Random Evolusjonære fakta

[Mann 42]

Vingen og ekte flyving har utviklet seg 4 ganger i jordas historie.

Først var det insektene, faktisk er alle insekters forfedre flyvere, så alle insekter som lever i dag, kommer fra dyr som har flydd selv om de ikke kan fly lenge selv(et unntak er en lite forstått under gruppe som kanskje er kanskje ikke er insekter, men alle vi ser i dag er etterkommere av flyvende dyr.

Neste gruppe var flyveøglene, dette var ikke flyvende dinosaurer, da dinosaurer pr. definasjon var landlevende dyr, så flyveøgler og øgler som levde i havet var derfor ikke dinosaurer. Flyveøglene er som nevnt over her de største dyrene som har flydd. Men disse døde ut så de finnes ikke lengre.

Neste gruppe er fuglene, som er dinosaurer, en gruppe dinosaurer, ble varmblodige, fikk fjær(tyranosarus rex hadde nok fjær) de mindre dyrene i denne gruppen klattret i trær, hoppet kanskje fra grein til grein, og brukte armene med fjær på til å gilde eller hjelpe dem i hoppet for å få litt lengre distanse. evolusjon tok effekt og til slutt ble de flyvedyktige.

Siste gruppen var så klart flaggermus. som er pattedyr(uansett hva bibelen måtte si) vingen til en flaggermus og en fugl er ganske anderledes, en bruker bare fingerne mens den andre bruker hele forarmen, i farta husker jeg ikke hvem som er hvem.

Den største flyvende fugl vi vet om, heter argentina fugl, den hadde vinngespenn på 8-9 meter, var 3 meter lang, og veie 80kg.

Flaggermus blir ikke store, de største veier ca. 1.5 kg, mens den største flyvende fuglen i i dag er enten en av svanene eller store buzzard. som begge kan veie ca. 20 kg, den største fuglen i dag er så klart strutsen.

Insekter er helt anderledes enn andre flyvende dyr, de har vinger på ryggen, mens de har alle 6 bein på kroppen, de andre flyvende dyrene er virveldyr og har skjeletter, og de 3 guppene, har alle utviklet vinger fra forbeina/armene.

Det er artig at så forskjellige kroppsformer har kunnet utvikle effektiv flyging. Insekter, flyveøgler, fugler og flaggermus både SER radikalt forskjellige ut, og deres flukt er også svært forskjellig. Imponerende for en så komplisert ferdighet. Det gjelder så vidt jeg forstår, både vingenes utforming, prinsippet for løft, og den tilhørende fysiologien. Fuglene har vel kanskje det mest kompliserte og effektive systemet? Noe med at muskulaturen i brystet og skuldrene er arrangert på en spesiell måte.

[Mann 42]

Nei, ikke noe problem, humor er aldri feil, men humor basert på skrivefeiler er humor for den lavere klasse, gruve arbeidere og slaver som legger jernbane skinner.

Hey. Dette var en skrivefeil som gav opphav til et ordspill. Som passet utrolig godt i sammenhengen. Folk som forteller "mora di"-vitser ville ikke SETT det engang.

[Gjest Gunfreak]

Det er artig at så forskjellige kroppsformer har kunnet utvikle effektiv flyging. Insekter, flyveøgler, fugler og flaggermus både SER radikalt forskjellige ut, og deres flukt er også svært forskjellig. Imponerende for en så komplisert ferdighet. Det gjelder så vidt jeg forstår, både vingenes utforming, prinsippet for løft, og den tilhørende fysiologien. Fuglene har vel kanskje det mest kompliserte og effektive systemet? Noe med at muskulaturen i brystet og skuldrene er arrangert på en spesiell måte.

Ja, det er også interesant hvor vansklig virveldyr formen har med å forandre seg, insekter vare utviklet vinger på ryggen, men det kan ikke vi virveldyr pga. en komplisert og rar kopps form, vi har 4 lemmer og det er alt vi har å jobbe med, så skal vi fly, må lemmene våres bli vinger, skal vi svømme, må lemmene bli flippers. Vi kan miste skjellet lett, bein forsvinner fort viss vi ikke bruker dem (slanger og hvaler feks.)

