Feminister - objektivisering/reklamer

[Gjest Søgni]

Dersom feminister er så bekymret for menn, hvorfor blir alltid slike tråder som dette så opphetede da? Det kommer jo alltid "feminister" eller som jeg også liker å kalle dem, sinnsyke personer som har glemt kveldsmedisinene sine, inn i disse trådene for å skjelle ut oss som stiller spørsmål og for å kalle oss bitterpikker osv.

JEG kan i hvert fall si at jeg har møtt flere feminister som IKKE er spesielt opptatt av latterliggjøring av menn, enn jeg har møtt feminister som er balanserte i sitt syn.

Det er sikkert flere grunner til at disse trådene blir opphetede.. Jeg tror definitivt at det katastrofebildet som tegnes av feminister er en medvirkende årsak! Og det er jo ikke bare på KG dette skjer,da.

Alltid skal radikale feminister være selve kroneeksemplene for hva feminister er, ofte blir sitater fra flere tiår tilbake (og fra en helt annen ramme og kontekst) dratt inn som eksempler på hva feminister mener og står for. Det er så mange stråmenn (eller stråfeminister) og lite nyanser kombinert med veldig bastante meninger og påstander om noe mange feminister ikke identifiserer seg med, at jeg tror det gjør en del litt irriterte. Og ja, debatten blir ofte opphetet, og det fra begge hold.

Tviler ikke på at du har møtt feminister som ikke har et balansert syn på dette.

[Gjest Skogmann]

Det er veldig relevant, når klaging går ut på "feminister er slik og slik". Jeg er feminist, jeg er ikke slik og slik. Jeg har aldri møtt en feminist som er som beskrevet i videoen du linket til i hovedinnlegget. Er det fornuftig om jeg sier at alle menn er voldtektsmenn? Selvsagt er det ikke det, og forhåpentligvis ville både du og mange andre ha protestert og motbevist påstanden min om jeg gjorde det.

Anonym poster: 08c695c8449b0d0c5afaa6a8ec70b8a2

Sannsynligvis vanker du med andre som deler din oppfatning av hva feminisme er. Men det er ikke det vi diskuterer her. Vi diskuterer reklamer og forskjellig ojektivisering av kjønn. Kvinner fremstilles som sterke og sexy i reklamer, i mens menn fremstilles som dumme, tusseladder, klønete, håpløse, tafatte, stygge, feite, ekle osv. Men om du ikke en gang er villig til å ta en titt på disse reklamene og starter diskusjonen med å rope ut "bitterpikker!" så ..ja..håpløst

Men nå gir jeg meg. Regner ikke med at vi kan få denne tråden inn på det den skulle handle om igjen. Lev ditt eget liv, lille tråd!

[AnonymBruker]

Sannsynligvis vanker du med andre som deler din oppfatning av hva feminisme er. Men det er ikke det vi diskuterer her. Vi diskuterer reklamer og forskjellig ojektivisering av kjønn. Kvinner fremstilles som sterke og sexy i reklamer, i mens menn fremstilles som dumme, tusseladder, klønete, håpløse, tafatte, stygge, feite, ekle osv. Men om du ikke en gang er villig til å ta en titt på disse reklamene og starter diskusjonen med å rope ut "bitterpikker!" så ..ja..håpløst

Om du sjekker anonymbruker-kodene så vil du se at jeg aldri har kalt noen "bitterpikker" eller andre tullete navn. Og som både Søgni og jeg har sagt, det er ikke bedre at kvinner fremstilles som sexobjekter bare fordi menn fremstilles som neandertalere - begge deler er like ille.

Anonym poster: 08c695c8449b0d0c5afaa6a8ec70b8a2

[AnonymBruker]

Om du sjekker anonymbruker-kodene så vil du se at jeg aldri har kalt noen "bitterpikker" eller andre tullete navn. Og som både Søgni og jeg har sagt, det er ikke bedre at kvinner fremstilles som sexobjekter bare fordi menn fremstilles som neandertalere - begge deler er like ille.

