Star trek , blir det virkelig en gang ?

[Silfen]

Verden er overbefolket selv om veksten i prosent går ned. Det er en tilvekst hvert år på 14 ganger Norges befolkning. Alle disse skal ha mat, vann, klær, sko og annet. 7 milliarder mennesker er sannsynligvis 6 milliarder fler enn jorden kunne klart å holdt oppe over tid. Mener du det er helt OK fordi det er postulert at befolkningen i absolutte antall vil gå ned i 20xx? Hva hjelper det hvis vi går fra 9 milliarder i 20xx (jeg tror at det ikke er en sjans i havet at det noensinne blir så mange takket være andre begrensende faktorer, men det er nå engang så) og nedover med noen millioner i året inntil vi er tilbake til dagens sum i 21xx når det er mange milliarder for mange allerede i dag?

Nei, det er ikke en tøff holdning, men jeg mener at det jeg observerer ute i verden er i tråd med en slik overbevisning. I stedet for å angripe meg personlig får du fremme noen argumenter for ditt ståsted.

Det er nå riktig som peewee sier at overbefolkning ikke nødvendigvis er problemet. Iallfall ikke i det lange løp. Eller man får vel si dersom verdens fattigdom utryddes og alle land blir som en del land i Europa.

Spørsmålet blir vel heller om vi har tid til å vente på at dette skal skje, eller om vi fucker opp planeten totalt før vi kommer dithen at mortalitetsraten overstiger fødselsraten. Men vi ser jo at enkelte land har for få barn født, altså under 2.1, slik at folketallet ikke vil opprettholdes men synke over tid.

[PeeWee]

Verden er overbefolket selv om veksten i prosent går ned. Det er en tilvekst hvert år på 14 ganger Norges befolkning. Alle disse skal ha mat, vann, klær, sko og annet. 7 milliarder mennesker er sannsynligvis 6 milliarder fler enn jorden kunne klart å holdt oppe over tid.

Hva begrunner du dette med? Det er da mer enn nok mat til å holde folk i live idag, og det faktisk fortsatt ganske store områder i det sørlige Russland, Kanada, Sør Afrika, Argentina og andre områder som fortsatt kan dyrkes opp. På samme måte kan enda flere gis mat om man legger om til mer vegetarisk kost fremfor kjøtt.

[Gjest fry]

Det er mer enn nok mat i dag. Helt rett! Hvilke tanker har du gjort deg om verdikjeden for matproduksjon? Med dette mener jeg veien fra oljefelt til raffineri til gjødsel og gjødsling, pløying, planting/såing, innhøsting, pakking, distribusjon og senere reisen konsumenten tar fra hjem til butikk og tilbake. Sannsynligvis har jeg glemt noen trinn. Hvor mye bensin og diesel er involvert i produksjonen av mat for en verdensborger i dag? Hvis du ser en pakke blåbær produsert i Chile eller druer fra Sør-Afrika på din lokale Meny, tenker du over denne verdikjeden? Neppe. I sum kan vi si at omtrent like mange som er tilkommet siden vi gikk bort fra tradisjonelt jordbruk til det "moderne" med dieseldrevne kjøretøy og kunstgjødsel er helt avhengige av at dette opprettholdes for at de skal være forunt mat. De skylder sin eksistens utvinning og raffinering av hydrokarboner. Det gjelder i største grad nordmenn også, hvor det brukes ca. 20 oljefat (20x159l = 3200l~) hvert år per capita. Dette inkluderer "forbrukerfesten", "dyr" diesel og bensin til den mest destruktive konstruksjonen mennesket har oppfunnet, reiser til utlandet og mat. I USA er det enda verre, en nasjon med 31x millioner mennesker, og de er ikke engang nettoeksportører lenger (første topp 1970-71, andre topp i 1985 og siste topp omtrent nå). Det er uansett lenge siden de nådde nettoenergitoppen, oljefat i absolutte kvanta forteller ganske lite (en må ta med hvor mye energi som brukes på utvikling av felt, utvinning av oljen og videre distribusjon til raffineri, hvilket har forandret seg mye de siste 100 årene..).

Er det et poeng i seg selv med så mange, sågar flere mennesker? På 1960- og 70-tallet var det faktisk stor oppstandelse overfor befolkningsveksten. At det har roet seg i takt med at "vi" har fordoblet "oss" siden den gang er virkelig merkelig oppførsel.

Land som Egypt, knapt uten ressurser og med nettoimportørstatus for hvete på 100%, vil det gå mest ille for. Japan er også knapt uten ressurser, de bruker vel mer olje/NGL til å produsere elektrisitet hver dag enn daglig oljekonsumpsjon for Hellas og Norge til sammen etter at de stengte sine atomkraftverk. Way to go.

[Silfen]

Er det et poeng i seg selv med så mange, sågar flere mennesker? På 1960- og 70-tallet var det faktisk stor oppstandelse overfor befolkningsveksten. At det har roet seg i takt med at "vi" har fordoblet "oss" siden den gang er virkelig merkelig oppførsel.

Det har da vært folk som har vært opptatte av for stor befolkningsvekst en god stund. Ta bare Malthus, for eksempel.

[Gjest Snoken-]

Det er dette som plager meg med fremtidsoptimisme. Det vil skje. Aldri kanskje, muligens. Kritisk tenking om hvordan verden egentlig fungerer (verdikjeden for matproduksjon for eksempel) uteblir.

Du trenger fortsatt byggeklosser til å lage tingene. Så da må man vel skaffe seg grunnstoffene.