Velferdssystemet vårt

[AnonymBruker]

De aller fleste av oss skjønner at velferdssystemet vårt, slik det er i dag, ikke er bærekraftig over tid. Vi har vannvittig store utgifter og disse øker både for mye og for fort. Antall ansatte i det private synker, mens det offentlige øker sin stab.

Dersom en polakk kommer til Norge for å jobbe så har han etter en dags jobb rett på barnetrygd for de fire barna han har i polen, der de bor latterlig mye billigere enn her. Et utenlandsk ektepar bosatt i Bergen har like mye utbetalt fra staten i året at det tilsvarer en årsinntekt på kr 800.000,-. Eksportbedrifter sliter fordi de ikke greier å konkurrere med utlandet, mye pga høye lønnskostnader, og flagger ut. Å nave har blitt et begrep.

Som nevnt, det offentlige øker i antall og de har i tillegg veldferdsgoder som det private bare kan drømme om. Gode pensjoner, subsidiert rente på lån, ammefri og rett til lønn for mer enn hva som er i det private. Har arbeidsgiverorganisasjonene fremforhandlet avtaler som til slutt tar knekken på systemet vårt? Må hele landet snart gjennom samme hestekur som SAS?

NAV systemet er håpløst og har store problemer. Vet dere at de som jobber der faktisk bruker gamle dos-systemer som ble utdatert på 90-tallet? Jeg synest synd på de, og det er flere grunner til at det er stor gjennomtrekk. Dette er imidlertid ikke en diskusjon om NAV og syke folk, men det er også en stor utgiftspost, ingen tvil om det. Burde vi innføre karensdager som i sverige? En artikkel på en nettavise, som omhandlet en NAVansatt som ble angrepet med en spiss stein en klient hadde hatt med seg, hadde åpent kommentarfelt. Jeg ble sjokka over kommentarene. De fleste aksepterte det! Si meg en ting, er vi blitt aldeles gale i dette landet!? Det er krig mellom de som er syke og de som er friske, noe som også er ganske tydelig her på kg.

Hva med Norge og nordmenn, er vi for snille? Rom-folk kommer i store flokker uten lovlig opphold, og vi står og ser på.Vi har lovlig hjemmel på å sende de ut, men gjør det ikke. Aksepterer vi det, eller gidder vi bare ikke gjøre noe med det? Burde vi brenne biler og demonstrere som i Spania?

Og når enkelte saker dukker opp i media så lurer jeg på hvor korrupt landet egentlig er. Venner av venner blir ansatt og folk som frivillig sier opp sin stilling pga dårlig jobb får fallskjermer med seg. Hårreisende.

Pappapermisjonen ble nylig utvidet med to uker enda ingen har ønsket seg. Det eneste som er å lese i kommentarfeltene er at familier ønsker å bestemmer fordelinga selv og at far skal ha selvstendig opptjeningsrett. De nye ukene har selvsagt blitt frontet og "vunnet gjennom av " SV som nesten ingen i Norge har stemt på.

Nordmenn har aldri betalt mindre av andel lønn i mat og for å bo som i dag. Har vi egentlig råd til å ha det "dårligere"? Luksusforbruket øker, 10åringer har iphoner, sydenturer skal samtlige ha, selv om de har "lønna" si fra NAV.

Vi har jo valg til høsten, heldigvis sier mange, men hvordan kan vi vite hva som er valgflesk og hva som er reellt? De fleste partiene vil ha flere stemmer, og det er vanskelig å få det dersom man vil stramme inn på velferdssystemet. Altså, hva gjør vi? Sitter vi bare å venter til landet går til grunne? Til det er tomt for olje? For helt ærlig,så tror jeg vi er der fortere enn vi aner, og det bekymrer meg.

Dette ble langt, men jeg ser diskusjonen går overalt på nettet.

Altså, det jeg vil fram til er, hva mener dere må til?

Anonym poster: 70f418f537e48f6bbb17c98b4173c39a

[PeeWee]

Det som må til er at den vestlige verden går sammen om å kutte handelen med den tredje verden, altså proteksjonisme. Det å forbedre konkurranseevnen er egentlig bare å pisse i bukse for å holde seg varm, da andre land bare følger etter og gjør seg selv enda mer konkurransedyktige igjen, helt til alle land ender opp som Kina.

