Leifern Skrevet 30. mars 2013 #161 Skrevet 30. mars 2013 Det meste man lærer på skolen er grunnlegende for læring videre i skolen .. Det ene bygger på det andre, og dermed sliter endel når de mister det grunnleggende. Og det at lærerne har mye fri gjør det jo bare enda verre når elevene i tillegg skal ha uker fri fra undervisningen. Det som er viktig for videre læring i skolen lærer man selvsagt igjen senere dersom man skulle gå glipp av dette om man er borte en uke. Det som ikke var så viktig at man hadde bruk for det senere går i glemmeboken. Altså ingen fare om man reiser til syden en uke.
Gjest Gjest Skrevet 30. mars 2013 #162 Skrevet 30. mars 2013 Skolesystemet i Norge er ubrukelig i første omgang, men jeg er litt todelt på akkurat denne biten. I enkelte yrkesgrupper er det ikke mulighet for alle med barn å ta ferie i skolens sommerferie pga høysesong. Blandt annet på min arbeidsplass er vi i år 2 stk som ikke får mer enn 1 uke i skolens ferie og vi har begge barn. Ellers har jeg bare fri noen dager nå i påsken, jeg jobbet jul og vinterferie, jeg får fri i høstferien og jula er jo igjen min. Jeg skjønner at folk i slike situasjoner utvider høstferien f.eks med en ekstra uke. De burde heller se på mulighetene for å fjerne "fellesferien" og ha todelt ferie. Slik blir ikke belastningen for turistnæringen så stor at vi som jobber innenfor disse bransjene også har lik mulighet til ferie innenfor skolenes ferie. Jeg tok selv barna ut fra skolen 1 gang for 2 år siden i 5 dager for å reise til London. Vi fikk tilsendt ukeplan og gjorde den i løpet av helga før vi dro. De gikk da i 5 og 4 klasse, og det var den ene gangen det ble gjort. Har ikke ett snev av dårlig samvittighet for det heller. BS. i hht. Ferieloven har man krav på 3 uker sammenhengende ferie i fellesferien
Gjest Gjest Skrevet 30. mars 2013 #163 Skrevet 30. mars 2013 Når ble det å reise på utenlandsturer som ferie en menneskerett? I vår moderne verden, er man å anse som fattig dersom man ikke har råd til å dra til Syden... Beats me!
Leifern Skrevet 30. mars 2013 #164 Skrevet 30. mars 2013 (endret) Så du syns skolen skulle vært annerledes? Selvsagt, på svært mange måter. Eller bare MER fri? Nei. Ja det er noe på skolen man ikke har bruk for, det er til og med lærere som mener det. Men i den klassa sitter det en eller to elever som elsker det de holder på med den uken. Eller det sitter en fremtidig økonom i mattetimene som ikke vet det enda, det sitter en fremtidig forfatter i Norsk-timene, og en som er stolt over å kunne bruke nynorsk.. Og det er en fremtidig kunster i k&h timene og en fotballspiller i gymtimene. Ja, og så? En framtidig økonom vil ikke bli økonom likevel om han/hun går glipp av et par mattetimer? Nei, hva mente du egentlig? Det er så mange forskjellige elever i en klasse og på en skole at det kommer alltid til å være noen som ender opp med å ikke bruke en pøkk av det som ble lært på skolen. Mens en liten prosent komemr faktisk til å gå ut og BRUKE fks det binære tallsystemet. Å ta ut ungen sin fordi "han kommer ikke til å bruke noe av det uansett" vet ikke foreldrene... Nå argumenterer du mot noe jeg ikke har sagt. Det som er viktig får de uansett muligheten til å lære senere. Dersom de hadde om det binære tallsystemet den uka en bestemt elev var borte, så betyr ikke det at denne eleven aldri får muligheten til å lære det. Det er greit å ha lært noe i bånn så man har et grunnlag for videre utdanning, og man har noe å komme med ut i verden. Det mister man ikke gjennom å utebli en uke fra et skoleår. Og alle de småtingene som hvordan et atom er bygd opp, hvordan man tegner et stilleben, binære tallsystemet