Mange av romfolka er "gode og holdne"

[Drizzt]

Det er ca. like frivillig som at fattigjenter fanges i klørne på menneskesmuglere som lover et "fint i liv" i vesten ja.

Det er klare problemer med argumentasjonen din. Hva mener du de skal gjøre? Nei, de er ikke kvalifiserte til å jobbe all slags arbeid, like fullt tok de jobb som folk er folk-selgere på dagen. Altså er LYSTEN der. Det er få personer som ønsker å være kriminelle.

Argumentasjonen din har heller ingen løsningsforslag annet enn at de personlig skal "skjerpe seg", noe som er en skummel argumentasjon å rette mot hele folkegrupper. Det har blitt gjort før.

Jeg antar at du er for et tiggeforbud. Dette vil da vitterlig ikke medføre annet enn at de som faktisk tigger framfor å stjele i dag kommer til å bli fulltidstjuver i stedet. Ikke en god løsning.

Ja, de skal skjerpe seg, ta imot tilbudene som fins i deres hjemland, kvalifisere seg, gå på voksenopplæring (de kan hvis de vil, helt gratis), begynne å respektere lovene i landet de befinner seg i. Med relevant utdanning og relevant kompetanse øker sjansene deres for jobb. De må også bli kvitt kravmentaliteten og slutte å kreve særbehandling.

Argumentasjonen min er ikke rettet mot hele folkegrupper, men bare mot delene av folkegruppene som dette gjelder for. Det er mange veldig godt integrerte sigøynere, men de har utdanning, de har kvalifikasjoner, de har jobb, de lever som en del av samfunnet. Hvis de kan, så kan resten også. Forskjellen er i viljen.

For det er mye lettere å gjøre ingenting og vente på staten, gud, alt og alle å ordne opp for deg mens du bare krever mer, enn å jammen bruke tid på å forbedre din egen situasjon og dine egne omstendigheter.

Selvfølgelig er jeg for et tiggerforbud. Sammen med strengere grensekontroll og strengere krav til turistene. Det er ikke statens, nordmenns, vårt problem og ansvar at en utlending som har kommet hit på turist-visum, ikke har nok egne midler for oppholdet. Det er ikke staten, nordmenn, vi som skal betale for det. Med tiggerforbud gis det et klart signal at slikt er ikke ønsket her. Det er på tide at Norge begynner å tenke på seg selv og sine og slutter å støtte organisert kriminalitet.

Jeg finner meg ikke i det å støtte at noen reiser tusenvis av km med hovedformålet å tigge og begå kriminalitet. Jeg aksepterer heller ikke forsøplingen, den plagsomme opptreden og alt som skjer rundt dette.

[Drizzt]

......

https://www.politi.n...edlegg_1581.pdf

......

http://www.europarl.... DOC XML V0//SV

The ugly truth. Men naive nordmenn nekter å tro at slikt skjer og stakkarsliggjør de kriminelle.

Og svaret fra lenke nummer 2:

Parliamentary questions 28 June 2010 E-2832/2010 Answer given by Mrs Reding on behalf of the Commission

The Commission was not aware of the information referred to by the Honourable Member.

The Commission firmly condems practices of mutilation and trafficking of persons, and in particular children as serious violations of Article 1 (Human Dignity), Article 3 (right to integrity of the person) Article 5 (prohibition of slavery and forced labour) and Article 24 (rights of the child) of the Charter of Fundamental Rights of the European Union. Trafficking in human beings for whatever purpose — sexual or labour exploitation — is indeed a terrible crime affecting most vulnerable citizens. It is often referred to as a modern form of slavery.

In line with the powers conferred by the Treaty on European Union and the Treaty on the Functioning of the European Union, the Commission has developed and implements several initiatives to fight against organised crime, trafficking and exploitation of human beings, including forced begging.

The Commission has recently adopted a proposal for a directive on preventing and combating trafficking in human beings, and protecting victims, repealing Framework Decision 2002/629/JHA. According to the proposal, any activities associated with begging are to be considered as exploitation. The proposal provides for prosecution of perpetrators, new investigative methods and protection of victims. Apart from approximating substantive criminal law, it brings robust provisions on victim's protection and supports the principle of non-punishment of victims for petty crimes and unconditional assistance. The practice shows that immediate, unconditional, and comprehensive assistance is more effective in encouraging victims to testify against perpetrators.

