Glede!

[Samaysa]

.

Endret 11. juni 2014 av Samaysa

[Drizzt]

Jeg kan ikke uttale meg om denne saken, men generelt sett så er saker som dette svært vanskelige. Mange lyver fordi de har lært hele livet at det er myndighetene som er fienden. De kan ikke stoles på. Når det er hva du vokser opp med, og din bror og nabo har blitt drept av myndighetene fordi de så skjevt på dem, så sitter det langt inne og si noe som helst.

Andre tør ikke si sannheten fordi norske myndigheter vil da sjekke dette opp - dvs at de setter gjenværende familie og venner til flyktningene i fare for å bli utsatt for hevnaksjon.

Ting som dette er svært kompliserte, og når man driver med menneskeskjebner og kompliserte sosiokulturelle forhold, så må man bruke skjønn.

Mener du at av den grunn alle som søker asyl, skal få det innvilget?

[MissCoverdale]

Foreldrene stikker kjeppene i hjulene for UDI og gjør det vanskelig for dem å finne ut hvem de er. Det sier seg selv når de prøver å lyve seg til oppholde ved å oppgi feil identitet og nasjonalitet. Dessuten har de sikkert anket flere ganger, selv om de naturligvis visste at de hadde løyet.

Nei, det er bare fint at UDI setter et eksempel her og viser at man ikke tolerer slik oppførsel. Får bare håpe at flere blir sendt ut, slik at de som virkelig har beskyttelsesbehov, som for eksempel du, får opphold og beskyttelse i Norge.

Jeg kan ikke i min villeste fantasi forstå at noen syns det er greit at uskyldige barn må oppleve noe slikt, på grunn av foreldrenes dumme valg.

[Tabris]

Mener du at av den grunn alle som søker asyl, skal få det innvilget?

Nei, ikke nødvendigvis. Hvorfor trekker du en slik konklusjon? Jeg sier bare at det er mer komplisert enn "hiv ut de som skjuler noe!" - og at jeg er veldig, veldig glad for at det ikke er jeg som har en slik jobb hvor jeg skal ta de avgjørelsene.

[Samaysa]

.

Endret 11. juni 2014 av Samaysa

[Hm..]

Jeg kan ikke i min villeste fantasi forstå at noen syns det er greit at uskyldige barn må oppleve noe slikt, på grunn av foreldrenes dumme valg.

Barn er alltid prisgitt foreldres dumme valg. Og vi kan alle være ofre for andres dumme valg. Sånn er livet!

[Gamerfrue]

tittelen på denne tråden er utrolig misvisende! Jeg trodde dette skulle dreie seg om noe hyggelig, men her dreier det seg om barn som opplever noe så dramatisk som å bli kastet ut av landet.

Jeg synes selvsagt det er helt okei at du har dine synspunkt om innvandringspolitikken! Men jeg synes ikke noe om å feire dette som en seier på en så hoven måte og poster det under gjeldende tittel.

[Drizzt]

Jeg kan ikke i min villeste fantasi forstå at noen syns det er greit at uskyldige barn må oppleve noe slikt, på grunn av foreldrenes dumme valg.

Jeg har det helt likt som deg. Jeg kan ikke i min villeste fantasi forstå at noen syns det er greit at barn misbrukes som anker for å få opphold når man har hverken rett eller krav på det.

[MissCoverdale]

Nei, jeg sa ikke at det er greit for barnet, men de kan skylde på sine egne foreldre og ikke den norske stat. Jeg er for en streng, rettferdig og konsekvent asylpolitikk. De som virkelig har behov for beskyttelse skal få bli, ikke de som prøver å lure seg til opphold. Hvis det skal være slik du ønsker, er det heller ikke noen vits i å ha en asylordning.

Jeg er også for en streng asylpolitikk, men dette er ikke måten å gjøre det på! Du kan ikke la barn vokse opp her i ti år, for så å kaste dem ut.

Skal en være konsekvent må en operere med mye kortere frister, ha bedre ressurser og være strengere ved ankomst. Nå slipper vi inn alt som kommer, og så må uskyldige lide slik som disse barna. Det er IKKE greit i et land som Norge.

[Hm..]

Man skal ikke vise skjønn i akkurat slike tilfeller. Konsekvensene av å vise skjønn er at enda færre kommer til å si sannheten og Norge kommer til å bruke enda mer ressurser på å avdekke løgnene. Å oppgi falsk identitet er ganske ille faktisk - da vet myndighetene ikke hvem som gjemmer seg bak dette navnet. Kanskje en som er etterlyst for drap i utlandet? Kanskje en som har innreiseforbud? Kanskje en som har vært her før og skylder mye penger til staten eller private personer? Det er legitimt at foreldrene vil sikre barna sine en bedre fremtid, men det må skje på lovlig vis og med ærlige midler! Hva slags eksempel gir slike foreldre til sine barn - ja, det er greit å lyve så lenge du tjener på det. Nei, takk.

Ja, og et alternativ er også å velge ikke få barn, om man selv mener at man ikke kan tilby barnet gode oppvekstvilkår...

Men selvfølgelig er foreldrene for egosistiske til å trekke en slik konklusjon! De vil ha barn, og da får de barn uansett omstendigheter, ..og ikke minst når de mener at det til og med gangner deres sak om å bli i landet.

[Samaysa]

.