og sånn, ER det faktisk noen som kommer til å bruke videre selv om ikke du gjorde det eller ditt barn gjorde det. Dessuten syns jeg det er litt gøy å vite sånne småting, man får et større innblikk i hvordan verden fungerer og har fungert da. Det er ikke slik at man lærer om hvordan et atom er bygd opp kun i én uke gjennom hele skolegangen. Med kompetansen blant en del naturfaglærere kan man faktisk lære dette bedre gjennom å lese i læreboken selv. Jeg er for øvrig lektor i matematikk og har undervist i matematikk og naturfag på ungdomskolen og videregående i flere år, og vet det meste som er verdt å vite både om tallsystemer og atomer. Det gjør jeg selv om jeg som elev av og til var borte fra skolen når kanskje ting som dette ble gjennomgått. Jeg står fast ved konklusjonen, nemlig at å gå glipp av en ukes undervisning i løpet av et skoleår får i praksis ingen nevneverdige konsekvenser for eleven. Endret 30. mars 2013 av Leifern
Leifern Skrevet 30. mars 2013 #165 Skrevet 30. mars 2013 BS. i hht. Ferieloven har man krav på 3 uker sammenhengende ferie i fellesferien Nei. Ikke i fellesferien, bare i perioden 1. juni - 30. september. Altså har man ikke krav på ferie i fellesferien i det hele tatt, man kan bli tvunget til å ta kun 3 uker i juni eller september og resten i løpet av årets andre måneder. 2
Leifern Skrevet 30. mars 2013 #166 Skrevet 30. mars 2013 Vil du ha faglig oppdaterte lærere? Da er videreutdanning viktig! Min erfaring er at lærere som har brukt masse tid på videreutdanning i all hovedsak ikke gir andre konsekvenser til skolen og elevene sine enn at de får masse vikarer mens videreutdanningen pågår. Litt faglig utbytte kan det også bli, men de positive konsekvensene for elevene er små. Vil du ha lærer som har rettigheter, ok lønn og som jobber for å forbedre arbeidsvilkårene sine slik at de kan få enda mere tid på å planlegge god undervisning for elevene? Da er fagforeningsarbeid viktig! Lærere har mer enn gode nok rettigheter. Lønna er ok nok, og arbeidsvilkårene likeså. Å planlegge god undervisning for elevene bør det være mer enn god nok tid til. Jeg har i hvert fall hatt det, men her er det nok forskjeller. Noen behøver mer tid på å sette seg inn i sine egne fag enn andre, tydeligvis. Vil du at lærerene skal få være sterke og friske på skolen så må de også få være syke hjemme (og med tanke på alle virus og bakteriebærende barna som blir sendt på skolen hver dag, er det ikke rart at man kan bli syk...). Like fullt er det interessant å merke seg at sykefraværet er langt høyere enn i "gamle" dager, hvor man kunne ha lærere som ALDRI var borte, verken pga. sykdom, kurs, ferie eller avspasering eller andre "nymotens" greier. Vil du at lærerene skal av og til få litt ekstra motivasjon som bidrar til litt ekstra glød og engasjement i klasserommet, og at de holder seg oppdatert på nytt materiell og datautstyr? Da kan det være greit å bli sendt på kurs innimellom (selv om dette ikke er noe som skjer særlig ofte i min kommune hvertfall). Det er forskjell på "kurs innimellom" og kurs i hytt og vær hele tiden. Jeg reiste på noen ytterst få kurs, og fikk temmelig lite ut av det, så det prioriterte jeg bort. Andre elsket å reise på kurs, gjorde det hele tiden, uten at elevene merket så mye mer enn masse vikarer i praksis. For meg som lærer var målet å være til stede i flest mulig av mine egne timer, og det virket som om jeg var den eneste læreren som tenkte slik. avspasering Dette har jeg diskutert med deg tidligere. Jeg har altså skiftet jobb og jobber mer hver dag nå, og har mye mindre ferie/avspasering. Men det er nok forskjeller blant lærere. At skolene burde få mer tilgang på ressurser slik at de har bedre tilgang på utdannede vikarer er det derimot ingen tvil om Jeg er uenig, jeg mener lærere i større grad skal være tilstede i sine egne timer. Altså at målsetningen må være å oppnå nettopp det. Redusere alt mulig annet dilldall. 1