Men vi får ikke flere bein,

[Mann 42]

Ja, det er også interesant hvor vansklig virveldyr formen har med å forandre seg, insekter vare utviklet vinger på ryggen, men det kan ikke vi virveldyr pga. en komplisert og rar kopps form, vi har 4 lemmer og det er alt vi har å jobbe med, så skal vi fly, må lemmene våres bli vinger, skal vi svømme, må lemmene bli flippers. Vi kan miste skjellet lett, bein forsvinner fort viss vi ikke bruker dem (slanger og hvaler feks.)

Men vi får ikke flere bein,

Ting er sikkert enklere når kroppsformen er basert på et eksoskjelett. Det er jo mange rare insekter, men med den samme grunnleggende kroppsplanen. Jeg har en formening (når du nå sier dette med knokler) om at skjelettet vårt er for komplisert til å "leke" med i stor grad. Til forskjell fra insektenes eksoskjelett, så er jo vårt levende, med bendannende celler, blodkar, nerver og hele pakka. Så det er kanskje en større evolusjonær forandring å skape nye knokler. Ta håndformen. Den går jo igjen over alt. Fem fingre, klør eller whatever, og er det færre, så finner man alltid en liten flis som en gang var en tommel, eller noe.

[Gjest Gunfreak]

Ting er sikkert enklere når kroppsformen er basert på et eksoskjelett. Det er jo mange rare insekter, men med den samme grunnleggende kroppsplanen. Jeg har en formening (når du nå sier dette med knokler) om at skjelettet vårt er for komplisert til å "leke" med i stor grad. Til forskjell fra insektenes eksoskjelett, så er jo vårt levende, med bendannende celler, blodkar, nerver og hele pakka. Så det er kanskje en større evolusjonær forandring å skape nye knokler. Ta håndformen. Den går jo igjen over alt. Fem fingre, klør eller whatever, og er det færre, så finner man alltid en liten flis som en gang var en tommel, eller noe.

Ja det er samme "teori" jeg har kommet opp med, alle levende virveldyr/tetrapoder er jo egentlig kjøttbein fisker, og vi har deres skjellet, så alle dyr som ikke er små krypende, altså alt fra skilpder, krokodiller, svarer, griser, hunder, flaggermus og mennesker er egentlig fisker i skjelletet, og vi har bare fått små modifiksasjoner gjennom evolusjon.

Alle virveldyr fra 4 eller færre bein, vi begynnte med 4 og vi har ikke flere enn fire, men vi har også 2 og ingenbeins dyr.

Men ledddyr(insekter, edderkopper, krepsdyr osv) har fra 6 til 10 bein, 6 på insekter, 8 på edderkoppdyr og 10 på decoped(krabber osv) Så ja virker som vi er for kompliserte for vårt egent gode.

Dette er jo grunnen til at fødsler for menneskekvinner er farlig og før i tiden var det 50/50 om kvinner overlevde fødslene sine, og hvorfor alle mennsker en gang i livet får rygg problemer, og noen får kroniske ryggproblemer, vi har egentlig skjelettet til en firbeint dyr, selv aper går hovedskalig på 4, men vi har tatt en hammer og sag, og slått og dengt løs på skjelettet til vi ble tobeinte, ryggen vår er ikke laget for å gå på 2 bein, så da får vi masse ryggproblemer, og bekkenet til kvinner er også feil, noe som fører til lange, smertefulle og farlige fødsler for kvinner.

[Mann 42]

Og det med kroppsformens variabilitet er vel kanskje også svaret på hvorfor leddyrene til tross for at de er blottet for intelligens (slik vi oppfatter det, iallfall), likevel er de mest suksessrike skapningene (muligens nest etter bakterier) på planeten. Og en kort livssyklus hjelper selvsagt også godt; Jo raskere turnover av generasjoner, jo raskere går tilpasningen til endrede livsbetingelser.

Det er et annet artig evolusjonært faktum. Jeg hørte engang en artig forklaring på hvorfor rotter er så notorisk vanskelige å utrydde: Det var ganske enkelt. Som kjent så får de mange unger i hvert kull, og formerer seg også raskt. Og nær sagt uansett hva man utsetter dem for, gift, virus eller predatorer, så er det ALLTID et par individer som har nok motstandskraft til at de står det over. Jeg leste at brunrotta vår typisk får 5 kull i året, 7 i hvert kull, og at de blir kjønnsmodne etter 5 uker. Man får knapt snudd seg, før kolonien er reetablert med like mange individer som den hadde i utgangspkt.