[sitat forkortet. Les hele her.

Bond, adm]

Med andre ord - blah blah blah

Endret 1. mai 2013 av Bond

[AnonymBruker]

Problemet er også tatt opp i Europa-parlamentet, etter at følgende groteske forhold er avdekket:

Angående: Organiserat tiggeri och lemlästning av barn bland rumänska romer

En liga av rumänska romer har lemlästat minst 168 barn mellan 7 och 15 år för att utnyttja dem i organiserat tiggeri i Västeuropa och på så sätt öka sina intäkter. Vissa har till och med lemlästat sina egna barn för att väcka medlidande. Den 8 april genomförde den rumänska polisen tillsammans med brittiska agenter husrannsakningar på över 30 adresser i den rumänska staden Tandarei. Den brittiska polisen hade lagt grunden till utredningen sedan 168 barn hade identifierats i London. Enligt den rumänska webbplatsen Jurnalul har åtal väckts mot 27 personer.

Känner kommissionen till de här omständigheterna?

Organiserar eller stöder kommissionen projekt med inriktning på att motverka organiserat tiggeri – och det utnyttjande av barn som går hand i hand med detta – inom romska grupper? Om så är fallet, vilka projekt?

Togs problematiken med organiserat tiggeri specifikt upp vid den konferens om romer som kommissionen höll i Bryssel under mars?

Kilde: http://www.europarl.... DOC XML V0//SV

Fy faen!

Jeg var sikker på at historiene om de neddopede barna var fake, men nå er jeg ikke så sikker lengre. Dette ligger jo på en offisiell side tilhørende EU??

Tok et lite googlesøk. Dette er den typen nyheter som ikke kommer på trykk i norske aviser, om det ikke er for å innbille folk om at det er tull da.

Anonym poster: caddcd5fe053b78c68c59a5fc9d919d8

[Mann 42]

Jaha? Så de som bor under bruer ol, de bare faker?

De bruker de siste pengene sine på bussturen hit til Norge i den troa på at her vil de få det godt. Hjemme har de ingen ting. De har ca 4000,- i måneden til å dekke mat og bolig for seg og sine barn. Og de blir internert i leire, der tilstandene er ganske ille. De har det helt ræva, og har det ant bedre her enn der.

Men de stjeler. Mye. Dessverre.

De har, som folk, valgt å holde på en arkaisk livsstil som det ikke er plass til i et moderne samfunn. De er et problem i hjemlandet, og de er et problem her. Hvorfor i all verden skal noen bestrebe seg på å opprettholde et problem? Romfolket får ta en beslutning, individuelt og kollektivt: Synk eller svøm. Det er ikke noen som trenger omreisende kjelflikkere og lausarbeidere og spåkjerringer lenger. Det eneste som er igjen for dem er tyveri og tigging. Kanskje det er på tide å oppgi "det frie livet", ta en utdannelse og ta seg en jobb.

[Gjest sologfintvær]

Hva skal jeg svare på et slikt spørsmål? Spørsmål uten svar er meningsløse.

De tigger fordi det er den eneste måten de kan skaffe penger. Hadde du tilbudt dem en jobb hadde de kommet på flekken. Dette er gjennomgående hos alle dem jeg har vært i kontakt med. Hvordan tror du ellers at selv en så sketchy gjeng som "Folk er folk" har klart å ansette dem over hele landet? Hadde de foretrukket tiggingen hadde de jo bare fortsatt med den framfor å gidde å løfte på ræva og selge det bedritne bladet.

Øh.

Folk gjør til enhver tid det som er best for dem selv, enten det er tigging, stjeling, jobbing, osv. Folk som er utenfor samfunnet, er heller ikke bundet av de sosiale kontrollmekanismene i samfunnet, og dermed har de mindre motstand mot å stjele.

Stjeling og tigging er en helt naturlig konsekvens av å ha mange i et område som blir utenfor, enten de er utenfor økonomisk, seksuelt, osv.

Etnisk rensing er en helt historisk naturlig konsekvens av dette. Politiet i Oslo har tatt seg friheter til å begynne med dette mot romfolk, og ingen bryr seg. 9 av 10 er for tiggerforbud, selv om det bare kommer til å føre til mer illegal prostitusjon og stjeling, og OK, at noen flere drar til Sverige, selv om det er far fetched.