Kjempeliten Skrevet 30. mars 2013 #167 Skrevet 30. mars 2013 Selvsagt, på svært mange måter. Nei. Ja, og så? En framtidig økonom vil ikke bli økonom likevel om han/hun går glipp av et par mattetimer? Nei, hva mente du egentlig? Nå argumenterer du mot noe jeg ikke har sagt. Det som er viktig får de uansett muligheten til å lære senere. Dersom de hadde om det binære tallsystemet den uka en bestemt elev var borte, så betyr ikke det at denne eleven aldri får muligheten til å lære det. Det mister man ikke gjennom å utebli en uke fra et skoleår. Det er ikke slik at man lærer om hvordan et atom er bygd opp kun i én uke gjennom hele skolegangen. Med kompetansen blant en del naturfaglærere kan man faktisk lære dette bedre gjennom å lese i læreboken selv. Jeg er for øvrig lektor i matematikk og har undervist i matematikk og naturfag på ungdomskolen og videregående i flere år, og vet det meste som er verdt å vite både om tallsystemer og atomer. Det gjør jeg selv om jeg som elev av og til var borte fra skolen når kanskje ting som dette ble gjennomgått. Jeg står fast ved konklusjonen, nemlig at å gå glipp av en ukes undervisning i løpet av et skoleår får i praksis ingen nevneverdige konsekvenser for eleven. Du uttrykte det som det var ganske mye på skolen man ikke hadde bruk for. Men det er nå vel sjeldent ressursterke familier som tar med barna på ferie i skoletida. De lar ungen være på skolen fordi de ønsker at han skal få en utdannelse. Foreldre som tar ungene med på ferie følger sikkert ikke opp ungen ellers i løpet av året heller. Jeg har lagt merke til selv at bare en elev var borte i 3 dager, så slet vi med å sette karakter på han i oppgaven. Vi kunne sagt "det går bra, det er bare EN oppgave".. og det tenker eleven sikkert og. Men man må være forsiktig så det ikke baller på seg. Da blir det liksom greit å sluntre unna ellers og. Det har mye med hva slags holdninger man gir barnet også. Det er nok av slike negative holdninger hos ungdommen fra før. Nå vet jeg ikke om det sånn landsdekkende, men opplevde det selv i praksis og har jo sett litt sjokkerende greier her og der på nettet.
Leifern Skrevet 30. mars 2013 #168 Skrevet 30. mars 2013 (endret) Du uttrykte det som det var ganske mye på skolen man ikke hadde bruk for. Det er riktig. Det meste har man ikke bruk for. Det har jeg ikke gått tilbake på. Det viktigste med skolegang er å lære det å lære. Når man begynner i ny jobb vil man (i de fleste jobber) kunne lite om det man faktisk skal drive med, selv om man faktisk har en utdannelse som er den best tilpassede til akkurat den jobben. Men evnen til å kunne lære fort og sette seg inn i ting innen den disiplinen det er snakk om vil være viktig med tanke på hvem som blir ansatt. Men å gå glipp av en uke på skolen vil nok ha særdeles liten betydning, i de fleste tilfeller null og niks. Men det er nå vel sjeldent ressursterke familier som tar med barna på ferie i skoletida. De lar ungen være på skolen fordi de ønsker at han skal få en utdannelse. Foreldre som tar ungene med på ferie følger sikkert ikke opp ungen ellers i løpet av året heller. Min erfaring var at det stort sett var ressurssterke som gjorde dette, men det varierer nok. Har ikke sett noen undersøkelser på landsbasis om hvem som gjør dette, har du? Jeg har lagt merke til selv at bare en elev var borte i 3 dager, så slet vi med å sette karakter på han i oppgaven. Vi