Anonym poster: 08c695c8449b0d0c5afaa6a8ec70b8a2

få det inn i hodet ditt at kvinner ikke fremstilles som sexobjekter, bare fordi en kvinne blir fremstilt som sexobjekt. det er det det handler om. at en kvinne blir framstilt som noe flere av dere aldri vil kunne bli.

Anonym poster: 203c2d7bc167817df77616de74a92e74

[AnonymBruker]

få det inn i hodet ditt at kvinner ikke fremstilles som sexobjekter, bare fordi en kvinne blir fremstilt som sexobjekt. det er det det handler om. at en kvinne blir framstilt som noe flere av dere aldri vil kunne bli.

Anonym poster: 203c2d7bc167817df77616de74a92e74

Dette skjønte jeg ingenting av.

Anonym poster: 428868a990cebe48e37722749c0c4078

[AnonymBruker]

Se denne, og kommenter om du er feminist. Er du uenig?

Hei Skogmann!

Jeg tok meg tid til å se hele videoen, og skal forsøke å belyse min reaksjon i det følgende.

Videoen tar tak i noe jeg oppfatter som et viktig poeng i likestillingsdebatten. Jeg opplever svært ofte at kvinner og menn i mediebransjen tar seg friheten til å rakke ned på menn - i et forsøk på å gjøre seg populær blant kvinnelige konsumenter. Eksemplene i videoen belyser dette godt. Man kan for øvrig også observere nedlatende bemerkninger om menn andre steder enn i tv-reklamer. For noen uker siden så jeg på Anne Kat Hærland sitt tv-program, hvor hun hadde besøk av lederen i Ottar. I løpet av sendingen ble det blant annet uttrykt fra Anne Kat at "Menn er veldig enkle". Et annet eksempel er sitatet "kvinner må gjøre noe dobbelt så bra som menn for å få halvparten av anerkjennelsen menn får" (noe i den duren). Denne type utsagn gjør meg veldig frustrert, da det gir uttrykk for en kjønnskamp, i stedet for et ønske om likestilling. Jeg synes ethvert forsøk på å trykke menn ned er bakstreversk og patetisk, og uten et snev av det likestillingsforkjempere skal stå for.

Har du sett filmen "Miss Representation"? Jeg synes denne dokumentaren belyser objektivisering av kvinner på en svært god måte - det er jo faktisk et problem at for eksempel kvinnelige politikere, nyhetsankere, mediepersonligheter osv blir vurdert etter utseende i stedet for etter relevante egenskaper. Men også i denne filmen forekommer det nedsettende kommentarer om menn generelt, noe som i stor grad trekker ned min opplevelse av kvaliteten på denne produksjonen. Det vil aldri lønne seg for feminister/likestillingsaktivister å rakke ned på menn for å hevde seg selv.

Jeg kaller meg selv feminist. Dette gjør jeg fordi jeg kjemper for kvinners rett til å leve i et likestilt samfunn. Jeg ville aldri kalt meg selv feminist om jeg følte at ordet representerte en kamp for å trykke ned menn, eller for å frata menn de samme rettighetene som jeg ønsker for kvinner. Jeg har en far, en bestefar, en samboer og mange kompiser som jeg ønsker at skal være likestilt med kvinner. Dette innebærer at jeg er opptatt av å sikre menn likestilte rettigheter på områder hvor de ikke er rettferdig stilt i dag. For eksempel bør de ha (reelle) like rettigheter til permisjon ved barnefødsel som en kvinne, og like rettigheter til barn som barnas mor har.

Dersom jeg skal påpeke et par problemer for kvinner i dagens samfunn, kan jeg for eksempel vise til akkurat dette med barnefødsel. Det er et problem for kvinner i dag at det å få barn generelt i samfunnet blir ansett som kvinnens, -og ikke parets- ansvar. Dette gjør kvinner til mindre attraktive arbeidstakere, og plasserer unge kvinner i en dårligere posisjon enn menn når det gjelder yrkesutøvelse.

