Myter om voldtekt

[waco]

La oss være enige om at voldtekt som maktutøvelse benyttes bl.a. i krigssituasjoner.

Eller tror du de mange tyske kvinner som representerte fienden ble grovt massevodtatt av russiske soldater fordi disse russiske soldatene fikk lyst på sex som resultat av at det tredje rikets invasjonsstyrker hadde drept deres foreldre, koner og barn ?

Nyanser uttrykket ditt og du trefffer målgruppen din.

Forestill deg norske damer da, -som ti tusenvis fikk seg unger med fienden.

Russke jenter måtte voldtaes for å ligge med tyske soldtater.

Norske jenter ville ligge med tyske soldtater "av seg selv".

[waco]

Det høres kanskje litt rart ut, men fram til på 90-tallet var det mange psykologer som mente at voldtekt handlet mest opp følesen av å ha makt over et menneske. Det har man i stor grad gått vekk i fra, i de aller fleste tilfeller handler det om å få seksuell tilfredsstillelese.

Isåfall er det beviset for at kvinner besitter sekualmakten.

[waco]

Er det noen av dere som har lest artikkelen? Jeg ønsker også å høre en unnskyldning.

For eksempel blir 100% av alle menn ansvarliggjort for handlinger bare 1 % av alle menn begår, allikevel ønsker ikke 99% av alle kvinner å endre atferd, for kvinner kan jo gjøre "hva dem vil".

Dersom kvinner kan oppøre seg akkurat som de vil, så betyr det at menn kan oppføre seg akkurat som de vil.

Mange kvinner får som fortjent akkurat som at mange menn får som fortjent.

Hisser du opp fremmede menn bare for "gøyalhet" så kan du gå på en smell.

Jeg vet dette her, derfor hisser jeg ikke opp fremmede eller kjente slik at jeg går på en smell.

Kanskje jeg har lært av mine feil?

[waco]

I andre land blir kvinner iført heldekkende store plagg voldtatt hver eneste dag. Du kan bli voldtatt når du går til skolen med hettegenser og baggy bukse og du kan bli voldtatt når du har på kjole. Sexy klær in my ass.

Det er ikke kvinners problem at menn har så svak mentalitet at de ikke klarer å la være og voldta. Med "ikke bruk sexy klær" argumentet til menn degraderer de seg selv og sin utvikling som fullverdig menneske fullstendig!

Man bør og kan ta sine forhåndsregler, men måten en kvinne kler seg bestemmer ALDRI hvor skylden i voldtekten ligger.

Voldtekt kan handle om vold, og om sex - spørs jo bare på hvem voldtektsmennen er det.

Anonym poster: fc99d2b4b325c6ac1b2b4db0cb775317

Du har altså ikke lest artikkelen?

[waco]

Det får vere dine meiningar. Eg vil tru det finst omlag like mange grunnar til å voldta som det finst valdtektsmenn/-kvinner. For nokon handlar det om makt, dominanse og liknande, for nokon vil det vere for å få noko dei lengtar etter, og eg ser ikkje vekk ifrå at nokon gjer det av fullstendig egoisme og mangel på empati. Eg vil og tru at det er visse skilader mellom valdeleg overfallsvaldtekt, og det å utnytte ein sovande/stupfull person.

du har heller ikke lest artikkelen?

[Gjest Gjest]

Store Norske skriver:

De fleste voldtekter springer ut fra et ønske fra overgriperens side om makt og kontroll. Han er ofte en som føler seg sosialt mislykket, misfornøyd med sitt mannlige selvbilde, ensom og deprimert. Voldtekten er ofte planlagt. Han oppnår sjelden seksuell tilfredsstillelse, det han primært ønsker er å demonstrere makt. Ofte har han ingen innsikt i offerets lidelser eller evne til medfølelse. 20–25 % vil voldta igjen. En del voldtekter springer ut fra et raseri hos overgriperen mot noen – ofte kjæresten, kona eller moren. Disse voldtektene er ofte veldig brutale med store skader på offeret.

[waco]

Hvis voldtekt handler om sex og ikke mannlig maktutøvelse, som feministene feilaktig har propagandert gjennom mange årtier, så sier det seg selv at måten kvinnen kler seg er en medvirkende årsak til voldtekten.

Jeg synes du skal slutte med den kvinnefiendtlige propagandaen at kvinner kan kle seg så sexy de bare vil uten å høyne risikoen for å bli voldtatt. Det er ganske enkelt ikke sant.

Bra sagt.

Kvinner må innrømme at de har større ansvar for å forhindre voldtekt enn den alminnelige mann.