kunne sagt "det går bra, det er bare EN oppgave".. og det tenker eleven sikkert og. Men man må være forsiktig så det ikke baller på seg. Da blir det liksom greit å sluntre unna ellers og. Hva har dette å gjøre med ev. konsekvenser for eleven senere i livet? At lærer(e) slet med å sette karakter på en oppgave? Det er sikkert interessant for lærere å drøfte konsekvenser for lærere, men skolen er nå en gang til for elevene og ikke for lærerne. Det har mye med hva slags holdninger man gir barnet også. Det er nok av slike negative holdninger hos ungdommen fra før. Nå vet jeg ikke om det sånn landsdekkende, men opplevde det selv i praksis og har jo sett litt sjokkerende greier her og der på nettet. Elever jeg har hatt som hadde slikt fravær hadde ikke negative holdninger i det hele tatt. Endret 30. mars 2013 av Leifern 1
Kjempeliten Skrevet 31. mars 2013 #169 Skrevet 31. mars 2013 Det er riktig. Det meste har man ikke bruk for. Det har jeg ikke gått tilbake på. Det viktigste med skolegang er å lære det å lære. Når man begynner i ny jobb vil man (i de fleste jobber) kunne lite om det man faktisk skal drive med, selv om man faktisk har en utdannelse som er den best tilpassede til akkurat den jobben. Men evnen til å kunne lære fort og sette seg inn i ting innen den disiplinen det er snakk om vil være viktig med tanke på hvem som blir ansatt. Men å gå glipp av en uke på skolen vil nok ha særdeles liten betydning, i de fleste tilfeller null og niks. Min erfaring var at det stort sett var ressurssterke som gjorde dette, men det varierer nok. Har ikke sett noen undersøkelser på landsbasis om hvem som gjør dette, har du? Hva har dette å gjøre med ev. konsekvenser for eleven senere i livet? At lærer(e) slet med å sette karakter på en oppgave? Det er sikkert interessant for lærere å drøfte konsekvenser for lærere, men skolen er nå en gang til for elevene og ikke for lærerne. Elever jeg har hatt som hadde slikt fravær hadde ikke negative holdninger i det hele tatt. Joda, det er nå mye på skolen jeg ikke har hatt bruk for. Men så har andre hatt bruk for det. Ogå har jeg hatt bruk for ting andre ikke har hatt bruk for. Om man lærer noe senere i livet, så må det jo nesten være et sted å lære det på, og da kan man jo likegjerne gå skole. Skolen er for lærerne og. Man gir bare lærerne mer arbeid om man lar ungen få masse fravær. Tja, hvis det er greit å sluntre unna og dra på ferie så er det like greit for andre elever, også er det plutselig greit å sluntre unna på andre ting. Det skjer ikke alle, men man skal være ganske forsiktig syns nå jeg. Og ja det er nok veldig stor forskjell fra skole til skole, men der jeg var på praksis var det mye negative holdninger til skolen. Det kan sikkert ha mange grunner, men det er nå mange elever der jeg helst ville sett på skolebenken enn på stranda for å si det sånn.
Celtic Heart Skrevet 31. mars 2013 #170 Skrevet 31. mars 2013 BS. i hht. Ferieloven har man krav på 3 uker sammenhengende ferie i fellesferien Kan ikke folk være så snill å LESE lovverket de henviser til. Det du sier er helt feil. Skolens ferie er ikke det samme som fellesferie. Hvis alle skulle hatt krav på ferie i fellesferien så hadde jo samfunnet stoppet helt opp. 1
litle_my Skrevet 31. mars 2013 #171 Skrevet 31. mars 2013 Kan ikke folk være så snill å LESE lovverket de henviser til. Det du sier er helt feil. Skolens ferie er ikke det samme som fellesferie. Hvis alle skulle hatt krav på ferie i fellesferien så hadde jo samfunnet stoppet helt opp. I tillegg er det ikke engang i skolens ferie man har krav på tre uker ssammenhengende. i verste fall kan man få sine tre uker før eller etter skoleferie.