Det er også et problem at kvinner ikke har hatt like rettigheter som menn til å konkurrere på høyt nivå innenfor visse idretter. Det er vel strengt tatt opp til kvinner selv å avgjøre om de ønsker dette?

Samtidig kan vi peke på mer generelle ting - som i stor grad handler om samfunn og kultur, og hvilke posisjoner kvinner tillegger seg selv. Hva er det som gjør at kvinner i vesten velger å kle av seg i så stor grad som vi gjør? Går man f.eks inn på et julebord, så ser man ofte en samling av vanlig påkledde menn, og en haug med svært lettkledde kvinner. Dersom jeg skulle ta på meg et antrekk som dekket like store deler av kroppen min som en dress gjør, ville jeg blitt oppfattet som kjedelig og prippen, eller kanskje lesbisk. Hvorfor skal kvinner signalisere seksuell tilgjengelighet i alt de foretar seg?

Det foreligger generelt lavere forventninger til intelligens hos kvinner. Jeg har ikke lenger oversikt over hvor mange ganger jeg har endt opp i diskusjon med menn, hvorpå jeg har fått servert frasen "du er faktisk ganske smart". Det er tydelig at dette er en overraskelse for mange.

Og dessverre opplever jeg ofte selv at jeg møter flere intellektuelle menn enn kvinner. Kanskje fordi menn bruker konfirmasjonspengene sine på ny Mac, mens kvinner velger å bruke opp mot 10 000 (!) på hairextentions. Og det blir ansett som helt greit å ta disse valgene. Svært skremmende, eller hva?

Det er slike ting jeg er opptatt av å endre. Det bør stilles like forventninger til kvinners samfunnsengasjement og grad av refleksjon som det stilles til menns. Det bør også være slik at kvinner fokuserer på å belyse sin personlighet fremfor sin kropp, uten å bli oppfattet som kjedelige eller mindre kvinnelige. Og selvfølgelig, det bør være like muligheter for kvinner og menn når det gjelder yrkesutøvelse, idrettsutøvelse osv.

Det er dette jeg søker å oppnå som feminist.

Anonym poster: 067fc3d9075a51cdbe63e5cd147e4127

[Gjest Skogmann]

Hei Skogmann!

Jeg tok meg tid til å se hele videoen, og skal forsøke å belyse min reaksjon i det følgende.

Videoen tar tak i noe jeg oppfatter som et viktig poeng i likestillingsdebatten. Jeg opplever svært ofte at kvinner og menn i mediebransjen tar seg friheten til å rakke ned på menn - i et forsøk på å gjøre seg populær blant kvinnelige konsumenter. Eksemplene i videoen belyser dette godt. Man kan for øvrig også observere nedlatende bemerkninger om menn andre steder enn i tv-reklamer. For noen uker siden så jeg på Anne Kat Hærland sitt tv-program, hvor hun hadde besøk av lederen i Ottar. I løpet av sendingen ble det blant annet uttrykt fra Anne Kat at "Menn er veldig enkle". Et annet eksempel er sitatet "kvinner må gjøre noe dobbelt så bra som menn for å få halvparten av anerkjennelsen menn får" (noe i den duren). Denne type utsagn gjør meg veldig frustrert, da det gir uttrykk for en kjønnskamp, i stedet for et ønske om likestilling. Jeg synes ethvert forsøk på å trykke menn ned er bakstreversk og patetisk, og uten et snev av det likestillingsforkjempere skal stå for.

Har du sett filmen "Miss Representation"? Jeg synes denne dokumentaren belyser objektivisering av kvinner på en svært god måte - det er jo faktisk et problem at for eksempel kvinnelige politikere, nyhetsankere, mediepersonligheter osv blir vurdert etter utseende i stedet for etter relevante egenskaper. Men også i denne filmen forekommer det nedsettende kommentarer om menn generelt, noe som i stor grad trekker ned min opplevelse av kvaliteten på denne produksjonen. Det vil aldri lønne seg for feminister/likestillingsaktivister å rakke ned på menn for å hevde seg selv.