Endret 11. juni 2014 av Samaysa

[Drizzt]

Nei, ikke nødvendigvis. Hvorfor trekker du en slik konklusjon? Jeg sier bare at det er mer komplisert enn "hiv ut de som skjuler noe!" - og at jeg er veldig, veldig glad for at det ikke er jeg som har en slik jobb hvor jeg skal ta de avgjørelsene.

Fordi måten du argumenterte for når det er legitimt å lyve norske myndigheter peker i en slik retning. Alle saker er kompliserte. Skal man la en morder gå fri, fordi morderen har barn og "tenk på barna daaa"-mentaliteten skal være avgjørende?

[MissCoverdale]

Barn er alltid prisgitt foreldres dumme valg. Og vi kan alle være ofre for andres dumme valg. Sånn er livet!

I dette landet har vi heldigvis et barnevern. I tillegg har vi et skolesystem som ideelt sett skal gi alle barn like muligheter til å lykkes i livet.

[MissCoverdale]

Jeg har det helt likt som deg. Jeg kan ikke i min villeste fantasi forstå at noen syns det er greit at barn misbrukes som anker for å få opphold når man har hverken rett eller krav på det.

Så da kan vi lukke øynene og være like gale?

[AnonymBruker]

tittelen på denne tråden er utrolig misvisende! Jeg trodde dette skulle dreie seg om noe hyggelig, men her dreier det seg om barn som opplever noe så dramatisk som å bli kastet ut av landet.

Jeg synes selvsagt det er helt okei at du har dine synspunkt om innvandringspolitikken! Men jeg synes ikke noe om å feire dette som en seier på en så hoven måte og poster det under gjeldende tittel.

Men det handler jo om noe hyggelig - noen som ikke har lov å være her forlater landet. Jeg viser glede at uærlige mennesker som helt bevist oppgir falsk informasjon til myndighetene for å skaffe seg opphold - ikke får det. Er det ikke gledelig? Tenk på alle de ærlige utlendingene som kommer med åpne kort - hvor bra har de det nå.

Anonymous poster hash: 3637b...d15

[Hm..]

Jeg kan ikke uttale meg om denne saken, men generelt sett så er saker som dette svært vanskelige. Mange lyver fordi de har lært hele livet at det er myndighetene som er fienden. De kan ikke stoles på. Når det er hva du vokser opp med, og din bror og nabo har blitt drept av myndighetene fordi de så skjevt på dem, så sitter det langt inne og si noe som helst.

Andre tør ikke si sannheten fordi norske myndigheter vil da sjekke dette opp - dvs at de setter gjenværende familie og venner til flyktningene i fare for å bli utsatt for hevnaksjon.

Ting som dette er svært kompliserte, og når man driver med menneskeskjebner og kompliserte sosiokulturelle forhold, så må man bruke skjønn.

Vel, nå er dette, altså å være vitne til uprovoserte, vilkårlige drap blandt naboer og nær familie, det som kjennetegner jordanske statsborgere!

[MissCoverdale]

De skulle aldri vært her i utgangspunktet. Vi kan ikke ha det slik at de som oppholder seg lengst ulovlig skal få bli. PUNKTUM!

Men det viser jo bare at asylpolitikken feilet helt fra starten! Det skal ikke ta ti år å få noen ut av landet hvis de ikke har rett til å være her. Da må det være fortgang i sakene. Slik det er nå kan en omtrent anke i det uendelige, og bli her så lenge en vil. Dette er ikke barnas feil, og de skal ikke måtte lide på grunn av et dårlig system.

[Drizzt]

Så da kan vi lukke øynene og være like gale?

Nei, hvorfor det? Jeg kan ikke lukke øynene mine for slikt og hver gang jeg leser "men tenk på barna da" argumentene som skal sette til side lover, regler, sunn fornuft og alt annet, blir jeg kvalm.

[Tabris]

Fordi måten du argumenterte for når det er legitimt å lyve norske myndigheter peker i en slik retning. Alle saker er kompliserte. Skal man la en morder gå fri, fordi morderen har barn og "tenk på barna daaa"-mentaliteten skal være avgjørende?

Det er mer interessant å diskutere dette hvis du kan holde deg saklig og ikke ty til slike latterlige sammenligninger. Da blir det bare for dumt. Det er det som er hovedproblemet med mange innvandrerdebatter - debattantenes manglende evne (eller vilje) til å se nyanser. Verden blir plutselig vanskelig å se så svart/hvitt når man trekker frem nyanser og komplekse situasjoner.

[Drizzt]

Men det viser jo bare at asylpolitikken feilet helt fra starten! Det skal ikke ta ti år å få noen ut av landet hvis de ikke har rett til å være her. Da må det være fortgang i sakene. Slik det er nå kan en omtrent anke i det uendelige, og bli her så lenge en vil. Dette er ikke barnas feil, og de skal ikke måtte lide på grunn av et dårlig system.

Du tror at falsk identitet oppdages sånt i løpet av noen dager eller uker? At UDI og UNE er synske? Eller at alle kan sendes ut? De har sagt at de er statløse - hvor skal de sendes tilbake egentlig? De burde aldri vært her i utgangspunktet - ikke med falsk identitet.

Bedre sent enn aldri gjelder i denne saken med full kraft. Heldigvis ble det jordanske passet funnet, så myndighetene vet hvor de skal sende familien. Ser du ikke hvor alvorlig dette er? De har motarbeidet myndighetene på alle mulige måter - slikt gjøres av mange, mange som VET at de får avslag hvis de er ærlige.

At noen i det hele tatt forsvarer slik oppførsel er utenfor alt jeg kan kalle for sunn fornuft.