Gjest Beano Skrevet 31. mars 2013 #172 Skrevet 31. mars 2013 (endret) Det du bør ha i bakhodet, maya76, er at selv om du har alt på stell og er i stand til å undervise ungene dine på egen hånd (som jo er kjempeflott) osv. slik at dere kan opprettholde en slik livsstil som jeg får inntrykk av at det er snakk om her, er det faktisk sånn at dette kun er tilfellet hos et bittelite, mikroskopisk mindretall. Det er også et slikt mindretall som drar på lærerike ferier til Afrika, jordomseilinger og lignende - det er ikke noe mannen i gata har råd til, og det er heller ikke dét som er problemet her. Problemet er dem som til stadighet tar barnet sitt ut noen dager her, en langweekend der osv., som ikke gidder eller evner - for det er faktisk ganske mange som rett og slett ikke klarer - å følge opp med undervisning og lekser, og som dermed viderefører til sine barn at utdanning ikke er viktig, og at skolen er noe man gjerne kan skulke unna for å gjøre morsommere ting, samtidig som de dermed gjør seg selv 100 % ansvarlige for at ungen blir hengende etter faglig. Det er dét som er det virkelige problemet, sammen med det faktum at disse barna går glipp av undervisning de sårt trenger. Jeg vet om tilfeller der foreldrene har tatt med barna på fancy ferier i øst og vest også; de har sett og opplevd mye spennende og hatt det kjempefint - men hvor er verdien i dét når ungen, nå snart 25 år gammel, ikke kan skrive eller lese skikkelig? Litt dramatisk - jeg regner med at selv om elever blir tatt ut av skolen for å dra på ferie kan de lese og skrive like godt som alle andre gjennomsnittlig elever. Man trenger ikke å være på skolen i 170 dager hvert år for å lære seg de ferdighetene. Barn lærer mye av å lese på egenhånd - enten det er på PC'n eller i en tegneseriebok. Endret 31. mars 2013 av Beano
Gjest Beano Skrevet 31. mars 2013 #173 Skrevet 31. mars 2013 Hvor mye man lærer på skolen tror du man faktisk får bruk for senere i livet? Det nok en temmelig liten andel av totalen. Unntaket er vel om man skal bli lærer selv, da kan man få bruk for litt mer enn andre. Men det som virkelig er viktig får man lært senere selv om man dropper en uke for å reise på ferie. Det er ikke slik at "i uke 12 skulle elevene lære det viktigste de noen gang skulle lære, og de som var borte fikk aldri muligheten til å lære det senere og gikk dermed ut i arbeidslivet uten denne livsviktige kunnskapen". Å være lærer i en slik situasjon er som å være læreren til en elev som er mye syk. At elever er borte av andre grunner enn ferie skjer da med jevne mellomrom. Men det verste med skolen er jo hvor ofte lærerne er borte. Kurs, sykdom, syke barn, "videreutdanning", fagforeningsarbeid, sensoroppdrag, folkevalgtoppdrag (meddommertjeneste), ferie(!), og ikke minst AVSPASERING (som om ikke lærere avspaserer nok fra før av, av de 13-14 ukene med ferie er vel ca. 9 uker definert som avspasering). Før lærere skal klage over at elever er litt borte fra skolen, så får de holde orden blant sine egne, jeg har selv kjennskap til en inspektør som måtte sette opp flere titalls vikartimer hver dag gjennom et helt skoleår fordi lærere var borte av så mange forskjellige grunner. Elever har nok i snitt langt lavere fravær enn lærere i den norske grunnskolen, når vi tar med alle typer fravær for lærere hvor en eller annen slags form for vikarløsning (som kan være allslags rask) må til. Veldig bra innlegg, Leiferen! Det er morsomt hvordan noen tror at man må være på skolen hver og eneste dag for å lære noe nytt..... Er veldig enig i at lærere må begrense fraværet sitt fordi det går ut over elevenes læring i mye større grad enn en ferie til utlandet. Jeg jobbet som vikar på en barneskole i en stund og jeg ble innkalt nesten 3 ganger (!) i uken og jobbet opp til 5 timer. Det var også vanlig at man hadde opp til 10 vikarer på de dagene jeg jobbet. 1