[Drizzt]

Det er ikke bare velferdssystemet som er i fare. Hele landet er i fare. Delvis på grunn av masseinnvandring av mennesker som ikke er i stand i å forsørge seg selv gjennom lovlig jobb og/eller å integrere seg i samfunnet, delvis på grunn av late nordmenn som bare lærer av de nevnte ovenfor og kopierer deres uakseptabelt snylting på staten og andre sine skattepenger.

Til slutt - så lenge det er mer lønnsomt å ikke jobbe, men leve av NAV, kan man ikke forvente annet enn forverring av situasjonen i Norge.

[Fossegrimen]

Tullprat.

[PeeWee]

Det som må til,

Hva med å finne på noe å skrive selv? Du gjentar jo bare ting som andre liberalister har skrevet her 50 ganger tidligere, men aldri gidder å besvare motargumentene mot! Det som begynner å virke åpenbart er at det er et par liberalister(man ser godt hvem dem er på Facebook gruppene, ligner misstenkelig på det de skriver her), som kommer tilbake om og om igjen med nye nick eller eventuelt skriver som "anonym" for å kunne komme tilbake med æren i behold etter å ha tapt debatter? Liberalister har jo tross alt gjort dette siden slutten av nittitallet.

[Gjest Thai clinch]

Velkommen til Somalia! Et libertariansk paradis uten innblandning fra staten siden 1991

[Gjest meh]

Velkommen til Somalia! Et libertariansk paradis uten innblandning fra staten siden 1991

Gjett hvilken ideologi partiet som ledet landet før det gikk til helvete støttet seg til?

[Gjest Thai clinch]

Gjett hvilken ideologi partiet som ledet landet før det gikk til helvete støttet seg til?

Aner ikke. Men nå har det jo ikke vært stat der på 30 år og da burde det vel være en drøm for privat kapital som ikke liker statlig innblanding eller?

[Gjest meh]

Aner ikke. Men nå har det jo ikke vært stat der på 30 år og da burde det vel være en drøm for privat kapital som ikke liker statlig innblanding eller?

Samme politiske ideologi som har fått utallige land til å råtne på rot gjennom historien, sosialismen. Skal ansvar plasseres noe sted, så bør det gjøres der. Jeg tror uansett du vet rimelig godt at Somalia ikke er noe ideal for noen liberalister, et land hvor individuell frihet ligger på et absolutt bunnnivå i verden.

Endret 24. april 2013 av meh

[Gjest Thai clinch]

Samme politiske ideologi som har fått utallige land til å råtne på rot gjennom historien, sosialismen. Skal ansvar plasseres noe sted, så bør det gjøres der. Jeg tror uansett du vet rimelig godt at Somalia ikke er noe ideal for noen liberalister, et land hvor individuell frihet ligger på et absolutt bunnnivå i verden.

Så stater med konstitusjon og skattelover har større individuell frihet enn land uten statlig innblanding?

[Gjest meh]

Så stater med konstitusjon og skattelover har større individuell frihet enn land uten statlig innblanding?

Ja, for det er ingen som helst statsdannelse i Somalia som kan garantere for den individuelle friheten til innbyggerne, som jo er den store forskjellen mellom dagens anarki i Somalia og et rendyrket liberalistisk samfunn.

[Gjest Thai clinch]

Ja, for det er ingen som helst statsdannelse i Somalia som kan garantere for den individuelle friheten til innbyggerne, som jo er den store forskjellen mellom dagens anarki i Somalia og et rendyrket liberalistisk samfunn.

Du bruke ordet liberalistisk samfunn. Kan ikke privat kapital skape et liberalistisk samfunn i Somalia med sin egen politistyrke/militia? Og dermed drive forretninger uten statlig innblanding som da er så forhatt ? (har jeg skjønt av libertarianere)

[Gjest meh]

Du bruke ordet liberalistisk samfunn. Kan ikke privat kapital skape et liberalistisk samfunn i Somalia med sin egen politistyrke/militia? Og dermed drive forretninger uten statlig innblanding som da er så forhatt ? (har jeg skjønt av libertarianere)

Lettere sagt enn gjort når det er svært mange forskjellige etablerte militser i Somalia allerede.