[Drizzt]

At du i det hele tatt orker å spy eder og galle mot hele folkegrupper i et debattforum viser jo at det er en sak du brenner for. Jeg kan ikke se at likegyldighet driver deg til dette.

Jeg skjønner ikke hvorfor du ikke gidder et simpelt google-søk, men jeg kan hjelpe deg litt på vei.

http://www.nrk.no/ny...ratur/1.7965283

Her agiteres det for å opprette flere:

http://morgenbladet....me#.UYA8mHh2MUQ

Jeg synes politikerne har gjort ganske mye mot dem. De har for eksempel lagt ned arbeidsplassene deres og ikke engang etter 20 år klart å opprette nye.

Og de blir internert i leire, der tilstandene er ganske ille. De har det helt ræva, og har det ant bedre her enn der.

Men de stjeler. Mye. Dessverre.

Jeg lurer på om hvor mange "arbeidsleire" for sigøynere fins det i Romania og Bulgaria siden de fleste utenlandske sigøynere i Norge kommer derfra? Fant ingenting med Google, men svar gjerne.

[Gjest Elseby13]

Nå er det ingen hemmelighet at den billigste maten også er den mest usunne. Grovt brød koster fem ganger mer enn loff, olivenolje er dobbelt så dyrt som smør. Dette er jo grunnen til at fedme blir et økende problem i fattige land.

[Gjest Gjest]

Er de så fattige som de skal ha oss til å tro?

Anonym poster: c54f816c156a4560c2dadaba59d7b570

Fattige er de, men de er nok ikke blant de fattigste i sin gruppe.

De fattigste har ikke råd til å reise Europa rundt for å tigge!

[Tabris]

Jeg har ikke noe tro på at de som sitter på gata og tigger er rike. Hadde de vært det, så hadde de ikke sittet der. Jeg kan gjerne tro at det finnes rike bakmenn som tvinger disse til å tigge, omtrent som halliker. I så fall er tiggerne like mye offer som de tvungne prostituerte.

[Gjest Skogkar]

Har du hørt om å spare? Du bærer preg av å ALDRI ha snakket med noen av disse. Aner du i det hele tatt hvordan det å reise rundt kan foregå? Med din logikk ville alle folk som rømmer fra hjemmene sine i Midtøsten falle døde om fordi de ikke "har råd" til å reise. Man kommer langt med lite penger om man har lave standarder.

Ikke alle har fancy BMW. De fleste kjører i noen gamle sovjetvrak av større biler, hele familier i samme bil. Slik folkeforakt du utviser her er skremmende. Tror du virkelig de hadde dratt fra familie og land dersom de hadde det fett der nede? Tror du de synes det er et underholdende og meningsfylt arbeid å sitte i månedsvis med en fuckings plasskopp? Du er virkelig ikke rette personen til å kalle andre mennesker idioter.

Feil. De fleste kjører caravelle.

Dessuten handler de ikke på Rema, men på Deli og 7-eleven. Om de var så forferdelig stilt, så hadde de hengt på suppekjøkkenet slik som de virkelig fattige.

[Gjest Skogkar]

Nå er det ingen hemmelighet at den billigste maten også er den mest usunne. Grovt brød koster fem ganger mer enn loff, olivenolje er dobbelt så dyrt som smør. Dette er jo grunnen til at fedme blir et økende problem i fattige land.

Hvorfor handler de på Deli da, og ikke Rema? Mye billigere loff og cola på Rema.

[AnonymBruker]

Det er jo ved tigging at de blir rike da. De tjener masse på det, tro det eller ei du, men det gjør de. Derfor orker de

Hvordan kan de tjene mye på det når majoriteten av nordmenn er imot tigging? Det henger ikke på grep. Det er bare noe folk finner på for å øke fiendligheten mot dem.

Anonym poster: f3735dd7cbcd74883985113a7067efd6

[AnonymBruker]

Fattige er de, men de er nok ikke blant de fattigste i sin gruppe.

De fattigste har ikke råd til å reise Europa rundt for å tigge!

De har bakmenn som kjører dem ulike steder i Europa. Kalles for trafficking.

Anonym poster: f3735dd7cbcd74883985113a7067efd6

[Medlem]

De sulter ikke, fordi mange naive nordmenn gir dem penger og mat. Derfor!