Merete76 Skrevet 31. mars 2013 #174 Skrevet 31. mars 2013 Jeg skal glatt innrømme at vi har søkt om å få barnet vårt fri fra skolen. Det har aldri vært noe problem, vi har fått lekseplan som er blitt fulgt, og hun har ikke blitt hengende etter. Har faktisk flere ganger opplevd at hun har kommet lengre enn resten av klassen ved hjemkomst. Nå går hun på fjerde trinn, og jeg ser absolutt det at det blir verre å ta henne ut av skolen når hun begynner på ungdomskolen pga det er tyngre faglig og de får ført fravær og karakterer. På Vgs kommer det ikke til å bli aktuellt. Men ser at mange her henger seg opp i såkalt charterferier og at de er billigere utenom sommerferien. Har aldri tatt jenta ut av skolen for å dra til "syden". Men; vi var i Kenya, og der er det ikke sesong om sommeren. Den beste tiden er å dra om vinteren. Vi hjalp henne og med å lage en powerpoint med bilder fra safarien og Kenya, så hun holdt foredrag for klassen da hun kom hjem. Lærerikt både for henne og for klassen:) Likedan er vi så heldige at mannen min reiser mye på kurs i utlandet pga jobben sin, og da har jeg og barnet mulighet til å bli med gratis. Såklart vi benytter oss av den muligheten! Og det mange skriver her at det er de som er lavtlønnet og foreldre som er såkalt fra en lavere sosial klasse stemmer ikke her. Ikke er jenta dårlig på skolen heller, hun er veldig skoleflink og skarp. Det du bør ha i bakhodet, maya76, er at selv om du har alt på stell og er i stand til å undervise ungene dine på egen hånd (som jo er kjempeflott) osv. slik at dere kan opprettholde en slik livsstil som jeg får inntrykk av at det er snakk om her, er det faktisk sånn at dette kun er tilfellet hos et bittelite, mikroskopisk mindretall. Det er også et slikt mindretall som drar på lærerike ferier til Afrika, jordomseilinger og lignende - det er ikke noe mannen i gata har råd til, og det er heller ikke dét som er problemet her. Problemet er dem som til stadighet tar barnet sitt ut noen dager her, en langweekend der osv., som ikke gidder eller evner - for det er faktisk ganske mange som rett og slett ikke klarer - å følge opp med undervisning og lekser, og som dermed viderefører til sine barn at utdanning ikke er viktig, og at skolen er noe man gjerne kan skulke unna for å gjøre morsommere ting, samtidig som de dermed gjør seg selv 100 % ansvarlige for at ungen blir hengende etter faglig. Det er dét som er det virkelige problemet, sammen med det faktum at disse barna går glipp av undervisning de sårt trenger. Jeg vet om tilfeller der foreldrene har tatt med barna på fancy ferier i øst og vest også; de har sett og opplevd mye spennende og hatt det kjempefint - men hvor er verdien i dét når ungen, nå snart 25 år gammel, ikke kan skrive eller lese skikkelig? lige precis dette som er problemet. Jeg vet, at vi har evnerne til at gjøre som Maya, men jeg synes det blir elitert om bare vi kan få vores kommende barn ut af skolen, fordi vores ferietype er lererig og ikke bare en sydentur men blir det ret? Kan ikke hellere barna til Maya gå i privatskole? I dk findes også friskoler? jeg mener desverre, at velger man alm. skole må man indse at der skal tilrettelegges og passes på de, som er mindst skoleflinke. Og det betyder desverre, at min ønskede jordomrejse med mine fremtidige barn ikke kan ligge der hvor de ikke har fri el. jeg må søke de ut af skolen. 3