Endret 24. april 2013 av meh

[Gjest Thai clinch]

Lettere sagt enn gjort når det er svært mange forskjellige etablerte militser i Somalia allerede.

Jeg forstår deg. Jeg synes bare det er vanskelig å forstå at et liberalistisk samfunn vil ha minst mulig skatteinngang samtidig som militære, politi og "statsbyråkrater" skal bli lønnet for å holde samfunnet sammen.

[Gjest meh]

Jeg forstår deg. Jeg synes bare det er vanskelig å forstå at et liberalistisk samfunn vil ha minst mulig skatteinngang samtidig som militære, politi og "statsbyråkrater" skal bli lønnet for å holde samfunnet sammen.

Så er det da verdt å tenke på at staten tar seg jo av "alt", og kostnadene kommer deretter. I Norge i 2012 brukte staten 55 mrd på forsvar, politi og påtalemyndighet, med alle utgifter medregnet brukte staten 1036 mrd totalt.

http://www.regjering...er_utgifter.pdf

Endret 24. april 2013 av meh

[Gjest Thai clinch]

Så er det da verdt å tenke på at staten tar seg jo av "alt", og kostnadene kommer deretter. I Norge i 2012 brukte staten 55 mrd på forsvar, politi og påtalemyndighet, med alle utgifter medregnet brukte staten 1036 mrd totalt.

http://www.regjering...er_utgifter.pdf

Du forsto nok hvor jeg ville. Hvordan skal man lønne de som skal holde det liberalistiske samfunn i sammen dersom skatteinngangen skal være minimal og helst frivillig. Jeg synes faktisk Bill Maher sier det bra her http://www.youtube.com/watch?v=b9PezT3n4To

[Gjest meh]

Du forsto nok hvor jeg ville. Hvordan skal man lønne de som skal holde det liberalistiske samfunn i sammen dersom skatteinngangen skal være minimal og helst frivillig.

Nei, egentlig ikke. Når statens utgifter til politi, forsvar og påtalemyndighet bare utgjør 5% av de totale utgiftene til staten (Norge bruker også relativt sett mye på forsvar, så for andre land er tallet enda lavere enn 5%), så sier det jo seg selv at skattetrykket kan være minimalt hvis staten overlater det meste av oppgavene de tar seg av til private.

[Gjest Thai clinch]

Nei, egentlig ikke. Når statens utgifter til politi, forsvar og påtalemyndighet bare utgjør 5% av de totale utgiftene til staten (Norge bruker også relativt sett mye på forsvar, så for andre land er tallet enda lavere enn 5%), så sier det jo seg selv at skattetrykket kan være minimalt hvis staten overlater det meste av oppgavene de tar seg av til private.

Muligens jeg er blind men jeg så ikke hvor du kom fram til de 5% utgifter til politi, forsvar påtalemyndighet.

Men konklusjonen din er at 5% skattetvang er en kamel man må svelge skal man få til et liberalistisk samfunn?

[Gjest meh]

Muligens jeg er blind men jeg så ikke hvor du kom fram til de 5% utgifter til politi, forsvar påtalemyndighet.

Utgiftene til politi, forsvar og påtalemyndighet var i 2012 på 55 mrd, de totale utgiftene var på 1036 mrd. Altså ca 5%.

Men konklusjonen din er at 5% skattetvang er en kamel man må svelge skal man få til et liberalistisk samfunn?

Kanskje, kanskje ikke. Har ikke vært utprøvd i praksis så vil ikke være alt for påståelig, men selvsagt, hvis det trengs for å opprettholde et slikt samfunn har jeg ingen personlige betenkeligheter med å kreve et ganske lavt beløp i skatt.

[Gjest Thai clinch]

Utgiftene til politi, forsvar og påtalemyndighet var i 2012 på 55 mrd, de totale utgiftene var på 1036 mrd. Altså ca 5%.

Kanskje, kanskje ikke. Har ikke vært utprøvd i praksis så vil ikke være alt for påståelig, men selvsagt, hvis det trengs for å opprettholde et slikt samfunn har jeg ingen personlige betenkeligheter med å kreve et ganske lavt beløp i skatt.

Ikke et samfunn jeg ville ha vært en innbygger i, men grei forklaring.