[waco]

Store Norske skriver:

De fleste voldtekter springer ut fra et ønske fra overgriperens side om makt og kontroll. Han er ofte en som føler seg sosialt mislykket, misfornøyd med sitt mannlige selvbilde, ensom og deprimert. Voldtekten er ofte planlagt. Han oppnår sjelden seksuell tilfredsstillelse, det han primært ønsker er å demonstrere makt. Ofte har han ingen innsikt i offerets lidelser eller evne til medfølelse. 20–25 % vil voldta igjen. En del voldtekter springer ut fra et raseri hos overgriperen mot noen – ofte kjæresten, kona eller moren. Disse voldtektene er ofte veldig brutale med store skader på offeret.

Så du leste ikke artikkelen skogsmann referer til?

[Gjest Gjest]

Hvis noen tror at voldtekter forsvinner bare kvinner kler på seg tar de skammelig feil. Bare skru på nyheten så ser du dette. Det er falsk trygget å overbevise kvinner om at de ikke er i faresonen for voldtekt så lenge de er edru eller har på seg klær. Noen ganger er voldtekt basert på sex, andre ganger vold. Da hjelper det ikke jenta at hun har på polardress og sykkelhjelm.

Anonym poster: fc99d2b4b325c6ac1b2b4db0cb775317

Det handler ikke om at voldtekt forsvinner som fenomen hvis alle kvinner begynte å kle seg mindre seksuelt. Det handler om at sexy klær kan være årsaken til at akkurat den ene jenta ble valgt som offer der og da.

Tror du virkelig en norsk konvertittkvinne i burkalignende teltkostyme har like stor sannsynlighet for å bli voldtatt som trippende frøken miniskjørt?

[Pawn Hearts]

Vanligvis ville jeg lest alle de andre svarene før jeg skrev noe selv, men nå lot jeg bevisst være å gjøre det. Jeg leste artikkelen om Preben Z. Møllers bok, og jeg sjekket ham på Wikipedia (hvis han kan sammenlignes med Thomas Mann, må han være en genial forfatter - men jeg har vanskelig for å tro at han når den store tyske forfatteren til anklene).

Jeg kjenner meg igjen i noen av synspunktene hans. Og jeg er helt enig i at den beste måten å forebygge voldtekt på, er å forebygge kriminalitet generelt. Men hva innebærer det? For meg innebærer det at voldtekt ikke hovedsakelig er en seksuell handling, men en voldsforbrytelse. Vi ser det i krigssoner overalt i verden, og vi har sett det siden Homers tid, om ikke før: Voldtekt brukes for å fornedre, for å vise motstanderen at man er overlegen og kan gjøre hva man vil. Og dessuten: Voldtekt brukes som en skrudd form for mestring. Unge menn kommer til Norge fra områder herjet av krig og fattigdom. Når de ikke finner seg til rette i det norske samfunnet, skaffer de seg likevel et slags overtak, og det er ikke en seksuell handling. Det er vold.

Når det er sagt, tror jeg oppriktig at mange av de angivelige voldtektene man tar for gitt at utgjør en stor del av mørketallet, egentlig dreier seg om at jenter angrer på at de har hatt sex i fylla. Jeg har angret selv, men det har aldri falt meg inn å beskylde noen for voldtekt fordi jeg har hatt "sympatisex". Heldigvis ser jeg at det norske rettsvesenet slår ned på falske voldtektsanklager. Det er faktisk mer stigmatiserende å være overgriper enn offer. Det bør det også være, men det er helt jævlig hvis du er uskyldig.

Til slutt sakser jeg litt fra Aftenposten:

Men et besøk i fengslene til voldtektsmennene hadde vist at voldtekt slett ikke er en akseptert handling blant norske menn, selv ikke blant straffedømte. Voldtektsmenn må lyve om hva de sitter inne for, for ikke å bli banket opp av medfanger.

Det er riktignok noen år siden, men en venn av meg satt i fengsel for totalnekting. Folk som var bura inne for vinningsforbrytelser, voldskriminalitet og til og med drap så på ham som det usleste avskummet de hadde vært borti. Det var først da han fortalte detaljer om hvordan en fangevokter hadde ferska ham mens han onanerte foran et speil ("selvstudium") at han vant en form for respekt blant sine medfanger.

Og, Skogmann, at en sosiolog sier og mener noe, betyr ikke nødvendigvis at det er sant. Det gjelder for så vidt om hundre sosiologer sier og mener noe også, men kan vi ikke vente på en fornuftig diskurs før vi trekker bastante slutninger?

Innlegget er ryddet for personangrep.

Yvonne (mod)

Endret 29. april 2013 av Yvonne

[AnonymBruker]

Store Norske skriver:

De fleste voldtekter springer ut fra et ønske fra overgriperens side om makt og kontroll. Han er ofte en som føler seg sosialt mislykket, misfornøyd med sitt mannlige selvbilde, ensom og deprimert. Voldtekten er ofte planlagt. Han oppnår sjelden seksuell tilfredsstillelse, det han primært ønsker er å demonstrere makt. Ofte har han ingen innsikt i offerets lidelser eller evne til medfølelse. 20–25 % vil voldta igjen. En del voldtekter springer ut fra et raseri hos overgriperen mot noen – ofte kjæresten, kona eller moren. Disse voldtektene er ofte veldig brutale med store skader på offeret.

SNL har utspring fra akp-ml, rødt og Ap. En særdeles venstrevridd publikasjon ledet av en ap-topp.

Anonym poster: a1e2165f7fd15168c29cdb1dd0314efc

[waco]

Jeg på vegne av alle menn krever en unnskyldning for alle de negative synspunktene og all ansvarliggjørelsen vi uskyldige menn har hatt i voldtektsproblematikken.

Menn må ta ansvar!

Menn må lære å respektere!

Nå viser det seg at vi snille menn som er motstandere av voldtekter og utroskap faktisk viste seg å være uskyldige i denne debatten.

Det er ikke tilfeldig hvem kvinner som blir voldtatt. Det er de av dere som nekter å vedkjenne dere at vi bor et samfunn hvor ens EGNE handlinger teller mer enn andres handlinger, ja dere kan bli utsatt for voldtekt.

For eksempel en jente som drikker seg så full at hun blir med hjem på asylmottaket for å spille klespoker har større ansvar for sitt eget liv, sine egne opplevelser og sine gjøremål, - enn det jeg har som sitter hjemme hos meg selv!

Skamme dere burde dere kvinnfolk som har skyldt på oss uskyldige menn som bare ønsker dere godt! Som har gitt dere gode råd og formant dere om å begrense drikkinga deres littegranne. Hva har vi fått? Kjeft? Hva har vi gjort? Ingenting.

En mann som meg som ikke gjør noenting har fått mer ansvar og mer skyld enn ei løsluppen jente som drikker seg full og tar av seg sine klær!!!

[waco]

Vanligvis ville jeg lest alle de andre svarene før jeg skrev noe selv, men nå lot jeg bevisst være å gjøre det. Jeg leste artikkelen om Preben Z. Møllers bok, og jeg sjekket ham på Wikipedia (hvis han kan sammenlignes med Thomas Mann, må han være en genial forfatter - men jeg har vanskelig for å tro at han når den store tyske forfatteren til anklene).

Jeg kjenner meg igjen i noen av synspunktene hans. Og jeg er helt enig i at den beste måten å forebygge voldtekt på, er å forebygge kriminalitet generelt. Men hva innebærer det? For meg innebærer det at voldtekt ikke hovedsakelig er en seksuell handling, men en voldsforbrytelse. Vi ser det i krigssoner overalt i verden, og vi har sett det siden Homers tid, om ikke før: Voldtekt brukes for å fornedre, for å vise motstanderen at man er overlegen og kan gjøre hva man vil. Og dessuten: Voldtekt brukes som en skrudd form for mestring. Unge menn kommer til Norge fra områder herjet av krig og fattigdom. Når de ikke finner seg til rette i det norske samfunnet, skaffer de seg likevel et slags overtak, og det er ikke en seksuell handling. Det er vold.

Når det er sagt, tror jeg oppriktig at mange av de angivelige voldtektene man tar for gitt at utgjør en stor del av mørketallet, egentlig dreier seg om at jenter angrer på at de har hatt sex i fylla. Jeg har angret selv, men det har aldri falt meg inn å beskylde noen for voldtekt fordi jeg har hatt "sympatisex". Heldigvis ser jeg at det norske rettsvesenet slår ned på falske voldtektsanklager. Det er faktisk mer stigmatiserende å være overgriper enn offer. Det bør det også være, men det er helt jævlig hvis du er uskyldig.

Til slutt sakser jeg litt fra Aftenposten:

Men et besøk i fengslene til voldtektsmennene hadde vist at voldtekt slett ikke er en akseptert handling blant norske menn, selv ikke blant straffedømte. Voldtektsmenn må lyve om hva de sitter inne for, for ikke å bli banket opp av medfanger.