skruf Skrevet 31. mars 2013 #175 Skrevet 31. mars 2013 lige precis dette som er problemet. Jeg vet, at vi har evnerne til at gjøre som Maya, men jeg synes det blir elitert om bare vi kan få vores kommende barn ut af skolen, fordi vores ferietype er lererig og ikke bare en sydentur men blir det ret? Kan ikke hellere barna til Maya gå i privatskole? I dk findes også friskoler? jeg mener desverre, at velger man alm. skole må man indse at der skal tilrettelegges og passes på de, som er mindst skoleflinke. Og det betyder desverre, at min ønskede jordomrejse med mine fremtidige barn ikke kan ligge der hvor de ikke har fri el. jeg må søke de ut af skolen. Her vi bor nå finnes det dessverre ikke privatskoler. Hadde det gjort det så ville jeg ikke betenkt meg, da skulle barna mine ha gått der. Minstejenta vår gikk et år på privatskole da vi bodde i en annen by, og jeg har aldri noensinne vært så fornøyd med en skole. 1
Strixvaria Skrevet 31. mars 2013 #176 Skrevet 31. mars 2013 (endret) Litt dramatisk - jeg regner med at selv om elever blir tatt ut av skolen for å dra på ferie kan de lese og skrive like godt som alle andre gjennomsnittlig elever. Man trenger ikke å være på skolen i 170 dager hvert år for å lære seg de ferdighetene. Barn lærer mye av å lese på egenhånd - enten det er på PC'n eller i en tegneseriebok. Tja, det ville ikke jeg vært like skråsikker på. Når ungen blir tatt ut flere dager hvert eneste år for å dra på ferie, så blir det totalt en god del skoledager vedkommende går glipp av. Det er jo ganske tydelig i slike tilfeller at enkelte faktisk trenger enda mer enn disse 170 dagene for å lære seg helt grunnleggende ferdigheter, og det er ikke like kult å innse i begynnelsen av 20-åra at man aldri kommer til å klare et høyere studium fordi man ikke klarer å lese én eneste bok uten hjelp. Da er ikke de fancy feriene man var på som barn like mye verdt lenger, og det er nettopp dét som er problemet. I tillegg, som jeg har nevnt, har dette mye med elevenes bakgrunn å gjøre. Det finnes faktisk en del voksne som rett og slett ikke klarer å hjelpe ungene sine med disse grunnleggende tingene (ikke bare i form av faglige mangler, men også rent pedagogisk - mange evner rett og slett ikke å lære bort selv om de kan stoffet heller), og når de da tar ungen med til syden i stedet for å la vedkommende sitte på skolen hvor h*n virkelig burde oppholdt seg, ender det faktisk sånn i verste fall. Selv om flere av de som skriver her ikke har noen problemer med å undervise ungene sine selv, har barn som tar til seg kunnskap lett og har et godt utgangspunkt for å bruke feriesituasjoner til å lære, så er dette med relativisme en fin ting å ha i bakhodet. Folk er forskjellige, og du kan jo forsøke å forestille deg hvordan det ville vært for lavstatusfamiliene (for å kategorisere ganske grovt) hvis man begynte å gi ut fridager etter hvor høy utdanning foreldrene har, hvordan de ligger an på skattelistene, eller sette andre former for klasseskiller for hvorvidt man kan be ungen sin fri fra skolen - flinke unger får, de som sliter får ikke, eller de rike familiene får, mens de med mindre å rutte med ikke får; hvordan ville dét tatt seg ut? Hvordan ville foreldrene til Ola opplevd at fordi de ikke har så mye penger, mens foreldrene til Leah har flust, så får ikke de be Ola fri mens Leah får (f.eks. hvis Olas foreldre vil til Mallorca mens Leahs foreldre har planlagt rundreise i Afrika - er den lærerike reisen mer verdt enn den andre, og hvordan skal slik verdi måles?)