[Gjest Gunfreak]

Ikke alle leddyr er kort levde da, hummere og visse krabber kan bli over 50 år tror jeg, store tarantellar kan levde 20+ år.

Men de er vel ikke de dyrene som er kjent for store svermer, da snakker vi gresshopper, kakkelakker, mygg osv.

[Annabel]

Jeg vil også kunne slike ting! Dette var moro lesing:D

[Gjest Gunfreak]

En annen morsom ting man finner i evolusjon er konvergent evolusjon, dette er at dyr som lever i samme miljø, selv om de er langt fra hverandre evolusjonært sett, vil ligne på hverandre, dette har også med at det finnes visse "nesten perfekte" kroppsformer.

Gjennom historien på land, har vi sett mange "ulver" altså de er ikke ulver, for å være en ulv må de være i geniusen Canis, men de er ulver i den meninga at de ligner på ulver, ulven har en "perfekt" kropps form, for det den gjør, vi har hatt "ulve" amfibier, dinosaurer osv. samt andre pattedyr før vår ulv dukket opp, som nevnt, forfedren til hvalene så ut som en ulv men med hover.

Krokodille dukker også oppe flere ganger, fantes en mange meter land amfibie krokkodille, før i tiden.

Delfiner og havøgler har mange likheter også.

Et annet et virveldyr øyet og blekksprut øyet, virveldyr(oss osv) og blekkspruter er TOTALT anderledes dyr, for å finne felles stamfar til virveldyr og blekkspruter må vi sikkert 700-800 millioner år tilbake i tid. før øyet fantes. så etter blekkspruter og oss skilte lag, "fant vi opp øyet" øyner er ikke noe spesielt, de har bltt "oppfunnet" minst 50 til 100 ganger, så øyer er ikke noe spesielt, evolusjon lager øyer som ingen ting. Men de 2 mest komplekse øyne er virveldyr og blekkspruter, øynene våres er utrolig like, eneste forskjellen?

øynene til blekkspruten er MYE bedre enn våres øyne, ikke med å se, men bare bedre konstruert, våres øyne kan bli nærsynte, langsynte, netthinnen våres kan løsne og vi blir blinde på den måten, vi kan få grønn og grå stær.

Men blekksprut øyne er laget som gjør at disse problemene er umulige for deres øyne, de er rett og slett bedre enn våres øyne.

[Hanna!]

Bra tråd!

Planter er nærmere beslektet med mennesker enn de er med sopp

[Gjest Gunfreak]

Bra tråd!

Planter er nærmere beslektet med mennesker enn de er med sopp

Omvendt, sopp er nærmere beslektet mennsker(dyr) enn de er planter, selv om sopp er sett på som planter i mat(som grønnsak) og sopp er ofte en del av botanikken(studie av planter.)

Blant pattedyrene er nesten alle kjøttetere i gruppe carnivora, som rett og slett betyr kjøtteter. sefølegelig finnes det kjøttetere utenfor carnivora, fugler, reptiler, fisker, amfibier har kjøttærere og er derfor carnivors på engelsk, men carnivora er gruppen der de fleste kjøttetere finnes, men ikke alle, mennesker spiser masse kjøtt men vi er primater, så å spise kjøtt gjør deg ikke til en del av carnivora.

Carnivora er delt inn i 2 grupper, caniformia og feliformia. caniformia betyr "hundelignende" og inkluderer naturlig nok ulven/hunder, samt mår dyrene, bjørner, rever, og pinnipeda(seler osv)

feliformia betyr "kattelignende" og naturlig nok har katter/tigere/gauper osv. samt hyener, og visse andre rare dyr.

Selv om gruppen carnivora er der de fleste store kjøttetere er, er ikke alle rene kjøttetere, noen spiser nesten ikke kjøtt, som biutongen, den lever for det meste av div frukter og røtter, samt noen egg nå og da, samme med panda bjørnen lever nesten bare av bambus og noen egg nå og da, brunbjørner spiser jo hva de finner, Men du har rene kjøttetere, alle de store kattene lever bare av kjøtt, isbjørn lever også bare av kjøtt, seler osv lever nesten bare av fisk, mens noen av dem lever av blekkspurter og skalldyr.