Det er riktignok noen år siden, men en venn av meg satt i fengsel for totalnekting. Folk som var bura inne for vinningsforbrytelser, voldskriminalitet og til og med drap så på ham som det usleste avskummet de hadde vært borti. Det var først da han fortalte detaljer om hvordan en fangevokter hadde ferska ham mens han onanerte foran et speil ("selvstudium") at han vant en form for respekt blant sine medfanger.

Og, Skogmann, at en sosiolog sier og mener noe, betyr ikke nødvendigvis at det er sant. Det gjelder for så vidt om hundre sosiologer sier og mener noe også, men kan vi ikke vente på en fornuftig diskurs før vi trekker bastante slutninger? Dessuten synes jeg nicket ditt er usmakelig. Det minner meg for mye om helten til ABB.

Når du ikke en gang ser en voldtekt som en seksuell handling, da er det vel ingenting du kan gjøre da?

Forresten leste du artikkelen?

Endret 27. april 2013 av waco

[AnonymBruker]

Og, Skogmann, at en sosiolog sier og mener noe, betyr ikke nødvendigvis at det er sant. Det gjelder for så vidt om hundre sosiologer sier og mener noe også, men kan vi ikke vente på en fornuftig diskurs før vi trekker bastante slutninger?

Nå er vel poenget at man har fått argumentet mef at forskere sier ditt og datt trodd ned halsen og nå sier andre i akademia at man ikke er enig samt begrunner det.

Anonym poster: a1e2165f7fd15168c29cdb1dd0314efc

Innlegget er redigert som ledd i rydding.

Yvonne (mod)

Endret 29. april 2013 av Yvonne

[Pawn Hearts]

Når du ikke en gang ser en voldtekt som en seksuell handling, da er det vel ingenting du kan gjøre da?

Forresten leste du artikkelen?

Hei Waco,

Ja, jeg leste artikkelen, og det tror jeg de fleste skjønner ut fra innlegget mitt. Jeg skrev at voldtekt ikke hovedsakelig er en seksuell handling.

Innlegget er ryddet for persondebatt.

Yvonne (mod)

Endret 29. april 2013 av Yvonne

[AnonymBruker]

Jeg på vegne av alle menn krever en unnskyldning for alle de negative synspunktene og all ansvarliggjørelsen vi uskyldige menn har hatt i voldtektsproblematikken.

Menn må ta ansvar!

Menn må lære å respektere!

Nå viser det seg at vi snille menn som er motstandere av voldtekter og utroskap faktisk viste seg å være uskyldige i denne debatten.

Det er ikke tilfeldig hvem kvinner som blir voldtatt. Det er de av dere som nekter å vedkjenne dere at vi bor et samfunn hvor ens EGNE handlinger teller mer enn andres handlinger, ja dere kan bli utsatt for voldtekt.

For eksempel en jente som drikker seg så full at hun blir med hjem på asylmottaket for å spille klespoker har større ansvar for sitt eget liv, sine egne opplevelser og sine gjøremål, - enn det jeg har som sitter hjemme hos meg selv!

Skamme dere burde dere kvinnfolk som har skyldt på oss uskyldige menn som bare ønsker dere godt! Som har gitt dere gode råd og formant dere om å begrense drikkinga deres littegranne. Hva har vi fått? Kjeft? Hva har vi gjort? Ingenting.

En mann som meg som ikke gjør noenting har fått mer ansvar og mer skyld enn ei løsluppen jente som drikker seg full og tar av seg sine klær!!!

Unnskyld for at jeg, iført joggedress, luftet hunden rett utenfor huset. Dumt av meg, som kvinne, å forsøke meg på slike dagligdagse ting når jeg burde ha skjønt at en mann ville komme kjørende forbi og hoppe ut av bilen for å bli "bedre kjent".

Unnskyld for at jeg, iført parkas og vide jeans, valgte å parkere utenfor et kjøpesenter når jeg likevel skulle handle der. Det var selvsagt for utfordrende for den stakkars guttegjengen som stod der og hang.

Unnskyld for at jeg (tydeligvis) har oppført meg upassende som femåring, slik at bestefar ikke hadde annet valg enn å forgripe seg på meg.

Jeg var klinkende edru i alle tilfeller. Nå synes jeg det er din tur til å komme med en unnskyldning for å ha insinuert at slikt ikke skjer med "skikkelige jenter". Hvem som helst kan bli utsatt for voldtekt. Menn også. Det kunne likevel aldri falt meg inn å legge skylden på en mann, bare fordi han hadde tatt seg en øl for mye og kneppet skjorten halvveis opp.