? Eller kanskje man skulle ta et skille som gikk utelukkende på prestasjoner; Leah presterer faktisk mye dårligere på skolen enn Ola, så kanskje man skal si at penger ikke er alt, og at hun ikke kan få fri fordi hun ligger etter de andre, mens man lar Ola få en uke fri for å dra til syden siden han ligger så godt an? Hvordan tror du dét hadde slått an hos foreldrene, og hos det aktuelle barnet? Dette er en veldig vanskelig problemstilling, fordi uansett hvordan man snur og vender på det, er det noen som vil føle seg urettferdig behandlet. Uansett hva slags løsning man går for er det alltid noen som ikke vil være fornøyde, det er helt normalt, og noe man må regne med. Likevel tror jeg det er bedre totalt sett å ha en generell innstramming, slik at man på den ene siden kan forsøke å unngå at de svake elevene mister for mye skole, samtidig som man kan holde an de ressurssterke som uansett har råd til å dra en av de utallige dagene ungene faktisk har fri. Det er en klisjé å si dette, men det er faktisk ikke en menneskerett å dra på ferie, og spesielt ikke i den ordinære 'arbeidstiden'. Endret 31. mars 2013 av Strixvaria 5
Merete76 Skrevet 31. mars 2013 #177 Skrevet 31. mars 2013 Her vi bor nå finnes det dessverre ikke privatskoler. Hadde det gjort det så ville jeg ikke betenkt meg, da skulle barna mine ha gått der. Minstejenta vår gikk et år på privatskole da vi bodde i en annen by, og jeg har aldri noensinne vært så fornøyd med en skole. det var jo frygteligt synn for jeg tror det fungerer dårligt for alle, at man har et barn i en skole man ikke liker/ som følger principper man ikke kan stå inde for.
Kanutte Skrevet 31. mars 2013 #178 Skrevet 31. mars 2013 På skolen hvor jeg har barna har de målt leseferdighetene til barna før sommeren og rett etter ferien. For de barna som ikke leste tok det et halvt år å komme opp på samme nivå som før ferien. Det er et halvt år med leseferdigheter. Personlig tror jeg ikke at barna mine hadde tatt skade av en elller to uker ekstra ferie innimellom, men jegvet selv hvor trøblete det er når foreldre tar barna ut fra skolen hvert år. Det fører faktisk til mye ekstra arbeid for lærerne. For meg skapte det for eksempel problemer med å få satt terminkarakterer. Fra de begynner på skolen på første trinn er det mye de skal gjennom. Enkeltelevers fravær er ofte ikke problemet, men jeg jobber i en del av landet hvor mange tar barna ut av skolen og gjerne lenger enn 14 dager. De færreste følger opp skolearbeidet i perioden hvor de er borte. Det er et enormt problem.
Kanutte Skrevet 31. mars 2013 #179 Skrevet 31. mars 2013 Litt dramatisk - jeg regner med at selv om elever blir tatt ut av skolen for å dra på ferie kan de lese og skrive like godt som alle andre gjennomsnittlig elever. Man trenger ikke å være på skolen i 170 dager hvert år for å lære seg de ferdighetene. Barn lærer mye av å lese på egenhånd - enten det er på PC'n eller i en tegneseriebok. Jeg jobber da på en skole hvor rundt 80 % av barna har et annet morsmål enn norsk og hver fraværsdag er faktisk kritisk for mange av dem. Er de borte når man lærer inn en rekke begreper er det vanskelig å lære det senere, med mindre læreren skal bruke tid på å repetere det for eleven som var borte. Da mister jo trinnet annen verdifull læring. Det forplanter seg, og tro meg, det er et reelt problem. 1
AnonymBruker Skrevet 31. mars 2013 #180 Skrevet 31. mars 2013 Merkelig at jeg overlevde, har kun vært på ferie en gang og da var jeg i 20 årene. Frister ikke å dra til "syden" en gang til, varmt, klamt og jævlig. Og grusom lukt. Kyssa plenen da jeg var vel hjemme igjen. Anonym poster: a1db31d467ab06be906331adb5e72d63 1
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå