hvorfor like fattige NORSKE gutter, som sannsynligvis kjeder seg like mye, IKKE raner noen. Kan du forklare det, Apis?

[jabx]

Da kan vi jo begynne med å slutte å generalisere over innvandrere og se etter hvorfor enkelte klarer seg bra og andre ikke. Blant annet så har enkelte grupper med innvandrere høyere yrkesdeltakelse en innfødte nordmenn har

Vi generaliserer for å se mønstre. Disse kan så hjelpe oss til å forstå samfunnet.

Nå er det slik at fremmede kulturer møtes og det blir kaos, og da må man gjøre noe med det.

[jabx]

Ja, det stod at en rekke ran var begått av en gjeng på ca 20 ungdommer med innvandrerbakgrunn, fra Groruddalen. Vet du hvor mange mennesker som bor i denne bydelen? det er vel ca rundt 100 000 eller deromkring. Det vil si at problemet ikke gjelder de fleste innvandrere, men en hard guttegjeng som teller 20 stk.

Det er ikke bare 20. Disse konkrete 20 bandittene er bare et eksempel på de mange fremmedkulturelle voldsapene og snylterne som lager helvete.