Du kaller deg en motstander av voldtekt, og jeg skal ta ditt ord for at du mener det er galt, men holdningen din er med på å delvis legitimere voldtekt, samt plassere skylden der den absolutt ikke hører hjemme. Beklager, men du er faktisk en del av problemet, selv om du aldri har voldtatt noen.

Anonym poster: cc41c320fed2ed0faab3465ec529707a

[waco]

Du kaller deg en motstander av voldtekt, og jeg skal ta ditt ord for at du mener det er galt, men holdningen din er med på å delvis legitimere voldtekt, samt plassere skylden der den absolutt ikke hører hjemme. Beklager, men du er faktisk en del av problemet, selv om du aldri har voldtatt noen.

Anonym poster: cc41c320fed2ed0faab3465ec529707a

Hvordan kan jeg være en større del av problemet enn DERE som ER problemet?

Min mening er at voldtekt mellom bekjente ofte er privatsak, og voldtekt på gata mellom ukjente er et offentlig anliggende.

Jeg gjør mitt for å minimalisere risikoen for å bli voldtatt og for å havne i situasjoner som fører til voldtekt.

Derfor legger jeg meg aldri i senga til fulle damer, jeg liker ikke å være naken rundt fremmede damer, og ikke liker jeg å kline med folk når jeg ikke vil noe mer, ikke tar jeg på meg stay-ups og miniskjørt og ikke viser jeg magen min til folk. Ikke lar jeg meg påspandere på når jeg er blakk og derfor skylder masse, ikke liker jeg å sove på hotellrom med folk jeg ikke vet hvem er. Ikke liker jeg å ha noe uoppklart med kjæresten min slik at jeg kan bli voldtatt på natta, og ikke liker jeg å være overstadig beruset og ikke liker jeg å jogge alene i granskauen akkurat på de tidene hvor det overhodet ikke går folk forbi, - jeg liker ingen av disse tingene.

Jeg tar forholdsregler. Hele tiden! Derfor er ikke jeg risikoutsatt og derfor vet jeg at skulle jeg blitt voldtatt, - ja da hadde jeg jammen meg gått litt inn i meg sjæl og spurt om jeg har vært steder jeg ikke burde, gjort ting i forkant jeg ikke burde eller i det hele tatt lært noe slik at det ikke gjentar seg selv.

Ikke glem at utroskap er et større samfunnsproblem enn voldtekter, når vi tenker på skillsmisser, økonomi, barnemishandling, steforeldre, sjukdommer og samfunnskostnad og lidelser. Voldtektsanmelder handler mest om rettferdighetsfølelsen og hevntrangen, og det å "måte dømme noen andre for å ikke selv være offer", - en mentalitet mennesker skrev ned på 1300 tallet.

[AnonymBruker]

Han blander kortene. Han diskuterer overfallsvoldtekter og relasjonsvoldtekter i ett. Da driter man seg ut.

Har aldri hørt noen si at voldtekt ikke handler om sex. Kanskje i fagmiljøer; på kvinnestudier og sånn. Det er de Preben taler i mot.

Denne artikkelen handler ikke om oppfattelsen folk flest har.

Anonym poster: 65475d3344a4e272ce14e00b162ae1d0

[waco]

Hei Waco,

Ja, jeg leste artikkelen, og det tror jeg de fleste skjønner ut fra innlegget mitt. Jeg skrev at voldtekt ikke hovedsakelig er en seksuell handling.

Hmm, jeg liker bare å smålese når jeg leser lange innlegg så det gikk kanskje litt fort i svingen her.

Hva mener du vi skal gjøre med voldtektsproblematikken? Nå ser vi bort fra strengere straffer. Det er en for harry og opprukt løsning som ikke fungerer i det hele tatt.

Innlegget er redigert som ledd i rydding.

Yvonne (mod)

Endret 29. april 2013 av Yvonne

[Pawn Hearts]

Hmm, jeg liker bare å smålese når jeg leser lange innlegg så det gikk kanskje litt fort i svingen her.

Hva mener du vi skal gjøre med voldtektsproblematikken? Nå ser vi bort fra strengere straffer. Det er en for harry og opprukt løsning som ikke fungerer i det hele tatt.

Jo, ganske enig. Men nå er jeg litt for trett og ikke minst litt for full til å gi deg et gjennomtenkt svar. Og ingen av oss ønsker noen borgerkrig. Ha en fin kveld/natt!

Innlegget er redigert som ledd i rydding.

Yvonne (mod)

Endret 29. april 2013 av Yvonne