Den mest rå kjøttetende av selene er leopard selen, som spiser andre seler og pingviner.

Bjørner er de største landlevende kjøttetende dyrene, med både isbjørn og kodiak bjørnen som kan ofte veie over 600kg, og rekorden på isbjørn er over et tonn. En isbjørn veier gjennomsnittlig dobbelt så mye som som de største tigerne.

Men de største dyrene i carnivora er selene, deres nærmeste slektning er faktisk bjørnen, og seler er derfor en del av caniformia altså "hundelingende" og ser man på en sel, kan man jo se de ser litt ut som bjørner eller hunder i ansiktet.

Hvalrossen veier over 2500 på det største selv om 1700 er mer vanlig. men rekorden går til sørlige elefantselen, de veier OFTE over 3000kg, og rekorden var 5500kg og nesten 7 meter lang, da snakker vi en selv som ikke er SÅ langt unna en spekkhugger, og som er en god del større enn en hvithai.

[Hanna!]

Ok, sopp er mer i familie med dyr. Beklager for rotete setning, om sopp eller planter er mest beslektet med dyr visste jeg ikke. Da lærte jeg noe nytt!

Men jeg mente ikke å si var at: Planter er mindre beslektet med sopp, enn planter er beslektet med dyr.

Eller er dette heller ikke riktig?

Håper ikke jeg har gått rundt og spredt løgnaktige fun-facts!

Haha, keep up the good work! Kanskje du blir head-hunta til universitetsprofessor?

[Gjest Fluttershy]

Elsker tråden!

[Gjest Gunfreak]

Det er 3 grupper pattedyr,

Noen av tingene som brukes til å finne ut hva som er pattedyr er, varmblodige , der hunnen produserer melk, har neo cortex, spesialiserte tenner osv.

Melk produseres bare av pattedyr, de fleste pattedyr har patter/brystvorter/jur/what ever.

Neo cortex er den "nye cortex" og finnes bare i pattedyr, og det er her pattedyr er pattedyr, selv dumme pattedyr er kjennerelt smarte dyr sånn i det store og hele, hester er kanskje ikke genier, men sammenlignet med en krokkodille er den Stephen Hawkins.

De tre gruppene av pattedyr er kloakkdyr, pungdyr og placentale pattedyr.

kloakkdyr er de mest "primitive" og finnes bare noen få arter, nebbdyr samt flere arter maurpigsvin. disse legger egg, og har ikke brystvorter, men svetter ut melk gjennom huden(brystvorter er bare svetekjærtler spesialisert for å gi melk)

Pungdyr er kjente dyr som kenguru, koala osv.de er kjennerelt dummere enn de fleste andre pattedyr vi kjenner til, noen til det ektreme, koalan har 50% mindre hjerne enn den burde ha, så 50% av hode er bare veske, dette er fordi maten den spiser har så lite næring, den ikke får i seg nok til å ha en stor hjerne. noen dyr som wombat er langt smartere enn andre pung dyr.

De fleste pungdyr lever i australia, men også en del i sør amerika, en art lever i nord america, virgina oppossum, Pung dyr har pung og ungene er veldig underutviklet når de blir født, de krabber til pungen hvor de vokser større mens de koser seg med melk.

Plancentale pattedyr er de vi kjenner til mest, kuer, hester, griser, sauer, katter, hunder, grevlinger osv.

De er kjennerelt smarte dyr, noen smartere enn andre, kjøttetere er ofte smartere enn planteetere da du må være smartere enn planteetere for å spise dem, men du må bare være smartere enn gress for å være en planteeter. Det stemmer jo ikke på alle dyr, elefanter spiser bare planter, men er en av de smarteste dyrene som finnes.

Alt etere er også ofte smarte, da de må tilpasse seg, rotter og mus er smarte og nyjerrige, noe man må være for å finne mat, sosiale dyr har også en viss inteligens, men igjen sosiale jakt dyr er smartere en sosiale planteetere, som oftes i hvertfall.

Men å være smart har visse STORE problemer med seg, en hjernen til pattedyr krever MASSE mat, 20% av ALL energi vi får i oss går bare til å holde hjernen i orden, og vi er varmblodige, så vi bruker maten til å holde kroppen varm, så nå har vi altså 2 store forbrukere av energi i samme dyr. Fordelen med å være varmblodig er at vi kan leke i nordpolen viss vi er en isbjørn, eller leke hele natta fordi vi holder varmen selv om solen ikke varmer oss.

Så jo smartere du er jo mer mat trenger du, så for å bli veldig smart, må din inteligens være høynok til at du kan skaffe nok mat til å ikke dø av sult. Å være smart er ikke nødvendigvis en bra ting, insekter er dumme som brød men det finnes 1.3 millioner beskrevene arter av insekter, og sikkert 10 millioner vi ikke har oppdaget enda. mens pattedyr finnes det bare 5500 arter av.

[Gjest Gunfreak]

Av pattedyr er det 3 grupper dyr som er sett på som spesielt og unikt inteligente.

Det er great apes, som da er sjimpanser, goraillar og urangutanger og så klart oss. så er det visse hvaler/delfiner. og elefantene.

Alle disse dyrene har visse spesielle trekk!

Langt barndom, barndommen apene(bortsett fra mennersker) er ca. 10-15 år, menneskelig barndom har gått fra 10-12 år til tja 20+++ i visse land. Elefanter har en barndom på 14-15 år, og hvaler har fra 8 til 15 år.

Dette er jo kjempe langt, med tanke på at ulver og kattedyr ofte er døde lengre før 15 år. hester brukes i race og er voksene etter et år.

Grunnen til den lange barndommen er ikke bare for at de bruker lang tid på å vokse. men som mennesker er de først "blanke" altså de har veldig få medfødte instinker. De må med andre ord som mennesker lære det de trenger for å leve. og dette tar mange år.

Dyrene lever også lenge, aper lever fra 50 til tja mennekser har nådd 122 år. Mange hvaler og delfiner lever til 40-50 årene, mens andre går langt opp i 90 år og noen over hundre. grønnlands hvalen er kanskje en av de lengst levende dyrene og helt klart lengst levende pattedyret med en teoretisk alder på 250++++ år, visse grønnlands hvaler på over 100 år, er fremdeles fruktbare.

Disse dyrene har også en annen unik ting, de har alle noe som heter spindel neuron.

Dette er en spesiell hjernecelle, finnes bare i de nevnte dyrene, great apes, elefanter og visse hvaler/delfiner. Det er sikkert ikke tilfeldig at disse hjernecellene finnes bare i det smarteste dyrene som finnes, man tror de har utviklet seg separat(konveriant evolusjon igjen) i disse gruppene rett og slett for at hjernen til alle disse dyrene er store, sjimpanser har store hjerner, mennesker har enda større, elefanter har en hjerne på 5 kg, og spermhvalen har rekorden med sine 7.5kg.

Fordi hjernen er stor. har disse neuroene utviklet seg for å spende info rundt i hjernen fortere.

[Lutetium 71]

Disse dyrene har også en annen unik ting, de har alle noe som heter spindel neuron.

Dette er en spesiell hjernecelle, finnes bare i de nevnte dyrene, great apes, elefanter og visse hvaler/delfiner. Det er sikkert ikke tilfeldig at disse hjernecellene finnes bare i det smarteste dyrene som finnes, man tror de har utviklet seg separat(konveriant evolusjon igjen) i disse gruppene rett og slett for at hjernen til alle disse dyrene er store, sjimpanser har store hjerner, mennesker har enda større, elefanter har en hjerne på 5 kg, og spermhvalen har rekorden med sine 7.5kg.

Fordi hjernen er stor. har disse neuroene utviklet seg for å spende info rundt i hjernen fortere.

Woah! Vi har rett og slett en ruter i hjernen?

Fin tråd, Gunfreak , og obligatorisk

Endret 29. mai 2013 av Lutetium 71

[Gjest Gunfreak]

Kan vel heller si andre pattedyr har isdn mens vi og de andre nevnte dyrene har fiberoptisk bredbånd

[Gjest Gunfreak]

La oss snakke om spermhvalen, et kult dyr med et kjempe teit navn, navnet kommer fra en fet type olje den har i hode som heter spermaceti, før trodde man det var sperm og derav navnet.

Hva denne oljen egentlig er, er en olje som kan forandre tykkelse, den er tynn flytende ved overfalten, når hvalen dykker pumpes det vann inn som kjøler oljen, forandrer konsistensen så hvalen blir tyngre enn vann, og da faller den mot havbunnen, på den måten bruker den nesten ingen krefter på å dykke, når den skal opp igjen blir oljen tynnere og den stiger uten å bruke så mye krefter. Spermhvalen er det pattedyret som kan dykke dypest, ned mot 3000 meter kan den dykke i jakten på blekkspurt.

I min mening er spermhvalen jordas mest badass dyr. i havet et det et dyr alle andre dyr er redde for og det er spekkhuggeren, en gruppe spekkhuggere kan drepe nesten hva som helst, en enkel spekkhugger kan drepe en hvit hai uten store problemer, en gruppe av dem, kan gå løs på alle dyr i havet, en vanlig jakt teknikk er at spekkhuggere angriper store hvaler med kalver, de greier ikke drepe de voksene hvalene, men prøver å separere kalven fra hvalene og drukne den, så spiser de den, de gjør dette mot hvaler som sei hval, grønnlands hval, ja egenlig alle hvaler inkludert spermhvalen, kjønnene i spermhvalen lever separat, hunnene lever i grupper med flere kalver, ofte er det mødre, bestemødre osv. når en spekkhugger flokk ser dem vil de prøve å separere kalven, noen ganger greier hunnene å redde kalvene andre ganger ikke, men det eneste som 100% jager bort en flokk med spekkhuggere er en voksen hann spermhval, de veier opp mot 55 tonn, er ekstremt sterke og kan være ekstremt agressive, ikke en gang en flokk med spekkhuggere prøver seg en en voksen han, vi hannen kommer over en flokk med spekkhuggere som prøver å ta en kalv vil den gå til angrep, den kan lett skade eller drepe en spekkhugger enten med halen, eller bare svømme den i senk med hode.

Så det eneste dyret spekkhuggeren frykter er en voksen hann spermhval.

Men den blir enda mer badass, jeg har allerede fortalt at den spiser 13 meter lange blekkspruter med snurrende kroker på armene. Men en voksen spermhval hann er også det eneste dyret bortsett fra mennesker som kan senke skip.

På 1800tallet der de hvalfangst på spermhvaler, dette var farlige jobber, etter de fanget en hval med harpun, måtte de ro ut med robåter og stikke den ihjel med mindre harpuner før de fikk dratt den om bord. det sier seg selv, er du i en liten robåt mot en 55 tonn hval, skal det lite til før du dør, et klask med halen og robåten er pinneved.

Men en gang, var det et hvalfangst skip som het Essexs, den gjorde en spermhval litt vel sur, denne hvalen var nok større en de vi ser i dag, da størrelsen på hvalene har krympet pga. jakt. dagens hvaler veier 55 tonn max og blir ca. 18-20 meter, med noen få 22 meter lange, før i tiden kunne de kanske bli 26-28 meter og veie over 100 tonn. Så denne hvalen ble litt sur, og angrep ikke råbåtene men SKIPET!! ikke en båt, men et skip, et skip på 30-50 meter, med 3 master og sikkert veide 250 tonn. endte med at skipet sank og de som overlevde i robåtene endte opp med å spise hverandre, en poetisk staff syns jeg.

[Mann 42]

Jeg syns du tar litt hardt i med størrelsen på spermhvalene, du blåser dem nesten opp til blåhval-størrelse.

[Gjest Gunfreak]

Jeg syns du tar litt hardt i med størrelsen på spermhvalene, du blåser dem nesten opp til blåhval-størrelse.

Som sagt, de var større før, basert på skjellet osv de har før 1700-1800tallet, ja noen mener bare blåhvalen var større på den tiden, kanskje fin hvalen er ca. like stor, men massiv jakt har gjort at størrelsen i dag er mye mindre, 18 er gjennomsinttet for hanner, 20-22 er å finne i skjeldene tilfeller, men ingen 24-28 individer igjen i dag.