[Sweet77]

Jeg har ikke noe tro på at de som sitter på gata og tigger er rike. Hadde de vært det, så hadde de ikke sittet der. Jeg kan gjerne tro at det finnes rike bakmenn som tvinger disse til å tigge, omtrent som halliker. I så fall er tiggerne like mye offer som de tvungne prostituerte.

Det stemmer.

Så til kjernen:

Hvis vi vil ha slutt på trafficing, så hjelper det ikke å benytte seg av disse tvungne prostituertes tjenester. Tvert om, det oppfrodres til å IKKE benytte seg av dem - ikke bare i Moralens høye navn, men fordi det forverrer problemet med - Trafficing og hallikvirksomhet.

Samme prinsipp gjelder vel når trafficingen dreier seg om tigging. Skal vi vi bidra positivt til å få en slutt på denne trafficingen og systematiske utnyttelsen, så må jo første bud å gjøre det uattraktivt å tigge her. Altså: forby det, og / eller slutte å gi.

Så til motargumentene:

Om vi slutter å gi, så vil disse stakkars menneskene lide. De HAR jo, selv om de utnyttes av bakmenn, ingen andre alternativ.

Vel, det har ikke de hallik-prostituerte heller. Det er slik de får til livets opphold. Men det er iiiiiingen som ofrer DEN siden en tanke når vi vil ha Norges menn til å slutte å benytte seg av deres tjenester.

Hvorfor? Fordi virksomheten deres, i motsetning til tiggingen ikke spiller på medfølelsen i oss, og dessuten er "moralsk forkastelig". Så da er det "greit". Det vi glemmer er at ofrene er de samme, de er like tvungne som ofrene for organisert tiggeing, og utnyttes på et enda værre sett.

Konklusjonen:

Ja, jeg tror på at det å forby kjøp av seksuelle tjenester er et positivt bidrag - for de hallikprostituerte. Det er de, ikke seksuell lavmoral hos menn, som er det viktigste i dette bildet.

Og jeg tror, på samme måte, at det å la være å gi dem et marked, vil være et positivt bidrag i forhold til ofrene for organisert tigging. Vi avhjelper, på lik linje med de som er offer for seksuell trafficing, IKKE tiggernes situasjon ved å gi bakmennene marked for det de gjør. Å fortsette å gi er ikke løsningen.

De har, som Drizzt påpeker, muligheten til å få sosial hjelp i sine hjemland. Det er ikke fett mens det står på - men det gir barna en mulighet til utdanning, og derav mulighet til å skape seg et anstendig liv. Det kjøres hele kampanjer der, med jevnlige mellomrom, for å få foreldre til å akseptere dette slik at barna kan gå på skole.

Det kan UMULIG være værre, i alle fall for barna, enn det de går igjennom på evig jakt etter almisser gjennom Europas store byer med et liv på gater, i kulde, i en forpestet park full av avføring, etc. Er det ulønnsomt nok så har de ikke noe annet valg - men vi, dumme og naive Nordmenn, fortsetter å gjøre det lønnsomt. Dessverre.

Endret 1. mai 2013 av Flair

[ViljaH]

De er jo vokst opp i Romania, maten der er veldig feit og usunn, den mest brukte grønnsaken er svinekjøtt.

[AnonymBruker]

De er jo vokst opp i Romania, maten der er veldig feit og usunn, den mest brukte grønnsaken er svinekjøtt.

Tull:

http://romaniareiser...ost.com/mat.htm

Anonym poster: caddcd5fe053b78c68c59a5fc9d919d8

[ViljaH]

Tull:

http://romaniareiser...ost.com/mat.htm

Anonym poster: caddcd5fe053b78c68c59a5fc9d919d8

Romfolket tilhører de fattigste i landet, og er kanskje ikke så opptatt av hva reiseguiden mener de skal spise! Jeg har vært i Romania, og fått servert mat av godt nivå - feit, lite grønnsaker, det meste var for min gane bortimot uspiselig. Gledet meg til peanøtt-påsan på flyet hjem, for å si det sånn.

[AnonymBruker]

Ser man det. Her fikk jeg svar på spørsmålet mitt.

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3619552.ece

TS.

Anonym poster: afca33d529c101488ea52caa6c2841d3

[AnonymBruker]

Mange som sover under Sinsenkrysset, tror ikke de har så mye penger

Anonym poster: 5a8f710f9e02949efea5f7e37b32e931