Jeg kaller meg selv feminist. Dette gjør jeg fordi jeg kjemper for kvinners rett til å leve i et likestilt samfunn. Jeg ville aldri kalt meg selv feminist om jeg følte at ordet representerte en kamp for å trykke ned menn, eller for å frata menn de samme rettighetene som jeg ønsker for kvinner. Jeg har en far, en bestefar, en samboer og mange kompiser som jeg ønsker at skal være likestilt med kvinner. Dette innebærer at jeg er opptatt av å sikre menn likestilte rettigheter på områder hvor de ikke er rettferdig stilt i dag. For eksempel bør de ha (reelle) like rettigheter til permisjon ved barnefødsel som en kvinne, og like rettigheter til barn som barnas mor har.

Dersom jeg skal påpeke et par problemer for kvinner i dagens samfunn, kan jeg for eksempel vise til akkurat dette med barnefødsel. Det er et problem for kvinner i dag at det å få barn generelt i samfunnet blir ansett som kvinnens, -og ikke parets- ansvar. Dette gjør kvinner til mindre attraktive arbeidstakere, og plasserer unge kvinner i en dårligere posisjon enn menn når det gjelder yrkesutøvelse.

Det er også et problem at kvinner ikke har hatt like rettigheter som menn til å konkurrere på høyt nivå innenfor visse idretter. Det er vel strengt tatt opp til kvinner selv å avgjøre om de ønsker dette?

Samtidig kan vi peke på mer generelle ting - som i stor grad handler om samfunn og kultur, og hvilke posisjoner kvinner tillegger seg selv. Hva er det som gjør at kvinner i vesten velger å kle av seg i så stor grad som vi gjør? Går man f.eks inn på et julebord, så ser man ofte en samling av vanlig påkledde menn, og en haug med svært lettkledde kvinner. Dersom jeg skulle ta på meg et antrekk som dekket like store deler av kroppen min som en dress gjør, ville jeg blitt oppfattet som kjedelig og prippen, eller kanskje lesbisk. Hvorfor skal kvinner signalisere seksuell tilgjengelighet i alt de foretar seg?

Det foreligger generelt lavere forventninger til intelligens hos kvinner. Jeg har ikke lenger oversikt over hvor mange ganger jeg har endt opp i diskusjon med menn, hvorpå jeg har fått servert frasen "du er faktisk ganske smart". Det er tydelig at dette er en overraskelse for mange.

Og dessverre opplever jeg ofte selv at jeg møter flere intellektuelle menn enn kvinner. Kanskje fordi menn bruker konfirmasjonspengene sine på ny Mac, mens kvinner velger å bruke opp mot 10 000 (!) på hairextentions. Og det blir ansett som helt greit å ta disse valgene. Svært skremmende, eller hva?

Det er slike ting jeg er opptatt av å endre. Det bør stilles like forventninger til kvinners samfunnsengasjement og grad av refleksjon som det stilles til menns. Det bør også være slik at kvinner fokuserer på å belyse sin personlighet fremfor sin kropp, uten å bli oppfattet som kjedelige eller mindre kvinnelige. Og selvfølgelig, det bør være like muligheter for kvinner og menn når det gjelder yrkesutøvelse, idrettsutøvelse osv.

Det er dette jeg søker å oppnå som feminist.

Anonym poster: 067fc3d9075a51cdbe63e5cd147e4127

Bra innlegg, og takk for at du, blandt få, tok deg tid til å reflektere. Jeg er på ingen måte noen antifeminist, eller i mot at kvinner skal ha dønn like rettigheter som menn. Men, det skal bare ikke bli et sånn samfunn hvor kvinner skal fremstilles som så fantastiske, i mens menn skal trykkes ned i dritten.

Men der jeg ikke er helt enig med deg er at du eller jeg skal bestemme hvordan andre mennesker skal velge. Om kvinner velger å bruke penger på noe du anser som ræl, så er det deres rett. Vi lever i et samfunn hvor kvinner har omtrent nøyaktig like rettigheter som menn. Du er i din fulle rett til å velge å kjøpe en MAC om du vil det.

Jeg synes kvinnekampen minner litt om svarte i USA. De har fått sine rettigheter og har like muligheter (i hvert fall som andre i samme sosioøkonomiske klasse) som hvite. Likevel synes de det er kulere å sloss og legge ut videoer av det på Worldstarhiphop.com, kle seg som trash og kalle hverandre niggere. Det er uverdig.

Og det er denne uverdigheten jeg antar du ønsker en slutt på hos kvinner. Det ønsker jeg også. Jeg tror samfunnet hadde hatt godt av om kvinner i enda større grad enn nå begynte å engasjere seg i politikk, samfunn, økonomi osv, fremfor å fortsatt stå fire timer forran speilet i løpet av et døgn, eller at tolv år gamle jenter fortsatt i 2013 løper hylende etter idolet Justin Bever.

Det er ingenting mer sexy enn ei kvinne med verdighet. Desverre har dere en lang vei og gå. MEN, om veien dit skal gåes opp ved å tråkke på menn og trykke menn ned i driten, fremfor å heve dere SELV opp et nivå, så mener jeg dere er på feil spor.

Endret 10. april 2013 av Skogmann

[AnonymBruker]

Bra innlegg, og takk for at du, blandt få, tok deg tid til å reflektere. Jeg er på ingen måte noen antifeminist, eller i mot at kvinner skal ha dønn like rettigheter som menn. Men, det skal bare ikke bli et sånn samfunn hvor kvinner skal fremstilles som så fantastiske, i mens menn skal trykkes ned i dritten.

Men der jeg ikke er helt enig med deg er at du eller jeg skal bestemme hvordan andre mennesker skal velge. Om kvinner velger å bruke penger på noe du anser som ræl, så er det deres rett. Vi lever i et samfunn hvor kvinner har omtrent nøyaktig like rettigheter som menn. Du er i din fulle rett til å velge å kjøpe en MAC om du vil det.

Jeg synes kvinnekampen minner litt om svarte i USA. De har fått sine rettigheter og har like muligheter (i hvert fall som andre i samme sosioøkonomiske klasse) som hvite. Likevel synes de det er kulere å sloss og legge ut videoer av det på Worldstarhiphop.com, kle seg som trash og kalle hverandre niggere. Det er uverdig.

Og det er denne uverdigheten jeg antar du ønsker en slutt på hos kvinner. Det ønsker jeg også. Jeg tror samfunnet hadde hatt godt av om kvinner i enda større grad enn nå begynte å engasjere seg i politikk, samfunn, økonomi osv, fremfor å fortsatt stå fire timer forran speilet i løpet av et døgn, eller at tolv år gamle jenter fortsatt i 2013 løper hylende etter idolet Justin Bever.

Det er ingenting mer sexy enn ei kvinne med verdighet. Desverre har dere en lang vei og gå. MEN, om veien dit skal gåes opp ved å tråkke på menn og trykke menn ned i driten, fremfor å heve dere SELV opp et nivå, så mener jeg dere er på feil spor.

Jeg vil påpeke at jeg ikke på noen måte ønsker å ha kontroll over andre mennesker (jeg er liberaler, og tilstreber så mye frihet for enkeltindividet som overhodet mulig). Det jeg søkte å belyse er at det er et problem at kvinner oppfatter det som naturlig å ta slike valg. Jeg ønsker ikke å kontrollere disse kvinnene - jeg ønsker at de selv finner ut at det vil lønne seg å ta andre valg.

Angående siste avsnitt i innlegget ditt: Jeg mener at jeg tydelig kommuniserte i innlegget mitt hvordan jeg oppfatter det å trykke ned menn i samfunnet for å heve kvinnen. Dette er noe jeg er svært opptatt av å unngå.

Anonym poster: 067fc3d9075a51cdbe63e5cd147e4127

[Gjest Skogmann]

Jeg vil påpeke at jeg ikke på noen måte ønsker å ha kontroll over andre mennesker (jeg er liberaler, og tilstreber så mye frihet for enkeltindividet som overhodet mulig). Det jeg søkte å belyse er at det er et problem at kvinner oppfatter det som naturlig å ta slike valg. Jeg ønsker ikke å kontrollere disse kvinnene - jeg ønsker at de selv finner ut at det vil lønne seg å ta andre valg.

Angående siste avsnitt i innlegget ditt: Jeg mener at jeg tydelig kommuniserte i innlegget mitt hvordan jeg oppfatter det å trykke ned menn i samfunnet for å heve kvinnen. Dette er noe jeg er svært opptatt av å unngå.

Anonym poster: 067fc3d9075a51cdbe63e5cd147e4127

Ja, DU ja. Jeg snakker om disse reklamene og hvordan det åpenbart må være en slags feministisk agenda bak. At du og mange kvinner med deg stiller dere skeptiske til slik negativ objektivisering av menn tviler jeg ikke på. Det jeg ville med denne tråden var bare å påpeke at slikt eksisterer, og at det er ganske så utbredt, selv på norsk tv. Ta f.eks reklamen hvor mannen ser fotball og kvinnen har ringt inn til fotballkommentatorene med en beskjed; "Vask klærne dine, ikke ta deg på balla og ps det er ikke sexy når du knar puppene mine som om jeg var morra di" eller noe i den duren. Kvinnen har kontroll - mannen er en patetisk, stygg, ekkel dum idiot. Sånt liker jeg ikke.

[AnonymBruker]

Ja, DU ja. Jeg snakker om disse reklamene og hvordan det åpenbart må være en slags feministisk agenda bak. At du og mange kvinner med deg stiller dere skeptiske til slik negativ objektivisering av menn tviler jeg ikke på. Det jeg ville med denne tråden var bare å påpeke at slikt eksisterer, og at det er ganske så utbredt, selv på norsk tv. Ta f.eks reklamen hvor mannen ser fotball og kvinnen har ringt inn til fotballkommentatorene med en beskjed; "Vask klærne dine, ikke ta deg på balla og ps det er ikke sexy når du knar puppene mine som om jeg var morra di" eller noe i den duren. Kvinnen har kontroll - mannen er en patetisk, stygg, ekkel dum idiot. Sånt liker jeg ikke.

Ja, det er svært uheldig med slike reklamer. Både fordi det gir en nedverdigende fremstilling av menn, og fordi det fører til fiendskap mellom kvinner og menn - når vi heller burde fokusere på å forene kjønnene i forsøket på å oppnå likestilling.

Men jeg tror ikke det er en feministisk agenda som ligger bak dette. Det er mer en uheldig markedsføringsagenda som retter seg mot svært enkle kvinner. Dette er de samme kvinnene som kjøper hårprodukter for konfirmasjonspengene, og som synes det er morsomt å portrettere menn som enkle, kun av den grunn at de er enkle selv. Intellektuelle, feministiske kvinner vil på ingen måte la seg imponere av slike henvisninger - rett og slett fordi de ikke assosierer seg med situasjonen i reklamen (De står ikke på kjøkkenet og gjør husarbeid mens deres tiltaksløse, idiotiske mann ser fotballkampen).

Jeg vil tippe at de som assosierer seg med denne type reklamer er de samme som mener det er greit å gi mannen sin en lusing hvis han sier noe småfrekt, men som samtidig mener at gir han henne en lusing - er han voldelig og grusom. Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har måttet forklare idiotiske damer at det ikke er greit å slå kjæresten sin, bare fordi han er et annet kjønn. Tror det er omtrent like mange ganger som jeg har forklart menn at de fleste kvinner IKKE setter pris på å bli klapset på rumpen når de går forbi på et utested.

Jeg treffer stort sett disse kvinnene og mennene på samme fest, der det intellektuelle nivået ikke akkurat når imponerende høyder. De fleste oppegående kvinner/menn forstår jo disse tingene uten forklaring.

Anonym poster: 067fc3d9075a51cdbe63e5cd147e4127